Игрунки обыкновенные Сэм и Том и мартышка необыкновенная Лилу Абени

[Padre]

Сообщение от Valerina

Лушка не хулиганит в таком объеме, когда напрягает. Но, уже освоилась и начинает разбирать кто где в стае будет находиться. Детей, ттт, не трогает совсем. Они могут ее кормить, гладить, чесать так же, как и я. Мужа побаивается. На прогулке одно из ее развлечений за ним следить и "прятаться" от него. Типа он на нее посягает). А он специально на нее не обращает внимания, а иногда очень неожиданно к ней обращается, типа "Луша, иди на орешек! Иди детка вкусняшку дам!" Вот в таких случаях у нее ступор - она пока не поняла чего делать в таких случаях. То ли он страшный, то ли тоже орехами угощает.
Вчера воспитывала младшую кошку. Начала с того, что схватила ее за хвост и куда-то потянула. Кася так заорала, что Луша сама испугалась.Отпустила и вид у нее был не очень умный. Задумалась, вобщем, что произошло и что с этой животиной еще можно делать.Сегодня весь день ходит мимо кошки и демонстративно делает вид, что кошками не интересуется. Но, Кассандра на всякий случай хвост прячет.

да луша у вас класная

[Valerina]

Сообщение от Виталий_А

Поделюсь одной мыслью.

Если обезьяна жила в дикой природе, то смысл у неё был 1. Поиск еды 2. Защита и безопасность 3. Социальная позиция 4. Общение (туда же потомство). 5. Развлечения ("серьезная обезьяна" как то не звучит)
...Собственно мысль такова, что наименьший стресс для обезьяны - сохранить все дикие формы деятельности (насколько это возможно). Например, попробовать прятать еду, чтобы она её искала и/или воровала. Другими словами подыгрывать ей, в том, что она и так делает... Может быть найти/украсть еду для неё игра куда более интересная, чем игрушки...
Но это так, мысль вслух, всё таки пока что я психолог, а не приматолог )))

Виталий, вот как раз с приматами в доме, на мой взгляд, ничего из вышесказанного делать не стоит))) Зачем? Если пытаться создать для обезьяны в семье условия жизни, как в природе, свести стресс к минимуму, она и будет жить не с человеком, а рядом с человеком.Для нее это минимальный стресс.
Обезьяна в доме - для меня, как для хозяйки - дочка, ребенок, любимое существо. Мне не нужно ее озадачивать поиском еды, завоеванием социального статуса в группе и т.д.) Она как раз должна быть сыта, но испытывать потребность в общении.Поставлена раз и навсегда в позицию - человек - хозяин, по другому никогда не будет. Я могу обеспечить ей сытость и безопасность, но именно поэтому примат в силу своего интеллекта и интересен, потому что в комфортных условиях он переходит на другую ступень общения.Именно этот вид общения мне и интересен. Думаю, что всем владельцам обезьян тоже) Это интеллект и привязанность одновременно.Обезьяна в доме, это не безграничная преданность собаки, не своеобразная любовь кошки и т.д. Это что-то совсем другое.
Это, как если человек завел собаку, он уже никогда для общения не заведет хомяка))) Уровень интеллекта совсем разный.
Использовать природные инстинкты примата для обучения, например, для тренировки и выступления в цирке, - это полезно и облегчает задачу обучения.Но, если обезьяна живет в семье, она должна жить в семье, не выполнять трюки, а просто знать все правила, которые должна выполнять ежедневно.

[Виталий_А]

По жизни я считаю, что сытости и безопасности недостаточно для перехода на другую (более высокую) ступень развития. Мои наблюдения говорят, что от отсутствия трудностей и угроз (которые вызывают напряжение психических сил), люди заплывают жиром и превращаются в растения.

Исторически переход на новый качественный уровень обеспечивала деятельность (упорный труд) и... борьба (иногда даже под угрозой безопасности, пример - Коперник).

Может у приматов по-другому, вот бы (для себя) это выяснить...

[Valerina]

Сообщение от Виталий_А

По жизни я считаю, что сытости и безопасности недостаточно для перехода на другую (более высокую) ступень развития.

Так я не про ступень развития, я про уровень общения говорила)
Если обезьяне не нужно тратить время и силы на поиск еды, на обеспечение собственной безопасности, она все равно должна чем-то заниматься. Вот тогда и возникает потребность в общении.Она ничинает интересоваться человеком и его жизнью. Что делает, зачем нужны те или иные предметы, что для себя интересного можно извлечь из общения с людьми.
Вот я писала, что не могла раньше придумать, чем занять Лушу, когда она на поводке. Ее не интересовали игрушки, я и всё, что она хотела сделать - сбежать.И только сейчас, когда она перестала бояться, поняла, кто главнее и перестала выяснять отношения, она начинает именно общаться. Вот, например, она гуляет свободно час, два. При этом постоянно пытается что-то из еды найти, что-то ворует, чем-то я угощаю. Но, когда наелась, тогда начинает разбирать свои игрушки, приходит посмотреть, что я делаю, заглядывает в комп или начинает шиншиллами интересоваться, кошку доставать, наблюдать за ребенком и воровать ручки, карандаши, наблюдает, как я сама ее развивающими игрушками играю и т.д.Вобщем, дел интересных много.
Но, конечно, это не ступень развития) Говорить она не начнет и на компьютере работать не научится.

[Виталий_А]

Ну чтобы "говорить" - у вас есть дети, а на компьютере вы и без Луши справляетесь ))). Найти что то такое что могла бы делать ТОЛЬКО ОНА... Чтобы она могла раскрыться (или как это называется у обезьян?). Я бы тут искал, что то пробовал. Впрочем может это во мне сидит нереализованный дрессировщик, а у вас нет такой цели ))).

[Valerina]

Ну, это все впереди. Она еще мало времени у нас, так что пока наблюдаю, выясняю, что у нее вызывает положительные эмоции и наибольший интерес.

[Виталий_А]

Сообщение от Valerina

Ну, это все впереди. Она еще мало времени у нас, так что пока наблюдаю, выясняю, что у нее вызывает положительные эмоции и наибольший интерес.

И меня это очень интересует )))) Пока что из всех приматов (после посещения Ялтинского зоопарка) я склоняюсь к зеленой мартышке. Очень нравятся мангобеи, но не верится что при их размере (крупной собаки) они такие добрые и покладистые...

[Valerina]

Ну, мангобеи тоже разные бывают.Не помню кто писал на форуме, что в каком-то питомнике мангобей единственный из всех питомцев бросался на посетителей.Все индивидуально у каждой обезьяны.
По мнению опытных наших девушек, мартышки самые доброжелательные. Но, опять же, Лушка к нам приехала такая, что потребовалось время для налаживания с ней отношений, а девочкам краснохвостики сразу ручные попались.

[Valerina]

Кстати, вчера были в океанариуме в РИО, так там зеленые мартышки совершенно с другили "лицами". Не похожи на Лушу. Я так поняла, что как раз это и были верветки, потому что в фильме "Обезьяны в городе" показывают историю обезьян именно таких. И называют их там верветками, а не просто зелеными мартышками.Лушка мне больше нравится, если честно. Вечером вывешу фото.

[Виталий_А]

Луша приехала взрослая, у нее уже были "понятия", которые ей пришлось менять. Я думаю это сложно для любого животного понять "почему раньше было так, а сейчас по-другому".

Краснохвостики девочкам достались малышами, которые только изучают мир. Им еще нечего отстаивать и защищать, поэтому они не проявляют агрессии.

Малыш зеленой мартышки (в ялтинском зоопарке) ко всем с удовольствием шел на руки и никого не кусал и не царапал. Но в его случае это не означает, что так будет вечно. Скорее всего не будет...

Меня привлекает большой размер зеленой мартышки, я уже выкладывал фото где мартышок сидит рядом с мальчиком. Не знаю правда или нет, но приматолог сказала, что чем больше размер примата, тем сильнее иммунитет и потенциально больше продолжительность жизни.

[Valerina]

Конечно, размер и физическое состояние имеют значение. Хотя вот у собак наоборот - чем меньше размер, тем дольше по статистике живет питомец.

[Виталий_А]

Сообщение от Valerina

Конечно, размер и физическое состояние имеют значение. Хотя вот у собак наоборот - чем меньше размер, тем дольше по статистике живет питомец.

По обезьянам это не статистика, а предположение приматолога.

[перчик]

Лен не всегда так , очень много зависит от породы самой. Йорки например живут не так много,как те же пудели, хотя гараздо мельче.

[дарюха]

Сообщение от перчик

Лен не всегда так , очень много зависит от породы самой. Йорки например живут не так много,как те же пудели, хотя гараздо мельче.

стандартный йорк(не те,что типа миники,миники это карлики бракованные.) живут и до 16-18 лет.именно те,что по размерам входят в стандарт.(от 2 кг)
миники да,живут вообще не долго.

[Valerina]

Ну конечно, это общая статистика по всем породам и не породам тоже. Например, мопсы тоже сравнительно мало живут, но это связано с особенностями породы и частыми болезнями дыхательной и сердечно-сосудистой систем.

[перчик]

МИники не карлики не надо путать.

[Valerina]

Гуляли сегодня, вспомнила про вопрос Виталия о том, чем Луша занимается днем) Вот, несколько иллюстраций)
Вышла гулять, пробуем на зуб некоторые знакомые-незнакомые предметы.Вдруг что-то изменилось за ночь)))


"Зацепила" попугая, пообщалась





Пошла поздороваться, поговорить с шиншиллами



-Мама, а почему эта мышь со мной не хочет здороваться?



Нашла какую-то крошку) Есть или не есть? Вот в чем вопрос)



А это мы уже "голопопые" готовимся идти спать



Увидела, что сын несет коробку с орехами)
-Ура!!! Есть будем!!!
Орехи мы встречаем стоя)



Вот такой "Один день из жизни зеленой мартышки"

[Виталий_А]

Предпоследняя фото - шедевр!!!! Прикрываемся, стесняемся.... На последней фото Луша такая большая когда стоит)) Моя любимица - она уже не выглядит несчастной) Спасибо на ночь подняли настроение...

[Valerina]

Я вот сама на нее смотрю на этих фото и на видео(обработаю, выложу), она кажется такой большой) Наверное такой ракурс, потому что снимал младший сын сидя на полу)А на самом деле она длинная, когда на ноги становится, а когда сядет, совсем маленькая))) А прикрываться- это да..... Самое нужное и важное место у нас - живот, она его ото всех прячет)))) Только в клетке разрешает чесать, даже сама подставляет, а так ни-ни... Низяяяяя)))))

[Виталий_А]

а мужа до сих пор побаивается? Памперсы без проблем одевает?