Алабай или московская сторожевая - помогите выбрать

[slavikdr]

Для охраны загородного дома нужна собака. Содержание - вольер, свободный выгул.
Очень важный момент - у меня двое маленьких детей. Обязательно чтоб с детьми дружила.
И специально обучать собаку может не получиться, нужны вродженные инстинкты.
Может еще какую породу посоветуете?
Заранее спасибо.

[варвар]

Хорошо бы было Вам присмотреться к породе Тибетский мастиф. Охранник - прекрасный, очень толерантный ко всем домочадцам и очень нежен с детьми...

[slavikdr]

Сообщение от варвар

Хорошо бы было Вам присмотреться к породе Тибетский мастиф. Охранник - прекрасный, очень толерантный ко всем домочадцам и очень нежен с детьми...

Я присмотрелся, мне нравится. Но мой кошелек против.

[Leodrum]

Тогда я бы советовал азиата. Из всех пород, которые демократично стоят, это единственный сторож, который прекрасно ладит с детьми. Москвичка этим свойством не обладает, да и довольно трудно сейчас найти хороших производителей. С азиатами таких проблем нет. Естественно, если ответственно подойти к выбору щенка. В частности, изучить родословные родителей. И лучше брать суку.

[slavikdr]

Я много читал о московской, пишут что с детьми ладит. Но то теория, склонен больше верить людям с опытом.
А вот мой опыт общения со взрослым, правда плохо воспитанным алабаем, говорит что алабай иногда может устанавливать иерархию в семье-стае, не взирая на возраст. Укусил 10-летнего мальчика.
И еще вопрос - а почему суку? Она вроде более упряма.

Также рассматриваю вариант немца или бельгийской овчарки, вроде всем хороши, но заниматься с ними нужно интенсивнее нежели с алабаем. Да и нравятся мне большие собаки, а бельгийская как то мелко выглядит, не внушительно.

[варвар]

Сообщение от slavikdr

Я много читал о московской, пишут что с детьми ладит. Но то теория, склонен больше верить людям с опытом.
А вот мой опыт общения со взрослым, правда плохо воспитанным алабаем, говорит что алабай иногда может устанавливать иерархию в семье-стае, не взирая на возраст. Укусил 10-летнего мальчика.
И еще вопрос - а почему суку? Она вроде более упряма.

Также рассматриваю вариант немца или бельгийской овчарки, вроде всем хороши, но заниматься с ними нужно интенсивнее нежели с алабаем. Да и нравятся мне большие собаки, а бельгийская как то мелко выглядит, не внушительно.

Сука - более покладистая,более гибкая в общении, может, более хитрая, но и более вариативная, с ней легче договорится, хотя, опять же-таки, зависит...А немцы - совсем не мелкие, среди них есть экземпляры - ого-го, особенно, если вы не хотите ходить на выставки, а просто берете для охраны.

[-dingo-]

Почему именно немец, а не восточник? Бельгийская - не факт, что будет хорошим охранником. И согласна с Leodrumом: лучше конечно суку. Любой кобель будет стремиться стать вожаком, в этом плане суки проще, да и с детьми лучше ладят.

[Leodrum]

Немец - не охранник. В смысле, не сторож участка. Он работает в связке с человеком. Выполнить команду для него - блаженство. Интеллект у него очень развит и требует серьезной нагрузки. А нагрузки требуют времени, которого у вас, как я понимаю, нет. Молосские сторожа вроде кавказов, азиатов, тибктов или московских сторожевых самостоятельны и как охранять знают лучше вас. Но из мне известных только азиаты и тибеты именно ЛЮБЯТ детей (второй вариант сейчас на собственном опыте проверяю))). Остальные только терпят, а некоторые (кавказы, например) откровенно не любят. Но нельзя забывать, что все это собаки со своим собачьим восприятием мира. Если бы упомянутый вами азиат хотел именно укусить а не обозначить укус, 10 летний ребенок остался бы калекой на всю жизнь как минимум. А то, что укус все же состоялся, на мой взгляд, исключительно недосмотр родителей, который, в частности, не научили ребенка (а речь не о годовалом карапузе идет) правильно обращаться с собакой и понимать ее. Вообще, на мой взгляд, ребенку без взрослых нечего делать около крупного животного, будь то алабай, лошадь или корова. Не те габариты, знаете ли...

[Zem]

Сообщение от Leodrum

Вообще, на мой взгляд, ребенку без взрослых нечего делать около крупного животного, будь то алабай, лошадь или корова. Не те габариты, знаете ли...

А,вообще при моей южачке на даче жило около 6 детей.
Дети не достовали собаку ,собака не достовала детей.
ИМХО,алабай был бы очень не плохой выбор.
Зы:Суку, однозначно , работает лучше , а "гоноору" меньше.:)

[slavikdr]

Спасибо всем, уговорили :)
Буду брать суку алабая. С какого возраста лучше брать щенка?
И еще - как не попасть на "бойцовскую" линию? На самом деле подобного опыта у меня нет.

[-dingo-]

Лучше, если щен будет не вольерный, а домашний. Из семьи с детьми. :)

[Leodrum]

Динга, домашнему будет труднее привыкнуть к вольеру ИМХО. Крупного щенка можно и с 2,5 месяцев брать. Бойцовские качества присутствуют в любой линии, это нормально. В плане детей это не должно вас волновать. А вот в плане соседских собак - может. Поэтому забор должен быть серьезный. Чтобы ни он наружу, ни они внутрь.

[slavikdr]

Как то сомневаться я начал.
Позвонил поговорил с дрессировщиком, он меня от алабая отговаривает. Говорит наилучший выбор - сука немца.
Вообщем предлагает приехать на занятия посмотреть как работаю собаки. Поеду.
И еще наверно пообщаюсь вживую с хозяевами нескольких алабаев, тогда посмотрю.
Всем спасибо за советы и комментарии :)

[Helga]

Вам уже выше написали, чем немец не очень хорош как сторож участка. им работать головой надо, а не народ пугать собой...

но решать Вам конечно.

[Leodrum]

умгу, а вы сами сказали, что заниматься с собакой времени нет. Какой тогда смысл ехать смотреть работающих немцев??? Работают они хорошо, кто спорит. Но ведь для этого с ними надо ЗАНИМАТЬСЯ. Тем более, что к детям они тоже не всегда толерантны, что следует именно из их специализации на работе в паре с человеком. Изначально не предполагалось, что они на долгое время остануться наедине с детьми. А вот в восточных аулах дети постоянно остаются наедине со сторожевыми собаками, когда родители в поле или в степи. Только вечером возвращаются. "Людоеды" выбраковывались жестко. При этом только одного вида крупной собаки (тем более с легендой про "бойцовые качества" породы) достаточно, чтобы отпугнуть шпану от участка. А серьезного вора ни одна собака не остановит. Яды и огнестрельное оружие никто не отменял. Не подумайте, что я вас за что-то агитирую. Просто хочется, максимально мотивировать свою точку зрения. На мой взгляд, взять немца и не заниматься с ним - издевательство над породой. Все равно, что забивать микроскопом гвозди.

[slavikdr]

Я все это отлично понимаю. И в принципе готов пройти базовый курс дрессировки с немцем. Еще я отлично понимаю, что дрессировщик изначально не хочет работать с алабаем - потому как порода не рабочая в обычном понимании этого слова. Если б он мне сказал что готов поработать с САО, правда он упрямый - я бы понял, а он наотрез отказывается.
И еще агрессия. Есть мнение что у алабая бывают неконтролированные вспышки агрессии, а так как некуда ее направлять, то направляется она на членов семьи.
Понимаю что это дело воспитания, и не знаю, доверять ли мнению или усомниться в компетентности человека, высказавшего мнение.
Я просто боюсь ошибку сделать, ведь зверь не игрушка, и будет жить в семье очень долго. Спешить не буду. Хочу увидеть разнах зверей в живую.
Вот выставка на днях в моем городе, попробую съездить.
Но все таки алабай чисто внешне нравиться больше.

[Helga]

ну, посмотрите...ничего это не даст. обученные и начищенные собаки в рамках узких правил выставки:)
на этом кинологе свет клином вроде не сошелся...ну не умеет он работать с алабаями. и не хочет. и другие - могут.
базового курса дрессировки немцу будет мало. с ним постоянно работать надо.

удачи.

[воробей]

Может конечно и грубо напишу(ни в коем случае ни в обиду любителям овчарок), но был случай и была свидетелем, что надо было пройти через чужой двор, а овчарка немецкая не пускала лаяла и бросалась, мужик подобрал кирпич и бросил в собаку, как итог завижжала и скрылась в будке, может и не все овчарики такие , но мой муж с детства жил с овчарками(свой двор, отец только овчаров держал)тоже подтверждает, что если овчарика хорошо шугануть или приложиться кирпичем, то собака отступит, что алабай вряд ли сделает ИМХО.

[Leodrum]

По поводу алабая поддержу их упертость в принципе не позволяет отступить от любого уже принятого решения. Немцы тоже могут противостоять человеку с кирпичом. Но их этому надо учить специально. А базовую дрессировку надо пройти с любой собакой. Это сделает ее управляемой и даст вам уверенность в своей собаке. Немец, не получающей умственно нагрузки, будет искать ее сам и никто не предскажет вам, какую он нагрузку себе выберет... Неконтролируемые вспышки любых эмоций возможны у психически неуравновешенно собаки любой породы. Чтобы их избежать нужно ответственно подойти к выбору щенка и его воспитанию. Тогда собака будет контролируема и управляема. Не все кинологи берутся за волкодавов, их дрессировка требует определенного уровня подготовкии, конечно, не так проста как дрессировка немца или восточника. Кстати, Динга уже спрашивала, но вы не ответили, об этой породе не думали? Ее выводили с поправкой на караульную службу, но и обучаемость на высоте. Возможно, это ваш вариант?

[slavikdr]

Сообщение от Leodrum

.... или восточника. Кстати, Динга уже спрашивала, но вы не ответили, об этой породе не думали? Ее выводили с поправкой на караульную службу, но и обучаемость на высоте. Возможно, это ваш вариант?

Вы говорите об восточно-европейской овчарке?
Я просто не понимаю принципиальной разницы между породами, для меня они все немцы, потому и не ответил.
В принципе уяснил себе что найти хорошего восточника трудно, их мало.
Неужели настолько сильно отличие в поведении чтобы рассматривать их отдельно от немцев?