Плюсы И Минусы Натуралки

[lucie]

Сообщение от tsuge

В Барселоне нельзя купить cottage cheese ? Да вы шутите!

можно, да и у испанцев есть похожее mato называется. Но это не наш творог с рынка. Совершенно другой вкус.

[sasha]

Сообщение от lucie

mato называется.

первый раз слышу или это на каталанском? творог requeson вроде назывался всегда,только его днем с собаками искать надо. чистая правда- в испании кисломолочка не в чести, творог,сметана,кефир как таковые в нашем понимании отсутствуют. есть нечто похожее,но..

[Оля 2303]

Да мы уже пробовали, очень нравиться нашему Мишке творог лопать! Значит будем пробовать опять:) Спасибо за совет. А еще вопрос? Крупы мы есть отказываемся, и получается у нас только мясо, печенка и т.д. (мясное я имею в виду). Еще молочные продукты. А еще что можно давать? Вчера попробовала дать морковку, не хочет грызть, даже просто играть с ней отказывается. оказывается мы привереды и хитрюжки (или так и должно быть). Добавлю, если кого-нибудь удивят мои вопросы, в нашей семье это первая собака.

[Helga]

понимаю, что ветка длинна, но лучше почитать с самого начала. рацион собаки осбуждался неоднократно:)
рацион собаки не может содержать только белок (мясо, творог, кисломолочка). еще нужны углеводы (крупы в виде каш на воде или бульоне, даются с мясом), овощи. фрукты, витамины и подкормки.
если еда - то еда, она дается в миску, а не как игрушка. та же сырая морковь трется в кашу с мясом.
не собака привереда и хитрюга, а вы не можете пока на своем настоять. собака не умнее вас. отказывается - значит ничего больше не получает. конечно каше в чистом виде предпочтут мясо. печенку часто не дают.

[Симба]

имхо: печенку вобще давать не стоит. ничего полезного в печенке нет и априори быть не может. вспоминаем анатомию и функционал печенки в организме

[Тигрра]

У нас (я живу в США) уже довольно давно существует такое направление среди энтузиастов: Prey model raw diet (коряво можно перевести как кормление сырой едой по модели добычи).
По этой модели собака получает только сырое мясо (при этом обязательно с костями в определённом количестве), органы (сердце, рубец, почки, печень, лёгкие, вымя), ну и чуточку кое-каких добавок, в том числе иногда яйцо (сырое и со скорлупой), иногда творог. Мясо - любое, в том числе курятина. С костями. Сырые куриные кости считаются неопасными (варёные - ни в коем случае).
Никаких круп, никаких овощей.

[Яга]

Сообщение от Тигрра

У нас (я живу в США) уже довольно давно существует такое направление среди энтузиастов: Prey model raw diet (коряво можно перевести как кормление сырой едой по модели добычи).

Это не то, что у нас сейчас вошло в моду под названием БАРФ?

[Тигрра]

Сообщение от Яга

Это не то, что у нас сейчас вошло в моду под названием БАРФ?

Нет, не то. Сторонники Prey Model Raw Diet не согласны с BARF по многим пунктам. Если вам интересно, я могу привести их разногласия поподробнее.
Что тут скажешь? И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет...

Нам ведь и фарш вполе рекомендован, а на здешнем форуме, я вижу, его категорически не одобряют. Не говоря уж о куриных костях. Моя трёхмесячная ризен сжирает ногу целиком (верхнюю и нижнюю части) каждое утро.

[Яга]

Сообщение от Тигрра

Нет, не то. Сторонники Prey Model Raw Diet не согласны с BARF по многим пунктам. Если вам интересно, я могу привести их разногласия поподробнее.

Интересно. Хотя бы в общих чертах.

[Helga]

модель добычи не состоит только из мяса. псовые поедают в одну из первых очередей желудок, кишечник, где полупереваренная животным трава и пр.
от избытка белка у собаки могут накрыться почки.

[Тигрра]

Сообщение от Helga

модель добычи не состоит только из мяса. псовые поедают в одну из первых очередей желудок, кишечник, где полупереваренная животным трава и пр.
от избытка белка у собаки могут накрыться почки.

Да, Helga, я тоже читала про это и в американской литературе — но читала и опровержение этого как устоявшегося мифа, не подкреплённого исследованиями.
Мне пришлось в это вникнуть и прочесть много литературы, потому что я только что получила щенка от заводчиков, которые придерживаются такого взгляда. Уже много лет они держат на таком рационе своих собственных собак, и щенков тоже. Собаки у них очень здоровые, живут долго, выставляются хорошо.
Лично мне это всё же показалось неудобным по ряду причин, так что постепенно перевожу свою сучонку на сухой супер-премиум для щенков крупных пород, мясо буду добавлять несколько раз в неделю (смешанное питание тут тоже не считается вредным).

[Тигрра]

Яга, главные различия примерно такие.

BARF рекомендует фарш и для взрослых собак; Prey model говорит, что грызть, разрывать, кусать, крушить очень полезно для зубов и дёсен.

BARF рекомендует овощи; Prey model говорит, что овощи – неподходящая еда для хищников.

BARF рекомендует очень костистые части туши – куриные или индюшачьи шею и спинки, крылья), которые содержат непропорционально большое количество кости по отношению к мясу; Prey model делает упор на так называемые meaty bones — кости, на которых много мяса (куриные ноги, например).

BARF рекомендует пищевые добавки; Prey model считает, что практически всё необходимое содержится в целых частях туши с единственным исключением: выращиваемые для людей птица и скот содержат слишком мало Omega 3 fatty acids, так что многие собачники восполняют этот недостаток добавлением рыбьего жира (обычно лососёвого) или сырой рыбы.

Prey model говорит о таком соотношении поглощаемого хищником в природе:
5-10% органов (1/2 этого – печень);
10-15% съедобных костей (поглощаемых целиком без остатка);
80-85% мышечного мяса (и остальные мелкие части животного – какое-то количество шкуры, например).

Внутри сторонников Prey model есть некоторые различия в отношении к конкретным советам, но в общем – вот так вот.

Сведения о том, что волки содержимое желудка не едят, содержатся в весьма серьёзных научных трудах исследователей этих животных.

[воробей]

Рецепты творога написала в раздел "женские посиделки\кулинарные изыскания".

[Яга]

Тигрра
Спасибо за информацию. На мой взгляд Prey modelближе к истине.
Единственное, на что почему-то не обращается внимания: для "сжигания" такого количества белка собаке все же нужны приличные нагрузки. Есть столько мяса "на диване" ИМХО больше вреда, чем пользы.

[Тигрра]

Сообщение от Яга

Тигрра
Спасибо за информацию. На мой взгляд Prey modelближе к истине.
Единственное, на что почему-то не обращается внимания: для "сжигания" такого количества белка собаке все же нужны приличные нагрузки. Есть столько мяса "на диване" ИМХО больше вреда, чем пользы.

Да, конечно.
Плюс к тому они рекомендуют устраивать голодные дни. Накануне покормить чуток побольше, на следующий день не кормить.

[Штази]

Вопрос к спецам по натур. кормлению.Не из любопытства,а в связи стем,что ближайшее время вынуждены переехать в местность ,где даже такой отравы как чапи в радиусе 200 км нет,поэтому переход на натуралку неизбежен. Так вот сколько каких продуктов приблизительно требуется в месяц 45 кг 1,5годовалой собаке со средней активностью?Какой минимум-максимум говядины,рыбы,курицы,кашу только гречку и рис? Сколько яиц и какие овощи? Что еще можно?

[Zem]

Мяса 500-700 грамм рыбу раз в неделю не пресноводную яйцо 1-2 в неделю. Прикормки и добавки согласно инструкциям на оных.
Субпродуктов надо больше давать. Например если говядины 500 -то сердца 700,
вот примерно в таком соотношении, курятины или рыбы еще больше. Очень хорошо молочные продукты творог кефир ряженка простоаваша. Без добавок и всяких йогуртов. Крупой собаки не питаются.Конечно ничего страшного если в дополнение к рациону,съест пару ложечек кашки.

[Штази]

Яйца я так понимаю только вареные? а рыбу почему пресноводную низзя? чир или сиг классная рыбешка.какой марки пищевые добавки хорошие?

[ЕленаБо]

В сыром яичном белке содержится овидин, связывающий биотин и препятствующий его всасыванию в кишечнике. Но лично я сырые яица даю, причем вместе со скорлупой. Пару яиц в неделю беды не сделают.
Во многих сортах сырой рыбы содержится фермент, разрушающий витамин В1. Так же в сырой речной рыбе часто содержатся яйца глистов.
Штази, о питательной ценности, о витаминах и подкормках есть вот тут http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=46425

[Симба]

имхо, лучше перепелиные яйца давать. и спокойнее и питательнее)))