Для Атоса и Valem

[elengordeeva]

Вычленяем проблемы:
Здравствуйте уважаемая Елена Валерьевна.Если это возможно- помогите мне понять своего Атоса. Ему скоро исполнится год. Это большой и красивый пёс, но иногда мне кажется, что у меня, как бы две собаки. На поводке он практически идеально выполняет команды: ( ко мне, сидеть, лежать- с большой выдержкой, ползи, ждать, рядом, плюнь) Не подойдёт к своей миске пока я не разрешу. Без поводка рядом ходить не хочет. На улице не тянет, но в глаза не смотрит. Вертит головой в разные стороны, но команды выполняет нормально. Очень агрессивен к чужим собакам независимо от размера и породы. Мне сказали что это от того, что он боится. Но я никогда не видел его с поджатым хвостом. Мне кажется, если бы он боялся, то прижимался бы ко мне, поджимал хвост и ложил уши. Может быть я что то пропустил в его воспитании ?

Хотелось бы, лучшей концентрации на меня во время прогулок. И ещё одно: при попытке одеть на него ошейник и поводок он резко противится, пытается прикусить руку, но при команде "сидеть" подчиняется. На поводке - все команды исполняются быстро и точно, без поводка не всегда послушный. При команде "ко мне" подбегает и быстро садится у левой ноги. Получив лакомство - тут же убегает по своим делам. Значит, что то не так в наших взаимоотношениях.Посоветуйте как это исправить. Заранее благодарен.

[elengordeeva]

Ему говорю: "рядом", "спокойно" , "нельзя", а про себя конечно ругаюсь
Ругетесь на тех собак, которые лают? Вы сердитесь на них?

[valem]

Ругетесь на тех собак, которые лают? Вы сердитесь на них?


На всё сразу. Собак я , конечно, понимаю. Они стерегут свой двор от Атоски, который , по их собачьему разумению пытается посягнуть на их территорию. А моему пёсику, возможно кажется, что это попытка на падения с их стороны. А может быть хочет утвердить свой статус по отношению к лающей собаке. Ему в голову не заглянешь.
Сегодня, при попытке пристегнуть к ошейнику поводок, хватался зубами за него, пытался прикусить руку и даже два раза зарычал. Пришлось наказать рывком. Помогло. Надолго ли?

[elengordeeva]

На всё сразу. Собак я , конечно, понимаю. Они стерегут свой двор от Атоски, который , по их собачьему разумению пытается посягнуть на их территорию. А моему пёсику, возможно кажется, что это попытка на падения с их стороны. А может быть хочет утвердить свой статус по отношению к лающей собаке. Ему в голову не заглянешь.
Сегодня, при попытке пристегнуть к ошейнику поводок, хватался зубами за него, пытался прикусить руку и даже два раза зарычал. Пришлось наказать рывком. Помогло. Надолго ли?
Ваш Атос умен и имеет запас доминантной агрессии.
Поэтому стоит подумать о том.чтобы научить его ждать, когда вы примите решение. О чем я говорю.
Например с поводком. если он против того,чтобы хозяин пристегивали к его ошейнику поводок,то это уже говорит, что он пытается быть самостоятельным. И вот тут нам с вами надо внимательно подумать что с Вашим Атосом делать. И на сколько вы готовы менятся сами.
так как я чувствую в вас большую любовь к вашей собаке. А он видимо ее трактует не в вашу пользу.

[valem]

Я готов меняться сам и хочу, чтобы он менялся тоже. Пусть не сразу, но менялся в лучшую сторону.Тогда, я думаю,у нас должна возникнуть гармония в отношениях. Я Вам не писал о том, что до Атоса, у меня был бельгийский овчар Ральф. Пёс был во. всех отношениях беспроблемный. Ходил в наш магазин за покупками, гулял с младщей внучкой и я всегда был за неё спокоен, в обиду никому не даст. Никогда и ни на что не отвлекался. Даже на сук. Во дворе был настоящий охранник. Может впустить, но выйти уже никто не сможет. И это всё делал спокойно, без шума и лишней суеты. Атос совсем другой. На поводке это спокойный и исполнительный пёс. Стоит только отстегнуть ошейник и сказать "гуляй" -это ураган. Без поводка на улице никогда не отпускаю, чтобы не было проблем.
За забором у соседей живут две суки , метисы овчарок. Постоянно лают по любому поводу и без.Может быть это влияет на его беспокойное поведение во дворе?
Очень не любит, когда глажу его по голове. Постоянно уворачивается. Подходит за лаской только тогда, когда этого хочет сам.Или когда голодный. Рядом со мной никогда не задерживается. Подбежит, толкнётся носом в мою руку и побежал по своим делам. Может меньше его ласкать? Вы извините, что пишу о нём много и подробно. Я действительно его очень люблю, Иногда ,кажется , сам готов стать на его защиту. В пятимесячном возрасте он переболел энтеритом и я с ним носился как с ребёнком. Только тогда я понял, как он мне дорог. Ослабило течение болезни только то, что он был привит.
Может быть то о чём я написал поможет Вам сделать какой то вывод из его поведения и наклонностей и дать мне дельный совет. Большое Вам спасибо за то , что принимаете такое участие в решении наших проблем. Жду советов.

[elengordeeva]

valem
Ну что же начнем мы с уже здесь мной показанного в этом форуме упражнения.
Оно довольно простое.Но очень эффективное.
1. Учим собаку понимать слово " Мое".
Если вы сказали мое,значит это ваше без разговоров.
Берете кусок не очень вкусный, который уместится в руке. Показываете собаке и говорите строго мое. Без агрессии спокойно и строго. Если пес тянется к куску, вы повторяете мое и зажимаете кусок в руке.
В другой руке у вас кусок для Атоса. Вы говорите ешь и отдаете кусок Атосу. Цель задания: если вы сказали мое,то собака не притрагивается к куску в вашей руке. Только прошу без самодеятельности. Вот что сказала то и делайте. Можно повторять в день это упражнение много раз. И кусок никогда не отдавать собаке, всегда кладите его в карман и не забывайте это ваше.
Жду отчета. Без отчета нет занятий:))
Меня интересует реакция Атоса:))

[valem]

А что значит не очень вкусный кусок?

[elengordeeva]

А что значит не очень вкусный кусок?

Для моего ротвейлера таким куском является черный хлеб. Она его ест крайне неохотно. Как только отработаете на невкусном. Потом перейдете на вкусности. Но пока не торопим события.
И все вопросы какие у вас возникают обязательно задавайте. Хорошо?
Потому что-то я понимаю так, а вы можете понять это по своему.
И у нас могут возникнуть недопонятки:)
А нам нужно чтобы было все ясно и понятно. Тогда и Атос вас правильно поймет.

[valem]

Мой ест всё подряд, поэтому нужно будет что то подобрать. Только что попробовал сделать так, как вы сказали, правда использовал кусочки мяса. Результат неожиданный. "Моё" было в правой руке , а "его" в левой. После третьего раза он перестал обращать внимание на правую руку, когда понял что то что для него находится в левой руке. После шестого раза вообще отошёл в сторону и лёг. Странно, но он отказался от мяса. За ним такого ещё не водилось. Может нужно менять руки местами (написал глупость ,но Вы поймёте, о чём я) чтобы запутать его. И упражнение повторять два-три раза, но много раз в течении дня?

[valem]

Забыл спросить ещё вот что. Невкусное должно быть в обеих руках или только в той что для него, что бы он понял, что вкусное только для меня?

[elengordeeva]

Мой ест всё подряд, поэтому нужно будет что то подобрать. Только что попробовал сделать так, как вы сказали, правда использовал кусочки мяса. Результат неожиданный. "Моё" было в правой руке , а "его" в левой. После третьего раза он перестал обращать внимание на правую руку, когда понял что то что для него находится в левой руке. После шестого раза вообще отошёл в сторону и лёг. Странно, но он отказался от мяса. За ним такого ещё не водилось. Может нужно менять руки местами (написал глупость ,но Вы поймёте, о чём я) чтобы запутать его. И упражнение повторять два-три раза, но много раз в течении дня?
Я же говорю умный парень. Теперь меняйте руки. Можете положить кусочек рядом с собой на пол и сказать мое, если потянется просто прикрыть его ладонью. Но собаке ни в коем случае не давать. Убирать,то что ваше.
Затем тоже самое надо делать с большой сырой говяжьей костью. Тоже мое. Ему можно давать что-то маленькое, чтобы сразу съел.
А кость убирать.
Также можно делать с тарелкой, наполненной вкуснятиной. Но не его миска, а ваша тарелка. Можно ставить ее на пол и садится около нее и говорить мое. И можно из этой тарелки что-то и поклевать Вам. Ну например сухарики или орешки. Затем встали взяли тарелку и ушли.

Теперь приготовим его к упражнению на улице. Он должен знать слово вкуснятина. Ешь вкуснятина. Но на улице потом мы будем отрабатывать на слове вкуснятина. Или что-то в этом роде. Но слово должно быть ему совершенно незнакомо. И означать оно должно,что вы сейчас достанете из кармана вкуснятину и дадите ему.
Жду отчета.
И еще чуть не забыла. Я конечно могу ошибаться,но ваш Атос наконец дождался от вас поступков настоящего собачьего лидера:))) Это не доминантность нет Это просто вы показали ему,что тоже можете лидировать в вашем тандеме. А это для именно Атоса очень важно. Он потом вздохнет с облегчением, складывая с себя обязанности лидера, которые он взял с вашего неосознанного согласия. Вы же вспоминаете вашу предыдущую собаку. А она и Атос это небо и земля.Значит и общаться с ними надо по разному.

[elengordeeva]

Забыл спросить ещё вот что. Невкусное должно быть в обеих руках или только в той что для него, что бы он понял, что вкусное только для меня?
Невкусное я на первых порах использую для собак,чтобы им не так было досадно,что вкусное не дают. А так вы можете использовать вкусное в обеих руках.
В дальнейшем мы будем делать так. Протягиваете ему руку с вкусным и говорите мое. А потом милостиво разрешите ему съест этот кусок по команде Ешь. Но только не сейчас. Сейчас это нежелательно!!!!!!!!

[valem]

Добрый Вам день или вечер. Хочу сообщить о результатах сегодняшних занятий. за первых шесть подходов со сменой рук, Атос перестал обращать внимание на руку в которой было мясо для меня, а тянулся к руке, в которой сухарик для него.
Сменил задание. Положил кусочек мяса на табурет. Он потянулся к нему, я накрыл ладонью, как Вы и говорили. Моё! Он потянулся к руке , в которой сухарик. В один из подходов я не успел накрыть мясо и он его украл, быстро проглотил и мигом убежал в вольер ( там я его никогда не наказываю). При следующем подходе, когда я защищал "своё" мясо, Атос лёг рядом с табуретом и в подчинённой позе начал его просить. Я не дал. Тогда он просто ушёл к себе, сухарик не захотел. Следующий подход: мясо лежит на табурете, он подходит нюхает но при слове "моё" от ходит в сторону и просит сухарик или просто уходит

[elengordeeva]

Добрый Вам день или вечер. Хочу сообщить о результатах сегодняшних занятий. за первых шесть подходов со сменой рук, Атос перестал обращать внимание на руку в которой было мясо для меня, а тянулся к руке, в которой сухарик для него.
Сменил задание. Положил кусочек мяса на табурет. Он потянулся к нему, я накрыл ладонью, как Вы и говорили. Моё! Он потянулся к руке , в которой сухарик. В один из подходов я не успел накрыть мясо и он его украл, быстро проглотил и мигом убежал в вольер ( там я его никогда не наказываю). При следующем подходе, когда я защищал "своё" мясо, Атос лёг рядом с табуретом и в подчинённой позе начал его просить. Я не дал. Тогда он просто ушёл к себе, сухарик не захотел. Следующий подход: мясо лежит на табурете, он подходит нюхает но при слове "моё" от ходит в сторону и просит сухарик или просто уходит
Ну что же прекрасно. Отрабатывайте слово вкуснятина. Чтобы он его знал.
И еще очень смешное задание. Но оно прекрасно действует на собак.
Вы подходите на улице во дворе к столбу и одеваете на столб ошейник. И приговариваете молодец, хорошо, одел ошейник. и похлопываете столб ладонью:))) Это должен видеть Атос. И так несколько раз за день. Если Атос подходит близко спрашивает его тебе тоже одеть ошейник. Если он стоит и смотрит на вас одевайте на него ошейник хвалите похлопывайте по груди, давайте вкуснятину и снимайте ошейник.
Если с ошейником проблем нет,тогда приступайте к поводку. Одеваете столбу ошейник и пристегиваете к ошейнику поводок. При этом приговаривает, молодец ,хорошо и похлопываете столб ладошкой. Если Атос пришел смотрит на то что вы делаете предложите и ему одеть ошейник и пристегнуть карабин. если рычит или выражает недовольство демонстративно отворачивайтесь от собаки и говорите только со столбом. Хвалите столб и похлопывайте ладонью:))
И самое главное я не сошла с ума:)) Это действует очень классно.

[valem]

Результат дня: мясо с табурета не берёт, даже если я нахожусь на расстоянии двух метров. Но за сухариком подходит.
Столба и подходящего дерева во дворе нет, а выводить его без поводка не рискую, во избежание неприятностей с соседями. С ошейником он ходит сейчас постоянно, а поводок приходится одевать в таком порядке: команда "сидеть", потом даю ему взятку, потом пристёгиваю поводок. Если огрызается - рывок поводком. Пока помогает

[elengordeeva]

Результат дня: мясо с табурета не берёт, даже если я нахожусь на расстоянии двух метров. Но за сухариком подходит.
Столба и подходящего дерева во дворе нет, а выводить его без поводка не рискую, во избежание неприятностей с соседями. С ошейником он ходит сейчас постоянно, а поводок приходится одевать в таком порядке: команда "сидеть", потом даю ему взятку, потом пристёгиваю поводок. Если огрызается - рывок поводком. Пока помогает
А что у нас со словом вкуснятина?

[valem]

Пока ему этого не говорил. Продолжаю "твоё"-"моё".

[elengordeeva]

Пока ему этого не говорил. Продолжаю "твоё"-"моё".
продолжайте:)

[valem]

Здравствуйте уважаемая Елена. Очень рад, что теперь снова могу общаться с Вами и продолжить совместное воспитание моего непослушного питомца. Дело в том, что у нас по всей улице вырезали телефонный кабель и интернет отключился. Жаль, а у меня накопилось к Вам очень много вопросов. Может быть Вы уже не заходите на эту страницу.Если просматриваете - дайте мне знать. Заранее благодарен.

[elengordeeva]

Здравствуйте уважаемая Елена. Очень рад, что теперь снова могу общаться с Вами и продолжить совместное воспитание моего непослушного питомца. Дело в том, что у нас по всей улице вырезали телефонный кабель и интернет отключился. Жаль, а у меня накопилось к Вам очень много вопросов. Может быть Вы уже не заходите на эту страницу.Если просматриваете - дайте мне знать. Заранее благодарен.
Я захожу на эту страницу. И смогу с Вами общаться:)

[valem]

Большое спасибо. Хорошо, что связь не прервалась.
Сейчас у меня самая главная проблема- поведение Атоса на улице. Очень агрессивен к другим собакам. Вывожу на улицу, вернее он меня вытаскивает, не помогаеют ни команды, ни строгий ошейник. Боюсь переусердствовать с этим ошейником, чтобы не повредить ему шею.Так и идём с ним до парка, метров сто пятьдесят. По дороге, лай любой собаки приводит его в бешенство, на команды не реагирует, на губах пена. Приходим в парк, ведёт себя беспокойно минут пятнадцать, потом обнюхивает все деревья, метит на сколько хватает мочи и успокаивается. Теперь мы спокойно отрабатываем все команды. Выполняет хорошо, но как бы нехотя. Шарит глазами по сторонам. На людей внимания почти не обращает, может только проводить взглядом. Если увидит пробегающую собаку- лает на неё и пытается броситься вдогонку. Усаживаю его рядом и даю возможность этой собаке уйти. Так что без поводка мы не гуляем. Во дворе мы с ним хорошо играем, а вот на прогулках он играть не хочет. И до сих пор не оставил дурной привычки, при играх со мной, прикусывать руку, хотя при моём окрике ложится в подчинённой позе и прижимает уши к голове.

[elengordeeva]

Большое спасибо. Хорошо, что связь не прервалась.
Сейчас у меня самая главная проблема- поведение Атоса на улице. Очень агрессивен к другим собакам. Вывожу на улицу, вернее он меня вытаскивает, не помогаеют ни команды, ни строгий ошейник. Боюсь переусердствовать с этим ошейником, чтобы не повредить ему шею.Так и идём с ним до парка, метров сто пятьдесят. По дороге, лай любой собаки приводит его в бешенство, на команды не реагирует, на губах пена. Приходим в парк, ведёт себя беспокойно минут пятнадцать, потом обнюхивает все деревья, метит на сколько хватает мочи и успокаивается. Теперь мы спокойно отрабатываем все команды. Выполняет хорошо, но как бы нехотя. Шарит глазами по сторонам. На людей внимания почти не обращает, может только проводить взглядом. Если увидит пробегающую собаку- лает на неё и пытается броситься вдогонку. Усаживаю его рядом и даю возможность этой собаке уйти. Так что без поводка мы не гуляем. Во дворе мы с ним хорошо играем, а вот на прогулках он играть не хочет. И до сих пор не оставил дурной привычки, при играх со мной, прикусывать руку, хотя при моём окрике ложится в подчинённой позе и прижимает уши к голове.
Мы по-моему закончили на упражнении мое-твое. Расскажите на каком этапе в этом упражнении вы находитесь. Это нам потребуется при работе с собакой на улице.
И вот очень распространенная ошибка собаколюбов ругать собаку после того как собака что-то сделала не так. И получается такая картина. Собака сделала что-хотела и потом уже легла в починенную позу, а хозяин ее ругает. Конечно с нюансами. Но главное то,что собака уже поняла можно делать что она хочет, потом последует ругань,ее следует переждать. Но делать как хочется все равно можно.

[valem]

Добрый День. "моё" и "твоё" он усвоил чётко.Бывает, носит что нибудь в зубах, скажу: "моё" и он или бросает это или приносит мне, но не отдаёт в руки, а бросает возле моих ног. Он очень независимый, не любит, когда его гладишь. Но когда я хожу по двору, всё время находится рядом. Если занят работой по хозяйству, он помогает мне. Носит за мной то молоток, то ведро, то сумку с инструментами. Когда работаю, лежит рядом. Зачастую мешает но я не гоню его. В общем, дома он ведёт себя не плохо, а на улице-хулиган.

[elengordeeva]

Добрый День. "моё" и "твоё" он усвоил чётко.Бывает, носит что нибудь в зубах, скажу: "моё" и он или бросает это или приносит мне, но не отдаёт в руки, а бросает возле моих ног. Он очень независимый, не любит, когда его гладишь. Но когда я хожу по двору, всё время находится рядом. Если занят работой по хозяйству, он помогает мне. Носит за мной то молоток, то ведро, то сумку с инструментами. Когда работаю, лежит рядом. Зачастую мешает но я не гоню его. В общем, дома он ведёт себя не плохо, а на улице-хулиган.
А давайте использовать его способность носить вещи в нашем с вами воспитательном процессе. Сможет ли он по улице что то в зубах нести. Пока не будет иметь ввиде улицу с собаками а так в тишине?

[valem]

Каким образом? Свой мяч он носит и так.

[elengordeeva]

Каким образом? Свой мяч он носит и так.
Скажите а если бросить мяч и в это время залает собака,что он сделает?

[valem]

С мячом не пробовал, а от мяса отказывается. Может просто выхватить его из рук и продолжает бросаться на собаку.Я , уже неделю, не вывожу его на прогулку. Очень скользко на улице. В последний раз я поскользнулся и упал. Атос протянул меня метров десять, хотя был в стогом ошейнике. Потом вернулся ко мне и стал облизывать лицо. Наверное извинялся, что уронил меня. Пришлось вернуться домой без прогулки. Подожду пока сойдёт снег.

[elengordeeva]

С мячом не пробовал, а от мяса отказывается. Может просто выхватить его из рук и продолжает бросаться на собаку.Я , уже неделю, не вывожу его на прогулку. Очень скользко на улице. В последний раз я поскользнулся и упал. Атос протянул меня метров десять, хотя был в стогом ошейнике. Потом вернулся ко мне и стал облизывать лицо. Наверное извинялся, что уронил меня. Пришлось вернуться домой без прогулки. Подожду пока сойдёт снег.
Вот пока ждете схода снега,то отработайте с ним игру. Играем в мячик. Это можно делать и во дворе и близко от дома,но пока без собак.
Если захотите ,то попробуйте.
Если он ловит мяч на лету. И это доставляет ему удовольствие. То команда лови и подбрасываете мячик. Перед этим даете команду сидеть. Чтобы получилось так. Вы показываете мяч, а он сразу садится и глядит на вас или на мячик. затем идет команда лови и мяч бросается. Он должен его поймать и принести и отдать вам в руки.

[valem]

Добрый день Елена. Попробую пару дней позаниматься с ним, потом напишу о результате

[elengordeeva]

Добрый день Елена. Попробую пару дней позаниматься с ним, потом напишу о результате
Жду:) Я думаю все получится,он же умняга у нас.