Помутнение воды в аквариуме и другие вопросы начинающего

[Essere]

Дорогие друзья выручайте... Кучу статей и постов прочитал по этой теме. Голова идет кругом. Поэтому и создаю данную тему чтобы выяснить пути решения проблемы. Думаю начнем. Аква 45-50 литров с крышкой. В ней 3 телескопчика ( меньше 5 см.) + сомик альбинос. Внутри растючки нету,тк нам сказали что для них не желательно.( как выяснил наврали). Установлен фильтр акваел на 70л и компрессор на 100л этой же фирмы. На дне крупный грунт камешками. Кормлю сухим и растительным кормом (в виде ошпареного и мелко нарезанного салата). Аква выстоял 12 дней до того как рыбок туда поселили. Когда запустили из 12 дней было помутнение первые 2а дня, потом нормализовалось. Посадив рыбок день их не кормили но все равно вода стала на слейдующий мутнеть. сейчас 5 день и вода до сих пор мутная. Запах как будто тряпку намочили и не просушив оставили.( я бы определил как будто затхластью какой то). Световой день 10-13 часов. Иногда на работе гады задерживают.Даже тестов не могу сделать з\п только 30... Ах да забыл упомянуть. Помутнение не сильное, не как молоко у некоторых, сильно различимо если смотреть вдоль длинны аквариума. цветом средним между белесым и слегка зеленоватым...
Дорогие друзья аквариумисты прошу как можно срочно помочь, не могу сидеть, работать мысли о рыбках. Спасайте меня выручайте...
Пс: Чуть не забыл. Изза того что я постоянно кручусь рядом с аквой и все его и ребят моих разглядываю, мне кажется что лучше не становиться. Домашние же говорят что сгодня посветлее стало чем вчера... Вот и все что хотел добавить и иправить.

[Helga]

1. компрессор не нужен.
2. перестать кормить рыбу минимум на 3 дня, потом кормить очень умеренно.
3. поставить на свет механический таймер, отрегулировать световой день на 9-10 часов и сдвинуть его на темное время суток.
4. подумать, куда расселять выросших телескопов, а лучше отдать сейчас - 50 литров навырост им мало, плюс непонятно какой сомик.

[Essere]

1. Почему компрессор не нужен? Почему тогда они изредка всплывали? (Еще кстати 1 вопрос)
2. Это можно была такая идея.
3. У нас такой штуки в зоомагазинах найти не могу.
4. Строится квартира в планах перевезти их в нее в более большой аквариум.
+сомик анциструс. Альбинос. белый с маленькими красными глазками)))

[Helga]

1. потому что фильтр обычно вполне справляется с задачей и допаэрация не нужна, тем более пока рыбы маленькие.
2. это не идея, это аксиома - очень ограниченное кормление в новом аквариуме:) баланс еще не установился, а Вы постоянно вносите в воду дополнительную органику, чем бактерии радостно пользуются, давая муть и мешая рыбам дышать (потому и всплывали).
3. механические таймеры могут быть в магазине электротоваров, бытовых товаров, есть в ИКЕЕ. это вовсе не специализированный аквариумный девайс.
4. анциструсу одному нужно от 80 л на рыльце. план по переселению должен осуществиться в ближайшие полгода, иначе рыбы останутся мелкими и затянутыми, хотя к сожалению золотые в комнатных аквариумах все равно долго не живут - им слишком жарко.

[svasilie]

1. Я бы скорее предложил отказаться от фильтра. Фильтр, вероятно, внутренний - выкинуть. Для трёх карасей - обязательно внешний фильтр с биофильтрацией. Гадят караси безбожно, а в таком маленьком объёме - в своём же дерьме и утонут. До тех пор, пока не поставите внешний фильтр - аэрация должна быть. После установки внешнего фильтра - компрессор можно убрать. А можно и оставить - вреда не будет, а с пузырьками веселее.
2. +1 Лучше недокормить, чем перекормить.
3. Если живых растений нет (что плохо - нужно купить какую-нибудь быстрорастущую траву - наяс, валлиснерия), то весь свет получают водоросли. Все поставки удобрений от карасей тоже идут водорослям. Отсюда позеленение воды. Можно, конечно, сократить световой день, но это полумера. Лучше всё-таки посадить живые растения. И/или поставить проточный УФ стерилизатор (хорошо встраивается в выпускной шланг внешнего фильтра).
4. Одинокий анциструс и в 40 л неплохо растёт. Конечно, в больших объёмах он вырастет крупнее, но и тут карликом не будет. А вот про карасей - +1. Всё-таки 40-50 л это для мелкой рыбы - до ~7 см.

[Essere]

отлично, спасибо огромное. установил механический таймер. телики на диете. а вот про растениЯ зря сразу нам наврали... сейчас под гальку проблемно песочек сыпать)))) есть какие нибудь варианты? Или траву в горшках устроить и в акву? только прикрыть окатышами побольше?

[svasilie]

Забейте Вы на песок. Купите что-нибудь неприхотливое (а с карасями - ещё и быстрорастущее). Прикопайте корешки Вашей галькой. Сверху караси удобрят. Всё будет хорошо.

[Helga]

поставьте крупные жестколистные или неприхотливые/быстрорастущие растения в горшочках, если галька некрупная (до 3-4 мм) - можно посадить в нее. песок вообще не нужен. есть растения, которые корней значимых для их жизни вообще не образуют - элодея, роголистник, папоротники, больбитис, те же анубиасы; такие растения можно или прикопать за кончик/корешки в грунт, или просто положить на поверхность. дорогие растения в зоо не берите, да и вообще растения можно взять у других аквариумистов, иные излишки чуть не ведрами даром отдают.

внешний фильтр для маленького аквариума не ставила бы, все равно потом рыб переселять. уф стерилизатор тоже штука не для всякого аквариума, тем более в таком простом случае.

анциструсу нужна натуральная коряжка.

[Essere]

Вот это ребят и правда от души. В выходной при подмене воды обязательно посажу растючку, а пока есть время ее подыскать. Как следствие из такого решения 2а вопроса:
1) Для растючки ведь СО2 нужен. Как его им подавать если не ставить спец приборы...?
2) Какое растение из выше перечисленных могут телескопчики кушать? Хочу подсадить на сьедение еще что нибудь... А то в переди зима и свежих продуктов ошпаривать тяжело будет найти... А заоодно спрошу и про ошпаривание. Я молодые листья салата давал рыбкам. Ошпарил и меленько накрошил. Если смысл крошить? или можно маленькими листиками его подавать ребятам?( чтобы погладывали незнаю) :)

[Essere]

Ах да, чуть про коряжку не забыл. ЕЕ лучше в зоомагазине брать или природная подойдет вымоченная и ошпаренная? Или вообще вареная)))

[svasilie]

поставьте крупные жестколистные или неприхотливые/быстрорастущие растения в горшочках, если галька некрупная (до 3-4 мм) - можно посадить в нее.
Жизнь - цепкая штука. Помню, у меня в детстве криптокорина и валлиснерия в гранитной щебёнке (фракция 2-3 см) жили. Зато метан никогда не пузырял и сифонить удобно было. :)

внешний фильтр для маленького аквариума не ставила бы, все равно потом рыб переселять. уф стерилизатор тоже штука не для всякого аквариума, тем более в таком простом случае.
И я бы не ставил в 50 л внешний фильтр. Но я бы туда и карасей не пустил. А внутренний - штука бесполезная. Ну, разве что циркуляцию воды обеспечивает, но с этим и аэратор справится. В данном же случае (три карася в маленьком объёме и мелкофракционный грунт) велик риск отравления аммиаком - нужна "биофильтрация".

УФ стерилизатор ещё ни одному аквариуму не вредил. Просто он подразумевает использование внешнего фильтра, а это действительно не всякому нужно.

Очевидно, что фильтрация (в т.ч. внешняя, в т.ч. с УФ) вредна в нерестовых аквариумах. Но это ведь не тот случай?

анциструсу нужна натуральная коряжка.
Не то, чтобы необходима, но лишней не будет. Боюсь только, что карасям помешает - и так места маловато.

[svasilie]

Ах да, чуть про коряжку не забыл. ЕЕ лучше в зоомагазине брать или природная подойдет вымоченная и ошпаренная? Или вообще вареная)))
Природная. Варёная. Несмолистая. Наверное, берёзовая лучше. Если торфяники поблизости есть - можно торфяную поискать. Можно и в магазине, если самому лень подбирать и варить.

[svasilie]

Вот это ребят и правда от души. В выходной при подмене воды обязательно посажу растючку, а пока есть время ее подыскать. Как следствие из такого решения 2а вопроса:
1) Для растючки ведь СО2 нужен. Как его им подавать если не ставить спец приборы...?
2) Какое растение из выше перечисленных могут телескопчики кушать? Хочу подсадить на сьедение еще что нибудь... А то в переди зима и свежих продуктов ошпаривать тяжело будет найти... А заоодно спрошу и про ошпаривание. Я молодые листья салата давал рыбкам. Ошпарил и меленько накрошил. Если смысл крошить? или можно маленькими листиками его подавать ребятам?( чтобы погладывали незнаю) :)
1) Приборы нужны, если у Вас МНОГО травы. А так - CO2 благополучно добавляется из атмосферы через поверхность и пузырьки аэратора. Вам лучше о качественном свете подумать.
2) Я ж писал выше - валлиснерия, наяс. Неприхотливые, растут быстро, зелень мягкая.
3) Анциструс отскоблит от чего угодно. А вот карасю лучше порезать. Это ж не собака, чтобы кости глодать. :)

Мелких улиток туда пустите. Катушек, меланий, физ - произвольную ползучую мелочь. Помогут минерализовать донные отложения.

[Essere]

Все учел все запомнил. Спасибо еще раз))) Вопрос про свет: на обьем в 45л для растений сколько тысяч кельвинов нужна лапмпа?

[Helga]

для растючки со2 не нужен - рыбы надышат, и сами растения ночью.

золотые будут есть и мять все мягколистное - наяс, роголистник. они это все не едет, а больше обчмокивают и ломают. купите спецкорм для золотых, импортный, со спирулиной например, и ничего крошить не придется, а то только муть будет давать вся эта еда.

роль внешника будет играть хозяин - своевременными подменами. внутренний фильтр играет роль аэратора и убирает крупную муть (механически фильтрует), ну и достаточно. и внешний фильтр, и уф стерилизатор штуки громоздкие и недешевые.

коряга может быть маленьким кусочком. лорикариевым сомам она нужна для нормального пищеварения.

свет должен быть не голубым по спектру. неясно, какие у Вас разъемы в аквариуме, можно ли подобрать спецлампы. неприхотливым растениям подходят любые лампы, важнее не кельвины, а интенсивность света и длительность светового дня.

[svasilie]

Уважаемые! Не стоит говорить о Кельвинах, как об однозначном указании на спектр излучения. Это большая ошибка.

Например, возмём спектры нескольких моделей ламп Philips с одинаковой цветовой температурой - 4000К. Обратим внимание на распределение мощности излучения вблизи частот 430 нм и 660 нм (основные частоты фотосинтеза). Видно существенное отличие.

Спектрограммы взяты из каталога ламп Philips 2013 года.

Забудьте о Кельвинах. Это только для человеческого глаза. Для растений ищите лампы с известным спектром. А для себя - какие больше нравятся.

А объём аквариума здесь вообще не при чём.

[svasilie]

свет должен быть не голубым по спектру.
Чем плох голубой?

[Helga]

для псевдоморя и моря - неплох. растениям лампы дающие видимый синий свет бесполезны, толку от них не будет.

[svasilie]

для псевдоморя и моря - неплох. растениям лампы дающие видимый синий свет бесполезны, толку от них не будет.
Это ошибочное мнение. Зелёные растения используют излучение с длиной волны 430 нм (мы воспринимаем его, как синий) и 660 нм (красный). Например, вот кривая интенсивности фотосинтеза элодеи канадской: http://www2.estrellamountain.edu/faculty/farabee/BIOBK/absorspect.gif

Или, если угодно, поищите в сети спектры поглощения хлорофиллов - там тоже будут существенные пики в области 430 нм и 660 нм.

Вообще, как видно из вышеприведённой картинки, элодея (типичное лабораторное растение в исследованиях фотосинтеза) так или иначе фотосинтезирует во всём видимом спектре. Но энергия квантов 430 нм и 660 нм используется в разы эффективнее прочих.

Дальше больше. Сам не проверял, но видел доклады о поглощении света в аквариумной воде. Так вот, из них следует, что именно длинноволновая часть спектра поглощается быстрее всего. Т.е. по пути до дна доля красного быстро падает. А если на входе в воду мы дали мало синего, то на дне будет просто темно - красный поглотился, а синего и не было. Зато зелёный, который мы видим лучше всего, а растениям малополезен (как бы не бесполезен) там как раз и создаст видимую освещённость.

[Helga]

спектры и физические данные - это хорошо, но как факт и по практике: только лампы, дающие видимый синий свет, в травники не ставятся. они идут для моря и псевдоморя.

[svasilie]

Вы уж простите мне мою несговорчивость, но если лично Вы не ставите в травники лампы, обеспечивающие коротковолновое светопитание растениям, то это не значит, что весь мир аквариумистики делает так же (хотя верю, что есть и подобные Вам). Я дико стесняюсь посылать Вас на другие форумы, но если что - это информация несекретная, поисковики Вам помогут.

В конце концов, как я уже говорил - жизнь - штука цепкая. При отсутствии наилучшего сойдёт и посредственное, а если посредственного не хватит - добьётся отбросами. Выживет. А мы тут копья ломаем - спектр, шмектр... Кипятильник в воду и свечу на крышку.

[Essere]

Дорогие друзья, сегодня абалдел когда чистил аквариум... Столько говна выловил сачком и высосал из грунта это ужас..... Что сделано:
1) Пасажены растения: валлиснерия и шары зеленые - Кладофора вроде(губки такие).
2) Прососал весь грунт и подменил 1\5 воды.
3) Залил литра 1,5 оды из аквариума в зоомагазине взял.
4) все декорации промыл в слитой после сифона воды.
5) добавил колпачек сера бионитровек.
Посмотрим что будет дальше. Пока что вода немного белая. После серы. Запах слегка болотный. Если что не правильно сделал напишите. Критику приветствую. Заранее спасибо))

[Helga]

ну, золотые рыбки знатные "грязнули":) да и излишки корма могли оставаться.

от кладофоры особо пользы нет, чистая декорация, но пусть будет для зеленой массы. валлиснерия пока приживется...если есть возможность - возьмите элодею и роголистник.

а зачем заливали воду из зоо? могли заразу принести. не нужно этого делать. отстоять в течение суток холодную воду из-под крана, перемешать и залить ее в аквариум - достаточно.

декорации стоит промвать в чистой воде из-под крана, вода после сифонки грязная.

какая лампа сейчас стоит?

[Essere]

С растючкой понял, спасибо. С з\п купим)) + тесты. Кстати вода в акве стала совсем не мутной,слегка осталось. зелени или желтызны е осталось, тьфу тьфу тьфу. Рыбки довольны, а я еще сильнее))))
Про воду: друг посоветовал, он давно аквами болеет)) Взял бы у него но у него морской. Впредь буду осмотритетельней... (( Спасибо еще раз)))
Лампа стоит цокольная спиралью,шла в комплекте с аквой вкрученная в крышку. с з\п тоже порешим я думаю этот вопрос)) а кстати а бывают дневного света длинные но цокольные?

[Helga]

я бы попробовала поискать местных аквариумистов (не знаю, откуда Вы) и взяла растючку у них. в зоо это нередко бесполезная трата денег, да и дорого бессмысленно.

вроде не бывают цокольные люминесцентки. мощность лампы у Вас какая?
оберните крышку аквариума изнутри фольгой, или хотя бы над лампой приклейте кусок - все светлее будет.

[svasilie]

Во избежании путаницы предлагаю допускать поменьше небрежностей в формулировках. Двусмысленные термины могут быть по-разному поняты собеседниками.

Например, цоколь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%28%D0%B7%D0% BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29) - часть электролампы, служащая для крепления лампы в патроне (ламповой панели) и для подводки к ней электрического тока. Т.е. практически любые лампы можно назвать цокольными.

Полагаю, что уважаемый Essere имел в виду цоколь E27 или E14 (винтовые, как у "лампочки Ильича").

Второй пример - термин "люминесцентные". Этот термин относится только к механизму излучения видимого света лампой, но никак не к форме лампы. Все люминесцентные лампы имеют нечто общее во внешнем виде - в их состав входит стеклянная трубка различной формы, покрытая изнутри белым веществом (это люминофор - тот самый, который выполняет собственно люминесценцию).

Существуют т.н. линейные люминесцентные лампы (ЛЛ, "трубки") - на двух краях прямой стеклянной трубки имеются цоколи типа G13 (двухштырьковый, 13 мм между штырьками). Для включения ЛЛ используется пуско-регулирующий аппарат (устаревшего типа электромагнитный, ЭМПРА и современный электронный, ЭПРА). Именно ЛЛ являются наиболее удобными для использования в аквариумах. Именно ЛЛ выпускаются специально для аквариумов специальных спектров различными уважаемыми производителями. Именно их нужно ставить в конце концов в аквариумы.

Также существуют т.н. компактные люминесцентные лампы (КЛЛ, "энергосберегайки") - стеклянная трубка изогнута спиралью или U-образно, оба края трубки входят в пластиковый корпус с ЭПРА. С другой стороны пластикового корпуса ЭПРА находится цоколь типа E27 или E14. КЛЛ были придуманы для замены в существующих светильниках ламп накаливания (для которых винтовой цоколь типичен). Специальных аквариумных КЛЛ не бывает, их выпускают только для человеческого зрения. Использовать их для освещения аквариумных растений - малоэффективно. Полагаю, что уважаемый Essere имеет именно КЛЛ со спирально изогнутой трубкой. Что имелось в виду под "дневного света длинные но цокольные" - боюсь даже угадывать. Если нет возможности переделать светильник под ЛЛ, то лучше поставить КЛЛ с U-образной трубкой - от них больше света можно отразить в аквариум. У спиральных всё, что излучается внутрь спирали - падает на трубку и поглощается (т.е. внутренняя поверхность спирали светит впустую). С U-образной трубкой эта проблема менее выражена. С линейной - такой проблемы совсем нет (зато есть проблема с ЭПРА - его нужно куда-то ставить).

[svasilie]

если есть возможность - возьмите элодею и роголистник.
Сок элодеи (http://www.tsvetnik.info/prud/prud_elodea.asp) считается ядовитым. Хотя многие аквариумисты наблюдали, как рыбы потребляли её без вреда для здоровья.
Листья роголистника (http://flower.onego.ru/voda/ceratoph.html) - жёсткие - не лучшее решение для подкорма рыбы. Хотя при сильном желании - сгрызут, конечно.
Элодея и роголистник относятся к зимующим растениям - при сокращении светового дня основная масса отмирает, а зимующие почки опускаются на дно. Содержать их в аквариуме - не лучшая идея, хотя многие это успешно делают.
Уважаемая Helga, чем оправданы Ваши настойчивые советы бросить в аквариум именно эти растения?

[Helga]

растения нужны для зеленой массы, поглощающей в частности органику, коей золотухи усиленно загрязняют воду. я не предлагала ими рыб кормить.
в условиях домашнего аквариума (о каком сокращении светового дня при искуственной подсветке идет речь?) элодея и роголистник растут круглый год.
корней не образуют, успешно и быстро наращивают массу при подходящем свете и параметрах воды, крайне дешевы или бесплатны, доступны.

[svasilie]

растения нужны для зеленой массы, поглощающей в частности органику, коей золотухи усиленно загрязняют воду. я не предлагала ими рыб кормить.
Вы - не предлагали. А вот уважаемый Essere этого хотел - см. реплика от 21.11.2013 17:29.
в условиях домашнего аквариума (о каком сокращении светового дня при искуственной подсветке идет речь?) элодея и роголистник растут круглый год.
корней не образуют, успешно и быстро наращивают массу при подходящем свете и параметрах воды, крайне дешевы или бесплатны, доступны.
Вы совершенно правы. При полноценном освещении растут круглый год. Вот только если сделанное освещение не видно растениям (соответствующие рецепторы не получают излучения нужной длины волны), то реагировать растения будут на то, что долетает из окна. Для категории аквариумистов, не отличающих Кельвины цветовой температуры от нанометров длины волны, обеспечение света для таких растений - лотерея. Чего греха таить - лет 5-7 назад я два сезона подряд проигрывал в эту лотерею (с элодеей). А потом перестал играть. Благо, криптокорину, валлиснерию и эхинодорусы тоже найти не проблема (правда, не в луже во дворе). А наяс и ряска - вообще в нагрузку приходят.

[Essere]

С лампами придется разбираться после з\п... Ребят еще вопрос. Рыбки всплывают чтобы подышать. Этоведь не нормально? Кстати муть пропала. Спасибо за советы.