Не успела я поделиться с вами радостью, как снова позвонили по Арнику. Звонков долго не было и я уже расслабилась, поводок нужный ищу. Живет в районе (не съедить, не проведать), свой дом, условия содержания: на улице, но не на цепи (я поняла - свободно), будка есть, если захочет, но есть еще какое-то строение типа баньки в свободном доступе. Недавно умер восточник, хотят новую собаку. Может, ему там будет и лучше, во дворе-то. А в моей однушке что уж тут. Да и тяжело, как оказалось, с 2 собаками-то (на прогулках и с дрессировкой - просто на разрыв). Да и ест он много, и магазин мясной около дома закрылся, а с рынка не натаскаешься, тяжело по 10 кг волохать. Думала даже или одного или обоих на сухой корм переводить. А в ветклинику и говорить нечего - с двоими вообще никак. Но мне уже жалко его отдавать!!!
Эмэль
18.03.2011, 12:36
А если не отдашь - как же голубая мечта? А там, может, хозяева тоже замечательные будут... Если так - то ему однозначно там лучше будет,ИМХО.
-dingo-
18.03.2011, 12:43
Ириш, как мне знакомо твоё состояние! Надо сделать выбор. Полный раздор между сердцем и разумом. Ничего не буду советовать, только сочувствую.
ИринаБ
18.03.2011, 12:45
Голубая мечта не родилась еще. А Арник вот он, дома ждет, носом тычется, радуется...
Эмэль
18.03.2011, 12:48
Я бы все-таки пообщалась с возможными хозяевами... Ты с ними о чем -либо договорилась?
ИринаБ
18.03.2011, 12:52
Договорились, что приедет вечером сегодня щенка посмотреть. Этот мужчина даже про щенка не спросил ничего (команды там, уши и другое самое главное).
Эмэль
18.03.2011, 13:08
Ну и хорошо, пообщаешься - поймешь, что за хрукт и стОит ли ему доверить живое существо!
Милушка
18.03.2011, 13:15
Не успела я поделиться с вами радостью, как снова позвонили по Арнику. Звонков долго не было и я уже расслабилась, поводок нужный ищу. Живет в районе (не съедить, не проведать), свой дом, условия содержания: на улице, но не на цепи (я поняла - свободно), будка есть, если захочет, но есть еще какое-то строение типа баньки в свободном доступе. Недавно умер восточник, хотят новую собаку. Может, ему там будет и лучше, во дворе-то. А в моей однушке что уж тут. Но мне уже жалко его отдавать!!!
Не знай, не знай... свой дом, будка - и не на цепи..... :не знаю: Может, на блоке??? Баня какая-то в свободном доступе... Т.е. в дом собаку впускать, скорее всего, не будут. Значит, весь день щенок будет сидеть в будке или в этой "баньке". Или днём будут запирать в эту "баньку", а ночью спускать для "свободного окарауливания территории" (если забор хороший) - это как один из возможных вариантов использования собаки. Однозначно не будет Арни лучше во дворе, т.к. он УЖЕ КВАРТИРНЫЙ, он к общению привык.
Этот мужчина даже про щенка не спросил ничего (команды там, уши и другое самое главное).
Если мужчина ничего не спросил про щенка, значит, его ничего не интересует. Ни команды, ни уши. Какая ему разница, какие уши у пса, который целый день сидит в будке или в заброшенной бане?
Ирин, ты зря в объявлениях не указываешь, что Арни по характеру НЕ годится для охраны территории. Люди читают: "метис овчарки" - и сразу представляют: "будка/вольер", "блок/цепь"... А какой с него охранник? Арни - КОМПАНЬОН, для квартирного содержания, среднего размера, добрый, спокойный. Лаять не будет, как нужно - его и выгонят...
Елена Георгиевна
18.03.2011, 13:34
ИринаБ,я своего спаниэля отдавала охотнику в часный дом-котедж(понимая что прогулки по пол часа возле дома для него не благо)так вот когда мужик здоровенный как шкаф зашёл в квартиру,встал на порге и мой Чак стал к нему ластиться(причем к людям чужим был спокоен)бегал от меня к нему лизал руки,ноги то мне то мужику(мужик заплакал,говорит после смерти любимца два года не мог завести собаку)Я поняла что отдаю в хорошие руки.Посмотрите при встрече как отнесутся друг к другу,и из этого сделайте вывод и примите решение.
ИринаБ
18.03.2011, 13:36
Да, не указывала, потому что вообще звонков не было, никаких, когда я этого хотела. А когда прошло 1.5 месяца, когда по нему столько планов - и ревакцинировать нужно, и поводок для двух собак заказать (или сконструировать) и с инструктором по дрессировке встретиться, и поработать над его мочеиспусканием на эмоциональной почве. И все. И ничего не надо. Тут радоваться бы: забот меньше, времени больше. А я - нет. А уж решение принять - как-будто отключить от системы жизнеобеспечения. Вот написалось бы в мозгу (или на небе, или голос раздался, или еще как-нибудь) одно слово: отдай! или не отдавай! Ну, и все, решено. Так нет, все сама кругом. Мы, конечно, не ищем легких путей, но иногда так хочется.
Милушка
18.03.2011, 13:55
Да, не указывала, потому что вообще звонков не было, никаких, когда я этого хотела. А когда прошло 1.5 месяца, когда по нему столько планов - и ревакцинировать нужно, и поводок для двух собак заказать (или сконструировать) и с инструктором по дрессировке встретиться, и поработать над его мочеиспусканием на эмоциональной почве. И все. И ничего не надо. Тут радоваться бы: забот меньше, времени больше. А я - нет.
По мужику смотреть надо, конечно. И по реакции собаки. Когда мы с мамой приехали за Агаткой, Агатка (а она трусиха была ужасная, всех боялась) - вдруг полезла меня облизывать! :крепкое объятие: На колени ко мне залезла и лицо всё облизала, и без всякого писка в машине со мной поехала. Даже девушка сама удивилась, которая её подобрала. Может, в самом деле приедет ухоженный дядька из коттеджа, из солидного пригорода...
Хотя не, Ирин... :нет: Меня очень смущают "будка" и "банька"... :я смущен: У нас на даче Малыш жил В ДОМЕ, никакой будки не было. Он знал всех соседей и со всеми приветливо здоровался. По участку ходил, не переходя границы и не наступая на грядки, хотя забор (символический) был только со стороны улицы, между соседями заборов не было. Он к соседям без нас никогда не ходил. Ни в каких "баньках" его не запирали. Если нужно было, чтобы он не болтался по участку (допустим, мужики из деревни должны были прийти дрова пилить, а они же "чужие" и приучать к ним собаку бабушка не хотела), Малышу говорилось: "Иди в дом!" - дом закрывался, тогда на участок впускались мужики. Т.е. такой квартирный вариант содержания собаки в своём доме :большая улыбка:
А писается Арни, потому что очень хочет тебе показать, какой он послушный... Ему страшно, что его изгонят из семьи, и он делает всё (по своему собачьему разумению), чтобы этого не произошло. Писанье при встрече у собак - это сигнал подчинения... Когда он успокоится, это, скроее всего, пройдёт. А вообще, судя по твоим рассказам - Арни - "пластилин".
Елена Георгиевна
18.03.2011, 14:28
Милушка,я в чем то с вами не согласна.Не всегда будка и баня-живодёрня!Может просто пока не привыкнет к новому хозяину(люди тоже могут боятся брать собаку,кто знает может агрессивная-это ж не месячный щенок)Я вот тоже бы не стала спрашивать ни про уши ни про хвост,ни про характер(скажут одно а на деле другое)своими глазами бы посмотрела на собу,на то как она ко мне отнесётся....
Милушка
18.03.2011, 14:44
Милушка,я в чем то с вами не согласна.Не всегда будка и баня-живодёрня!Может просто пока не привыкнет к новому хозяину(люди тоже могут боятся брать собаку,кто знает может агрессивная-это ж не месячный щенок)Я вот тоже бы не стала спрашивать ни про уши ни про хвост,ни про характер(скажут одно а на деле другое)своими глазами бы посмотрела на собу,на то как она ко мне отнесётся....
Если людям нужна агрессивная собака-охранник - Арни им не подойдёт :нет:. Такие люди отпадают сразу, просто в силу несоответствия их требований и характера конкретной собаки. Если людям нужна добрая и ласковая собака - чего они тогда боятся? Если они хотят в дом собаку-компаньона, ласковую и послушную (а Арни такой) - зачем держать её в будке или баньке на том основании, что пёс - не месячный щенок и может всех покусать? :не знаю:
И не знаю, как вы, а я, если бы брала собаку по объявлению, спросила бы всё: какой характер, как уживается с другими животными, какие команды знает, резвый или спокойный, лаючий или нет, любит ли гулять, чем болел, привит или нет и т.п. Чтобы зря не мотаться на смотрины. А то (к примеру) мне сразу скажут, что собака кошек гоняет, и что я с ней делать буду? Я и смотреть не поеду! Но конечно, у других людей вполне могут быть другие принципы...
P.S. Когда у меня была одна Нюська, я хотела взять по объявлению тайского кота, позвонила, всё выспросила, мне сказали, что кот - самовыгульный. И как уж он мне нравился, а от мысли взять его я отказалась. Мне подходят только домашнего содержания, приученные к лотку.
P.P.S. Ну, про уши я бы, может быть, тоже забыла спросить... Не столь важно, как характер и привычки собаки.
ИринаБ
18.03.2011, 14:45
А писается Арни, потому что очень хочет тебе показать, какой он послушный... Ему страшно, что его изгонят из семьи, и он делает всё (по своему собачьему разумению), чтобы этого не произошло. Писанье при встрече у собак - это сигнал подчинения... Когда он успокоится, это, скроее всего, пройдёт. А вообще, судя по твоим рассказам - Арни - "пластилин".
Он действительно послушный. На него даже кричать не обязательно, просто сказать. И насчет подчинения тоже верно. Особенно Мартину. Мартин рыкнулл на него сегодня, он даже описался немножко. И косточку отдал. А что делать? А насчет "пластилина" что ты имеешь ввиду?
Дасяня
18.03.2011, 14:46
Не успела я поделиться с вами радостью, как снова позвонили по Арнику. Звонков долго не было и я уже расслабилась, поводок нужный ищу. Живет в районе (не съедить, не проведать), свой дом, условия содержания: на улице, но не на цепи (я поняла - свободно), будка есть, если захочет, но есть еще какое-то строение типа баньки в свободном доступе. Недавно умер восточник, хотят новую собаку. Может, ему там будет и лучше, во дворе-то. А в моей однушке что уж тут. Да и тяжело, как оказалось, с 2 собаками-то (на прогулках и с дрессировкой - просто на разрыв). Да и ест он много, и магазин мясной около дома закрылся, а с рынка не натаскаешься, тяжело по 10 кг волохать. Думала даже или одного или обоих на сухой корм переводить. А в ветклинику и говорить нечего - с двоими вообще никак. Но мне уже жалко его отдавать!!!
Да ничего страшного. Если собак с нормальной шерстью, то он на улице прекрасно себя чувствует. Там намного интересней и очереди не надо ждать на попис. А будка и банька ему нужны, чтобы днем поспать и солнце в глаза не светило.
Моя тоже с осени в доме живет. Не решилась маленькую на улицу осенью выселить. Да и некуда было. Вольер на большего размера собаку был рассчитан и она между прутьями пролазила. Сейчас теплее стало, так ее в дом не дозовешься. Сойдет снег, буду окончательно к улице приучать.
Дасяня
18.03.2011, 14:59
Не знай, не знай... свой дом, будка - и не на цепи..... :не знаю: Может, на блоке??? Баня какая-то в свободном доступе... Т.е. в дом собаку впускать, скорее всего, не будут. Значит, весь день щенок будет сидеть в будке или в этой "баньке". Или днём будут запирать в эту "баньку", а ночью спускать для "свободного окарауливания территории" (если забор хороший) - это как один из возможных вариантов использования собаки. Однозначно не будет Арни лучше во дворе, т.к. он УЖЕ КВАРТИРНЫЙ, он к общению привык.
Да какое общение в четырех стенах, когда хозяева целыми днями на работе. А на улице прохожие, соседские собаки, кошки, птицы, крысы... И хозяева не сидят целый день в доме, то работы по саду, то шашлыки на травке...
А что не злой, так еще щенок. Моя Дасяня тоже лизучая и хвостом вилючая на всех. Но на днях не приглянулся один прохожий бомжик, так облаяля на полном серьезе. И этот подрастет, осознает свою территорию и научится ее охранять. Может хозяевам и не надо, чтобы он в глотку цеплялся. Для окрестной шатрапы достаточно, чтобы лаяла исправно.
Милушка
18.03.2011, 15:06
Он действительно послушный. На него даже кричать не обязательно, просто сказать. И насчет подчинения тоже верно. Особенно Мартину. Мартин рыкнул на него сегодня, он даже описался немножко. И косточку отдал. А что делать? А насчет "пластилина" что ты имеешь ввиду?
Я так называю собак, которые очень чутко реагируют на мысленные ожидания хозяев. То есть как бы подстраивают своё поведение под то, которого от него ждут те, кого он любит. Причём оправдывать собака может как положительные ожидания, так и отрицательные. "Пластилин" - очень подходящее слово, т.к. ты как бы лепишь поведение собаки своими ожиданиями под себя. Для этого нужно учиться контролировать свои мысли.
У меня Малыш был ярко выраженный "пластилин", особенно во взрослом возрасте. Лада была "пластилин". Агатка тоже была "пластилин", но только в отношении меня. А Тошка - нет. Тошка, по моим наблюдениям, не "пластилин". Он всё прекрасно понимает, но часто норовит сделать по-своему, придумать какие-то свои правила... Но меня породники сразу предупредили - для тЫрьера это нормально :большая улыбка:
ИринаБ
18.03.2011, 15:12
Так-то оно, может, и так... Может, напрасно я его от улицы оберегаю, нормально это для собаки. Но Арник... Он же нежный. А ждать... Так они все ждут. У нас дома (в родительском частном доме) все собаки жили в будке на цепи в 2,5 метра. Принималось это как должное, другого и не знали. У соседей также. А сейчас почему-то я считаю это жестоким обращением с животными. И в Арника уже немало вложено, и не только материального.
Елена Георгиевна
18.03.2011, 15:17
[QUOTE=Милушка;884906]Если людям нужна агрессивная собака-охранник - Арни им не подойдёт :нет:. Такие люди отпадают сразу, просто в силу несоответствия их требований и характера конкретной собаки. Если людям нужна добрая и ласковая собака - чего они тогда боятся? Если они хотят в дом собаку-компаньона, ласковую и послушную (а Арни такой) - зачем держать её в будке или баньке на том основании, что пёс - не месячный щенок ...
Откуда люди берущие собаку знают добрый или нет?Сказать тоже можно все(отдают,продают значит есть причина,но какая?)Я вот не особо доверяющий людям на слово(За 41 год обманывали и не раз).А по поводу поболтать по телефону о характере и т. д. Я тоже больше доверяю своим глазам ушам и чувствам чем чьимо словам какие бы они сладкие нибыли.
Дасяня
18.03.2011, 15:18
Так-то оно, может, и так... Может, напрасно я его от улицы оберегаю, нормально это для собаки. Но Арник... Он же нежный. А ждать... Так они все ждут. У нас дома (в родительском частном доме) все собаки жили в будке на цепи в 2,5 метра. Принималось это как должное, другого и не знали. У соседей также. А сейчас почему-то я считаю это жестоким обращением с животными. И в Арника уже немало вложено, и не только материального.
Ну 2,5 метра цепи маловато. Но для уличных цепь нужна для их же пользы. А то как стукнет в голову гормон, так они роют, лезут и никаким забором не удержишь. Потом дорогу назад найти не могут, под машины попадают или еще что-то с ними случается.
Милушка
18.03.2011, 15:21
Да какое общение в четырех стенах, когда хозяева целыми днями на работе. А на улице прохожие, соседские собаки, кошки, птицы, крысы... И хозяева не сидят целый день в доме, то работы по саду, то шашлыки на травке...
А что не злой, так еще щенок. Моя Дасяня тоже лизучая и хвостом вилючая на всех. Но на днях не приглянулся один прохожий бомжик, так облаяля на полном серьезе. И этот подрастет, осознает свою территорию и научится ее охранять. Может хозяевам и не надо, чтобы он в глотку цеплялся. Для окрестной шатрапы достаточно, чтобы лаяла исправно.
Когда хозяева на работе, собака или спит, или играет с другой собакой (если в квартире живут две или больше собаки). А общение с хозяином - это выгул, это занятия с хозяином (команды, игры, интеллектуальные нагрузки, просто когда с собакой разговаривают), обнимашки всякие. Это и есть общение с собакой. Если собака к нему привыкла, то его не заменят никакие
на улице прохожие, соседские собаки, кошки, птицы, крысы...
Ни одному вменяемому человеку не нужно, чтобы охранная собака вцеплялась глотку. Наш Малыш тоже никого не кусал, просто подбегал и стоя перед человеком, покусившимся на территорию, лаял на него, пугал, чтобы он через забор не лез. Но Малыш был другого типа - он был умеренно-доминантного типа. А Арни - собака подчиняющегося типа. Из таких собак хорошие охранники не получаются. Тип собаки виден ещё в маленьком щенке и с возрастом не меняется.
Это всё имхо, конечно...
Дасяня
18.03.2011, 15:32
Когда хозяева на работе, собака или спит, или играет с другой собакой (если в квартире живут две или больше собаки). А общение с хозяином - это выгул, это занятия с хозяином (команды, игры, интеллектуальные нагрузки, просто когда с собакой разговаривают), обнимашки всякие. Это и есть общение с собакой. Если собака к нему привыкла, то его не заменят никакие
Одно другому не мешает. С уличной собакой тоже можно общаться и обниматься. Это уже от хозяев зависит. Можно и в квартире держать собаку и не заниматься с ней.
Вообще-то я к тому, что уличная жизнь для собак никакая не трагедия. Они изначально жили при людях в будках, в сараях, в конюшнях. Это уже потом люди их к диванам приучили и стали бантики повязывать, да кофточки надевать.
Милушка
18.03.2011, 15:36
Сказать тоже можно все(отдают,продают значит есть причина,но какая?)Я вот не особо доверяющий людям на слово(За 41 год обманывали и не раз).А по поводу поболтать по телефону о характере и т. д. Я тоже больше доверяю своим глазам ушам и чувствам чем чьимо словам какие бы они сладкие нибыли.
Когда мы брали Агатку, нам заранее сказали: что нашли в сугробе, была простужена, сейчас почти прошло, окрасом похожа на кавказку, но мелкая, будет среднего размера, робкая, первые три дня из-под кресла не вылезала, чужих боится, улицу не любит, писать ходить на газеты, вещи не грызёт. Т.е. по моим представлениям - собака далеко не идеальная, но тем не менее мы решили, что она нам подходит, приехали и забрали её.
Про тайского кота мне по телефону сказали: самовыгульный. И я не рискнула брать.
Вы ради интереса почитайте объявление на пристройство: там в основном пишут: "драчлив", "дружелюбен", "с собаками уживается, кошек не любит", "всю жизнь жил на цепи, подойдёт для охраны частного дома", "строго не на цепь", "игрив, ласков, подойдёт в семью с маленькими детьми" и т.п.
Откуда люди берущие собаку знают добрый или нет?
Ох, Елена Георгиевна... Интересные у вас люди получаются: "Я беру в дом ласковую и добрую собаку, но сначала я её в будку посажу, потому что боюсь, вдруг она агрессивная и меня покусает!" :большая улыбка:
Интересно посмотреть на людей, рассуждающих таким образом! :большая улыбка:
Елена Георгиевна
18.03.2011, 15:54
От куда вы знаете добрая она или нет,если вы её еще не видели?Я вот этого понять не могу!!!!Я в объявлении написать тоже могу что у меня ручной добрый крокодил целует меня во все места и тапки приносит.Я ж и писала в посте выше что только встреча хозяина с собакой и собаки с хозяином может внести ясность,соответственно и принятие решения.А если я ее такую добрую возьму в дом лягу спать а она перегрызёт горло моему ребёнку?(это так пример)Если я не доверяю ещё животному?Оно не доверяет мне(значит нужно время)и это время может проводить вместе,но все таки с осторожностью?
Милушка
18.03.2011, 15:56
Одно другому не мешает. С уличной собакой тоже можно общаться и обниматься. Это уже от хозяев зависит. Можно и в квартире держать собаку и не заниматься с ней.
Ну вот поэтому и надо по мужику смотреть - склонен он или кто-то из его семьи дать Арни столько общения, сколько ему нужно, чтобы не быть несчастным.
Вообще-то я к тому, что уличная жизнь для собак никакая не трагедия. Они изначально жили при людях в будках, в сараях, в конюшнях. Это уже потом люди их к диванам приучили и стали бантики повязывать, да кофточки надевать.
Дасяня, и никакое не "потом" :нет:. Возьмите "мрачное средневековье": замок герцога какого-нибудь. При конюшнях жили гончие и борзые, в будках - лохматые сторожевые псы, а у супруги герцога весь диван был в болонках - в кофточках, с бантиками. И борзая бы чокнулась в будке, лохматый сторожевой бы взбеленился на диване от жары и покусал камеристку, а болонка, загоняющая зайца на псовой охоте - это вообще финиш :я умираю от смеха!:
Вот вам пожалуйста - портрет знатной четы. У супруга - борзая, у дамы - мелкая декорашка типа болонки.
Не думаю, что собачки этих дам жили в будках на цепи, и почти уверена, что у этих собачек имелись бантики.
Вывод: По конкретной собаке надо судить.Для одной собаки будка или вольер - самое то (вон тибетских мастифов кроме как в вольере практически и не содержат - почитайте их ветку), а мой Малыш бы одурел и истосковался на цепи - это я точно знаю. Ему постоянно надо было быть с нами.
Дасяня
18.03.2011, 16:10
Как я понимаю, Арник не болонка и не йорк.
Хотя и йорки у герцогинь были не только бантики носить, но еще крыс и мышей от хозяйски отгонять. Да и герцогские замки тогда не особо от улицы отличались - с отоплением была напряженка, лапы при входе мыть не заставляли и жилая площадь была поболе однушки в хрущевке.
Елена Георгиевна
18.03.2011, 16:11
Милушка,ну вы не сравнивайте метиса овчарки с болонкой,чихом(вообщем мелюзгой)А овчарка приспособлена к жизни в будке(да к томуже это одна из сторожевых пород)и не гоже ей по статусу валяться на диване или путаться в складках юбки барышень.Конечно хорошо когда собака любима и приласкана(не исключаю из этого списка будочников)Это только хозяину решать(будущему или настоящему для чего она ему,блох чесать или дом охранять)И не все охранные собаки(тобиш будочные) несчастные.Так вас послушать то и корову надо не в хлеву держать а дома на диваньчике!
Милушка
18.03.2011, 16:31
Как я понимаю, Арник не болонка и не йорк. Хотя и йорки у герцогинь были не только бантики носить, но еще крыс и мышей от хозяйски отгонять.
Болонки, помнится, крыс не ловят. Они годятся только на руках сидеть :подмигивать: Крыс ловить - это фокстерьера надо :да!:
Болонки — маленькие собачки, обычно не более 30 см. Они отличаются густой, длинной шелковистой шерстью, часто белого цвета. Болонки используются только как декоративные собачки. Уже с древних времён болонки были любимицами дам. (цитата из Википедии, жирный шрифт - мой)
Да и герцогские замки тогда не особо от улицы отличались - с отоплением была напряженка, лапы при входе мыть не заставляли и жилая площадь была поболе однушки в хрущевке.
Тем не менее, в этих огромных, мрачных, плохо отапливаемых замках :ау!: собаки благополучно различались на сторожевых, охотничьих и декоративных :да!:.
И вообще, дело не столько в породе, сколько в характере конкретной собаки. Встречаются даже кавказские овчарки, категорически не подходящие для охраны по причине... хм... врождённой, как бы помягче выразиться... робости :я смущен: Таких собак называют "плюшками" :большая улыбка:
Кстати, на породных сайтах восточно-европейских овчарок очень часто пишут, что ВЕО плохо приспособлены для содержания на цепи: это активная собака с развитым интеллектом и очень высокой ориентированностью на человека, на цепи без должного общения и умственных нагрузок ВЕО дуреют и часто превращаются в неадекват.
Цитаты с породного сайта Восточно-европейских овчарок:
Содержание на цепи-мучение для любой породистой собаки.Для овчарки,которая нацелена на общение с человеком,-тем более. Ну понятно что ВЕО и НО на цепи станут неадекватными без общения. Но если это порода, выведенная специально на охрану (примеры привела выше) то они нормально чувствуют себя на цепи, ну конечно цепь не должна быть длиной в 1,5-2 метра, минимум 3-4. ИМХО.
немцы и ВЕО не были выведены для охраны на цепи,они были выведены прежде всего для военных целей.
Как человек, державший ВЕО, ППКС :да!::да!::да!:.
Милушка
18.03.2011, 16:37
Милушка, вас послушать то и корову надо не в хлеву держать а дома на диваньчике!
Елена Георгиевна, попрошу без голословных обвинений :большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка: Я категорически требую предъявить соответствующие цитаты с моими рекомендациями по содержанию коров! :большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка:
Helga
18.03.2011, 16:42
вообще-то овчарка немецкая может жить в вольере или будке. но сидеть на цепи безвылазно и сторожить двор - не ее оптимальная работа. для этого есть другие породы. а немка для такой работы слишком умна, опупеет и будет истеричный бессмысленно лающий на все шумящее зверь.