хотелось бы обсудить тему наказания кошек-есть конечно породы котэ которых надо ласкать и беречь,а мне интересно послушать про дворняжек-беспородных милых котейко...
Lilit
11.11.2011, 12:43
в общем хотелось бы обсудить тех кто нас так любит не смотря на свое не благородное происхождение,тех кто остоется с нами до конца и согревает нам сердце,плачет вместе с нами,в чьих глазах плещется радось от того что мы рядом как никто из породистых
Тайшет
11.11.2011, 13:16
хотелось бы обсудить тему наказания кошек-есть конечно породы котэ которых надо ласкать и беречь,а мне интересно послушать про дворняжек-беспородных милых котейко...
в общем хотелось бы обсудить тех кто нас так любит не смотря на свое не благородное происхождение,тех кто остоется с нами до конца и согревает нам сердце,плачет вместе с нами,в чьих глазах плещется радось от того что мы рядом как никто из породистых
поток сознания..... :спящий: начали за здравие, кончили за .... :спящий:
наказания за что? или наказания просто для профилактики практикуете?
это какие породы надо ласкать? а какие нет? поподробней плиз...
причем здесь беспородность? и к какой группе Вы их отнесли - которых ласкать? или которых наказывать?
как любовь и породность соотносятся? что значит "остоется до конца"? как кошка может плакать с нами? :мигающий:
я так и не поняла о чем тема то?
Lilit
11.11.2011, 15:49
имелось в виду что многие держат обычних дворовых кошек-они менее вредные и не прихотливые,а ругать не для профилактики,а за дело..к примеру лазит по столу,в общем все что не нравится хозяевам. А на счет породистых...я тут столько слышала про то что породистые кошки вроде более чувственные более нежные и уход за ними нужен особый. На счет плачут-фразиологизм-т.е. переживают за нас,по своему выражают соболезнования когда мы переживаем
Lilit
11.11.2011, 15:52
в общем если кому то не понятно поэтическое высказывание-давайте обсудим,а как вы воспитываете своих дворовых но таких любимых кошек
Bessi
11.11.2011, 17:48
а как вы воспитываете своих дворовых но таких любимых кошек
Да как воспитываете.... Точно так же как и породных кошек:показывать язык; Кошки они и в Африке кошки. Любые. Им всем надо ласку, заботу и понимание. Как и всем животным и не только животным.
Максимально суровое наказание у меня-это повысить голос до низкого баса и сказать что я об этом думаю. Все понимают. Проверено. Обычно этого достаточно.
Ann_Rioval
11.11.2011, 18:22
Наше самое суровое наказание - это бросок тапка в сторону кота. Попадает редко, даже если попадает, то бросаем легонько, так что физ. вреда или боли нет особо. Зато даже фраза "сейчас тапок брошу" на кота действует магически. Сразу шелковый-шелковый :)
Marina-Cat
11.11.2011, 18:28
Наказывать животных нужно обязательно! Хотя бы потому, что они не понимают, что можно делать, а чего нельзя. Поэтому животным нужно с молодых когтей объяснять, что они делают не так. Это, кночнено, нужно делать в меру, максимум шлепнуть по попе. Лучше всего грозным голосом сразу после проступка поругать животину. Они вообще очень чувствительны к настроению хозяина и его интонациям!
А на счет породистых - так это совершенно не важно породистый кот или нет.
Marina-Cat
11.11.2011, 18:31
Наше самое суровое наказание - это бросок тапка в сторону кота.
Кто то правильно заметил, что бросить в кота тапком, это все равно, что бросить в человека стулом! ССоразмерно! Поэтому стоит выбрать наказание погуманнее!
Ann_Rioval
11.11.2011, 19:14
угу, а еще когда кот прыгает с высоты шкафа- это все равно, что человеку пригунть с 10-го этажа. но ничего, как-то прыгают же коты, и гораздо более успешно, чем люди. так что не надо тут ля-ля про стул и тапки (тут же надо учитывать массу бросаемого объекта, ускорение и т.д. а не просто сравнить массы тел двух существ и сделать гениальный ваывод про стул). Хотите, чтобы кот по вам ночью, как на батуте прыгал - можете и дальше ему рассказывать, что он должен делать, а что - нет. После третье бессоной ночи сами потянетесь за тапком, стулом и чем угодно подручным :)
Это раз, а во-вторых, Макарские юнные, есть разные типы поведенческих моделей. Так же как и у человека. Есть коты\дети\человеки, которым достаточно объяснить что к чему, и они никогда не полезут это делать снова. А есть те, опять таки, коты\дети\человеки, которые понимают только посредством физ. воздействия. Для них слова - это пустой звук, им нужен контакт физический. Психика так устроена. Поэтому и надо разумно подходить с любому живому существу. Не понимает слов - поймет шлепок. понимает слова - зачем за зряприменять методы физ. воздействия?
Наш кот слова может и проигнорировать. Зато если просто взять в руки тапок, даже не бросать, то он уже все прекрасно понимает. Что прыгать ночью по людям нельзя, что истошно орать от "тоски" в 3 утра нельзя, что точит когти о диван нельзя и т.д.
Marina-Cat
11.11.2011, 19:39
Вот именно, но физическое воздействие бывает разное. Шлепнуть по заду - для кота достаточно, чтобы понять! НЕ такие уж это глупые существа. А после запущенного тапка, кот и мстить может начать, и между прочим, правильно сделает!
Ann_Rioval
11.11.2011, 19:44
не знаю, наш кот никому мстить не планирует. Вполне себе адекватно воспринимает меру наказания. Шлепок под пятую точку ему явно был бы больнее. по сути для него шлепок - это все равно, что стулом стукнуть, раз на то пошло. уж масса вашей руки явно не меньше массы тапка :) только ускорение больше.
Meerkata
11.11.2011, 21:04
Наказывать животных нужно обязательно!
Категорически и полностью не согласна. Особенно со словом "обязательно".
И никакой тут разницы, имеет кот родословную или нет.
vikastudent
11.11.2011, 23:38
Это раз, а во-вторых, Макарские юнные, есть разные типы поведенческих моделей. Так же как и у человека. Есть коты\дети\человеки, которым достаточно объяснить что к чему, и они никогда не полезут это делать снова. А есть те, опять таки, коты\дети\человеки, которые понимают только посредством физ. воздействия. Для них слова - это пустой звук, им нужен контакт физический. Психика так устроена. Поэтому и надо разумно подходить с любому живому существу. Не понимает слов - поймет шлепок. понимает слова - зачем за зряприменять методы физ. воздействия?
Я с вами не согласна. Что ребенок, что кошка не должны воспитываться с помощью физического наказания. Дети, которых бъют родители, привыкают к таким наказаниям и такой метод на них не воздействует. Для моей кошки и ее котят достаточно слова(имени) произнесенного строго и громко. Кот, которого наказывают физически привыкает к такому и может начать пакостить хозяину. Воспитывать котят, как и детей, надо с первых дней жизни. кошка должна знать, что можно, а что нельзя.
Ann_Rioval
12.11.2011, 00:51
vikastudent, ох как многие родители с такими методами обломались. Сидят потом и думают, когда дитяте подросло, и почему же в детсве мозги на место не вставили.. Его надо было лозиной по попе, а мы лясы точили и верили в то, что он все понимает. Еще раз повторяю, НЕЛЬЗЯ всех под одно гребенку. Вы хоть адекватные книги по психологии почитайте. Только не современных популистов-авторов, а так, начала 20-го сурового века. Там все описано, что можно, а что нет. И как кого стоит воспитывать, и к кому какой подход должен быть.
Визуалу надо пример показывать, аудиалу надо словом объяснять, а сенсорику - ничего конкретнее лозины по попе или шлепка по затылку не будет. Восприятие у них такое. Хотите вы того или нет. Никто, конечно же, не гвоорит об отбивании ребенку\коту пятой точки, до синяков, ушибов и т.д.
И к котам это имеет такое же отношение. Не знаю, как у них там с визуалами и сенсориками, но есть животные, которые понимают строгий голос. Есть те, которяые понимают что другое. Я с детсва с кошаками живу, уж что-то, а методы их воспитания знаю. И прошу заметить, НИКТО из них НИКОГДА не мстил. Потому что подход ВСЕГДА был сугубо индивидуальный.
Lilit
12.11.2011, 02:55
я придерживаюсь строгово воспитания,считаю что раз уж я в доме хозяйка то слушаться все должны-очень жалко наказывать но приходится,а лаской и нежностью в плане воспитания можно пользоваться только как поощерением,милый котейко все равно не поймет чего от него требуют если его все время ласкать,тут дисциплина нужна
Larissa
12.11.2011, 07:15
Думала, что напишу мало, получается много, поскольку методом проб и ошибок обрела единственно для меня верный способ воспитания.
1. Что породистая, что беспородная кошки - разницы нет, одинаково воспринимают и реагируют на методику, опыт есть.
2. Если в руки попадается котенок, то задача номер раз, определить что можно, а что нельзя. Для правильных действий - ласки, вкусняшки, нежные интонации, всякие поощрения.
3. Плохое поведение, шкоды - строгий тот, понижение голоса, метод внушения - взять котейку на месте преступления, выговорить, применять слово "нельзя". В крайнем случае , постукивая пальцем по носу говорю что, нельзя, застав в неположенном месте, шлепок газетой или чем-то шуршащим - неприятный звук, не нравиться. Палец по носу - прочла у кого-то из дрессировщиков, очень на кошачьх влияет.
4. Стараюсь не исправлять ,а предвосхищать. Но это опыт. Больше наблюдайте за питомцем, во-время купируйте неблаговидные поступки, читайте форум. Именно благодаря форуму научила свою кошку точить когти о когтеточку.
5. С самого детства четко даю понять, что можно, а на что я могу закрыть глаза. Но это все учитывая кошачьи привычки и особенности. И опять-таки наблюдая поведение. Если вы приобрели кошачьего в друзья и компаньоны, приспосабливайтесь под его манеры поведения, не требуйте больше чем он может, уважаейте и его интересы.
Со взрослой кошкой опыта мало, было только два случая. В первом случае была некастрированная сиамка, что принесло в нашу семью много проблем. Киса вывела всех из себя мявом пока ей не нашли кота. Это было лет так 30 назад, про операции я тогда и не слышала, поэтому я просто в течение 5 лет принимала роды и пристраивала кисок. Второе животное-моя Муша. Она очень мягко вошла в семью и не приносила особых хлопот: любовь и нежность это было главное в общении с ней. За ласку она была готова на все.
Я думаю, что это главное в воспитании
Meerkata
12.11.2011, 14:19
Согласна с Larissa.
***
сенсорику - ничего конкретнее лозины по попе или шлепка по затылку не будет
Очень однобокое понимание человека, у которого ведущий канал восприятия - кинестетика...
Год выпуска книги, вообще, не то чтобы решающий критерий. Вы авторов назовите, на которых ссылаетесь.
vikastudent
12.11.2011, 22:13
vikastudent, ох как многие родители с такими методами обломались. Сидят потом и думают, когда дитяте подросло, и почему же в детсве мозги на место не вставили.. Его надо было лозиной по попе, а мы лясы точили и верили в то, что он все понимает. Еще раз повторяю, НЕЛЬЗЯ всех под одно гребенку. Вы хоть адекватные книги по психологии почитайте. Только не современных популистов-авторов, а так, начала 20-го сурового века. Там все описано, что можно, а что нет. И как кого стоит воспитывать, и к кому какой подход должен быть.
Визуалу надо пример показывать, аудиалу надо словом объяснять, а сенсорику - ничего конкретнее лозины по попе или шлепка по затылку не будет. Восприятие у них такое. Хотите вы того или нет. Никто, конечно же, не гвоорит об отбивании ребенку\коту пятой точки, до синяков, ушибов и т.д.
И к котам это имеет такое же отношение. Не знаю, как у них там с визуалами и сенсориками, но есть животные, которые понимают строгий голос. Есть те, которяые понимают что другое. Я с детсва с кошаками живу, уж что-то, а методы их воспитания знаю. И прошу заметить, НИКТО из них НИКОГДА не мстил. Потому что подход ВСЕГДА был сугубо индивидуальный.
Вы не мне рассказывайте, я по специальности "Учитель начальных классов. Практический психолог". Какие книги по психологии почитать я вам могу порекомендовать. Детей видела с разным воспитанием и выводы сделала. Там, где авторитарное воспитание, дети вырастают такими же грубыми и жестокими, с родителями не находят общего языка не в детстве, не во взрослом возрасте.
А вот визуалы, аудиалы и т.п. относится к восприятию и запоминанию информации, а не к воспитанию и наказанию.
Если родитель не может ребенка воспитать без физического наказания, то это слабый человек. Это же касается и кошек.
Те взрослые кошки, которые не понимают строго голоса вырасли на физическом наказании. У меня немаленький опыт жизни с кошками, а последние 5 месяцев я воспитываю 4 котят своей кошки(двое из них уже давно в новых семьях). Новые родители котят мне благодарны, что котята понимаю слово нельзя и их не надо наказывать. Как котенка воспитывают с первых дней жизни, таким он и вырастит. Это относится и к детям.
Ann_Rioval
13.11.2011, 00:26
vikastudent, ну что ж, я рада за Вас и Ваш опыт. Мне он кажется слишком однобоким.
Жизнь многогранна и если к разным живым существам подходить с одной меркой - получите рано или поздно полный провал.
Про физическую слабость раскажите родителям неуправляемых детей, гиперактивных детей. Многих из которых физически невозможно остановить словом. Но чья гиперактвиность мгновенно заканчивается чуть ли не сладким снов в результате простого шлепка по попе.
Часто бывает, что они это перерастают и начинают адекватнее воспринимать реальность. И тогда тоже надо менять подход к их воспитанию.
Короче, дело ваше как воспитывать своих котэ.
Я высказала свое мнение, исходя из своего личного опыта жизни с животными и людьми. И повторю еще раз - нельзя один и тот же тип воспитания применять на всех без исключения, потому как изначально все очень и очень разные.
Это мой жизненный опыт, повторяю. А жизненный опыт, сами знаете, всегд ближе к телу :)
З.Ы. Чтобы не быть голословной на счет методологии и рекомендуемых авторов. На вскидку сейчас вспомню только Макарского (как без него) и Толстого. На имена у меня, увы, очень плохая память, но если кто сильно принципиальный - не поленюсь поискать остальных. И дело даже не в том, что каждый из них отдельно писал, а в том, что главное, что надо для себя запомнить - все изначально разные, с первого своего вдоха, а значит единого подхода физически быть не может.
vikastudent
13.11.2011, 01:09
Про физическую слабость раскажите родителям неуправляемых детей, гиперактивных детей. Многих из которых физически невозможно остановить словом. Но чья гиперактвиность мгновенно заканчивается чуть ли не сладким снов в результате простого шлепка по попе.
Вот после физических наказаний дети и становятся неуправляемыми. Родители таким способом достигают высшей точки, точки возврата уже у них не будет.
Короче, дело ваше как воспитывать своих котэ.
Я очень рада, что вы не новый владелец моих котят:браво:
З.Ы. Чтобы не быть голословной на счет методологии и рекомендуемых авторов. На вскидку сейчас вспомню только Макарского (как без него) и Толстого.
Не Макарский, а Макаренко :я умираю от смеха!: (вот так вы хорошо говорите о том, чего даже не знаете). Советую вам перечитать "Педагогическую поэму". И Толстой не один был...
P.S. Вывод такой: каждый воспитывает как может, но вот что получится у тех, кто воспитывает наказанием? У меня кошки с уравновешенной психикой, так как помимо хорошего характера они должны иметь еще и выставочный темперамент (спокойно вести себя в моих руках и руках судьи, не проявлять агрессию и т.п.)
Bessi
13.11.2011, 01:23
Да уж.:мигающий:
Ann_Rioval, вам разве не говорили что маленьких обижать нехорошо?
У животных все рационально! Нельзя примерять стереотипы человеческого поведения на животных, особенно если они кривые изначально.
Пример из жизни: недавно в сердцах шлепнула дочь по попе. Ей пять лет.
Вы знаете как она на меня посмотрела? :грустный:Вредничала конечно, ну я не сдержалась просто. А надо было суметь объяснить или воздействовать по-другому-перестать исполнять ее желания, отказать в мультиках. Просто объяснить. Обычно мы с ней договариваемся.
Нет. Вы меня не убедите. Нельзя так.
vikastudent
13.11.2011, 02:07
Да уж.:мигающий:
А надо было суметь объяснить или воздействовать по-другому-перестать исполнять ее желания, отказать в мультиках. Просто объяснить. Обычно мы с ней договариваемся.
Нет. Вы меня не убедите. Нельзя так.
Вы очень хорошая мама и дочка у вас вырастит Человеком, так как вы умеете признавать ошибки.
Ann_Rioval
13.11.2011, 02:50
Люди, вы именно странные. Не судите, пожалуйста о том, чего не понимаете.
vikastudent, не делайте из меня садистку, никто никого не бьет. И да, Действительно Макаренко. Я уже говорила, что у меня очень плохая память на имена и фамилии. Я этого не стыжусь, я с этим смирилась и не парюсь. :)
У меня адекватный, очень ласковый, очень умный кот. У нас с ним полная гармония и взаимопонимание. Никто его не бьет, как Вы тут уже во всю себе напредставляли.
И все мои коты, коих было немало, всегда были с отличнейшими характерами. Очень ласковые и добрые звери.
Так что не судите о том, чего не знаете.
И да, я не собираюсь кому либо что либо доказывать. Как говорится, жизнь покажет, кто прав, а кто - нет.
И завязывайте с навязыванием своего мнения окружающим, потому как где хоть одна гарантия, что ваше мнение - это истинна в последней инстанции?
Bessi, я очень рада за Вас, что у вас ребенок с которым можно договориться. Но повторяю еще раз, есть варианты, когда слова не действуют. Если Вы внимательно читали мои посты, то я за разумный подход. Еще раз повторюсь. Если ребенок понимает слова- нефиг его лупить. Но если слов не понимает - подзатыльник может оказаться очень в тему.
З.Ы. Это мой последний пост в данной теме. Мне надоело пытаться донести до некоторых здесь присутсвующих просутю истину - нет едино правильного подхода в воспитании, потому как все живые существа изначально разные.
Meerkata
13.11.2011, 13:24
А теперь, люди, вспомните, о чем этот раздел. Далее попрошу в теме писать со сабжу, и только если у топикстартера появятся дополнительные вопросы.
Bessi
13.11.2011, 16:30
Вы очень хорошая мама и дочка у вас вырастит Человеком, так как вы умеете признавать ошибки.
vikastudent, спасибо.:большая улыбка: Надеюсь что так и будет. Во всяком случае как обращаться с животными она знает и очень их любит.
З.Ы. Это мой последний пост в данной теме. Мне надоело пытаться донести до некоторых здесь присутсвующих просутю истину - нет едино правильного подхода в воспитании, потому как все живые существа изначально разные.
Сегодня 00:07
И мой тоже. Разумеется вам никто не навязывает своего мнения, но кажется именно вы активно пытаетесь доказать обратное.:мигающий:
Lilit
13.11.2011, 18:01
это все лирика..проблема вот в чем,приезжаю из Самары(сутки не было дома),захожу на кухню и вижу картину разрухи-мусорный пакет разорван,мусор устилает весь пол кухни(кухня очень маленькая),прекрасно знаю что именно коты шкодят,но после драки кулаками не машут...но что делать-пакеты лучшая игрушка у нас...почему имено пакеты?ведь дома валяется куча кошачьих игрушек-всякие мячики и все возможные бабочки
vikastudent
13.11.2011, 19:47
но что делать-пакеты лучшая игрушка у нас...почему имено пакеты?ведь дома валяется куча кошачьих игрушек-всякие мячики и все возможные бабочки
Пакетами любят играться многие кошки. У моих дома много спец. игрушек, но самые любимые - новые и необязательно из зоомагазина: катушка ниток, крышечки из-под бутылочек,фантики и т.п. Последний писк моды - целый грецкий орех в роли футбольного мяча. "Чем бы котенок(кот, кошка) не тешился, лишь бы не шкодничал".
valiko
13.11.2011, 19:59
но что делать-пакеты лучшая игрушка у нас...почему имено пакеты?ведь дома валяется куча кошачьих игрушек-всякие мячики и все возможные бабочки
вот не спрашивают нас они чем играть. мои кошки любят проволочки которыми стянуты компьютерные и звуковые кабеля. и никакие мячики-шарики-мышки из магазина им не интересны. и пакеты были жутко интересны (пройдено) а дочего интересно запихиваться в маленькие обувные коробки! ну или в сумку которую пакую в очередную командировку.
что касается наказаний - я категорически против!
valiko
13.11.2011, 20:08
Если ребенок понимает слова- нефиг его лупить. Но если слов не понимает - подзатыльник может оказаться очень в тему.
.
что касается человеческих ребенков - полностью согласна :)
что касается котеек - ни в коем случае. если душа жаждет кого-то побаловать - то лучше кошки для этого никого нет. а человеческим ребенкам жить. не дашь нужный подзатыльник дома - потом жизнь даст. да еще добавит.
нашим кошкам дома разрешается все. а если коши создают проблему дома - разбираемся с проблемой, устраняем причину и опять все счастливы. и никакого рукоприкладства.