Зверей у меня не много. Всего-то собака, кошка и ее сынок (5 месяцев). Речь пойдет о последнем. В силу своего возраста он очень шкодливый, за что систематически получает от моей, не в меру экспрессивной, мамы. Она, к слову сказать, больше собачница, что видно невооруженным глазом. И вот значит наш «малыш» повадился гадить под тумбочку в маминой комнате, за что, естественно, начал получать еще больше обычного. А сейчас он придумал новую выходку. Он оставляет «ароматные» кучки на лежанке собаки. На перец, уксус, лимонный сок, йод, хлорку и перекись водорода он не реагирует. Почитав советы о том, что не стоит сильно наказывать питомца, я подумала, может он просто обиделся на маму за рукоприкладство? В моей комнате он только играет и спит и ничего больше. В чем может быть причина такого поведения? И самое главное, что с этим делать?
Strix
20.01.2011, 16:32
Первое, и, пожалуй, самое важное - животные никогда никому не мстят. Они - не люди, им не присуще иррациональное поведение, все их поступки продиктованы сугубой - ТОЛЬКО- необходимостью выживать в различных ситуациях. Второе, вытекающее из первого: не заниматься антропоморфизмом, не придумывать зверю человечьих мотиваций. Животное не может "придумать новую выходку", оно поступает так, как велит многотысячелетний инстинкт. А именно: вот ваш котенок получает от кого-то выволочку, делает вывод (а на мыслительную деятельность способны в определенных пределах все звери), что его не принимают за своего. Своих не обижают, особенно маленьких, значит, его принимают за чужака. А раз так, нужно стать своим. Это делается у зверья путем смешения запахов. Звери трутся мордами, задами друг об друга и об окружающие предметы, метят территорию. В вашем случае - кучи на собакиной лежанке или под маминой тумбочкой, то есть там, где запах по-любому останется. Собакин или мамин запах смешивается с запахом кота, он считает, что все в порядке - здесь пахнет ОБЩИМ запахом его семьи.
Совет: запретить маме "наезжать" на котенка, играть с ним, много ласкать, брать на руки, дать ему уверенность в том, что он свой. Проблема постепенно сойдет на нет. Другое дело, что начнется следующий этап - полового созревания. тут или кастрация, или вольный выгул - это вам решать. Но метки дома будут почти обязательно
Creatura
20.01.2011, 18:16
Осмелюсь несогласиться. Не раз убеждалась на собственном опыте, что животные умеют обижаться, мстить и делать на зло. К тому же, врятли он чувствует себя чужим, ибо он появился сравнительно раньше собаки.
Вы хотите сказать, что если мама начнет много его ласкать, играть и т.д., то он перестанет пакостить и будет ходить на место?
-dingo-
20.01.2011, 18:25
Вы хотите сказать, что если мама начнет много его ласкать, играть и т.д., то он перестанет пакостить и будет ходить на место?
Вполне вероятно. Но спрей "Антигадин" тоже не повредит. :улыбка:
ЕленаБо
20.01.2011, 19:56
Вы хотите сказать, что если мама начнет много его ласкать, играть и т.д., то он перестанет пакостить и будет ходить на место?
Обязательно перестанет.
Creatura
20.01.2011, 22:04
Вполне вероятно. Но спрей "Антигадин" тоже не повредит. :улыбка:
не помогает.
а с мамой поговорю...спасибо всем.
Strix
21.01.2011, 14:04
что животные умеют обижаться, мстить и делать на зло. К тому же, врятли он чувствует себя чужим, ибо он появился сравнительно раньше собаки.
Повторяю - не приписывайте животным человечьих мотиваций. Не эмоций, эмоции у животных, конечно же, есть, а мотиваций. Животные никогда ничего не делают "назло", их поведение формируется так или иначе в силу заложенных генетически принципов социальной звериной жизни. Не человечьей. Поэтому результаты их поведения могут быть похожими на поступки людей, но - не мотивы.
Чувствовать себя чужим для кого бы то ни было, замечу, можно вне зависимости от времени появления в жизни этого кого бы то ни было.
Creatura
21.01.2011, 15:38
Чем же тогда, позвольте поинтересоваться они мотивируют свои поступки? Чуть более конкретнее, пожалуйста, чем заложенные генетические принципы.
Бесспорно, это не зависит от времени появления. Но и понять причину, по которой он мог бы себя чувствовать, к сожалению, не могу. Может, Вы подскажете?
Meerkata
21.01.2011, 21:27
животные умеют обижаться, мстить и делать на зло
А можете пример привести? Или несколько, совсем было бы хорошо.
Поэтому результаты их поведения могут быть похожими на поступки людей, но - не мотивы.
Попробую проиллюстрировать:
Пришли к Вам гости. Вышел кот, "познакомился" с гостями, понюхал, поглядел и т.п. Но один гость кошек не любит, он кота небрежно "отодвинул" ногой, а кот на него зашипел. И потом, на празднике, этот гость, обнаружив кота на своем стуле, взял его за шкирку и пересадил на пол.
В итоге, когда гость собрался уходить, он обнаружил, что его ботинки обоссал кот.
Объяснение мотивации кота с человеческой точки зрения: вот паршивец, все понятно - не понравился ему человек, гонял его, видите ли, вот кот и решил отомстить и нассал ему в ботинки (знает ведь, что это воняет дико и вообще ужасно неприятно!). Вот сейчас найду его и задам...
Объяснение мотивации кота с точки зрения зоопсихолога: во-первых, кот не "нассал", а пометил. Свой сильный запах он сообщил предмету, который пах гостем, потому что гость повел себя как доминант и показал, что он претендует на данную территорию (согнал хозяина территории с его места и сел туда сам и пр.). Поэтому кот перебил запах чужого "претендента на территорию" своим, чтобы гость, понюхав, понял, что хозяин здесь - Кот, и сам тут свой запах не оставлял.
Strix
22.01.2011, 14:25
Чем же тогда, позвольте поинтересоваться они мотивируют свои поступки? Чуть более конкретнее, пожалуйста, чем заложенные генетические принципы.
Бесспорно, это не зависит от времени появления. Но и понять причину, по которой он мог бы себя чувствовать, к сожалению, не могу. Может, Вы подскажете?
Во-первых, если не желаете, чтобы вам что-то советовали, сбавьте тон. Вам вообще никто ничего не обязан ни советовать, ни объяснять. Вам, а главное - вашим животным - хотят помочь. Можно было бы сказать спасибо, например.
Во-вторых, подскажу:
допустим, вы надолго уезжали, наконец вернулись, погладили мимоходом кошку и отправились в ванную - отмываться от поездов и самолетов. А вернувшись в комнату, обнаружили лужу на своей постели, еще теплую. Вы думаете: ах она стерва, кошка, отомстила мне, что я ее бросила так надолго!
На самом деле животное руководствуется тем самым, заложенным генетически принципом, который вам так не нравится. А именно: несколько особей, живущих вместе (а кошачьи семьи существуют, это доказано), кроме собственного, личного запаха, имеют общий, семейный запах. И при этом они совсем не обязательно кровные родственники. Например, известно, что несколько кошек - сестер, живущих вместе могут принять в прайд неродственную им кошку-самку. Или сделать временным производителем кота, пришедшего с другой территории. Так вот, прием в семью происходит не сразу, а постепенно. И общность достигается именно смешением запахов, то есть кошка-пришелица трется о "старых" членов семьи, метит их, мочится рядом с уже существующими метками, и, таким образом, становится носителем общего семейного запаха. Так вот, возвращаясь к вышеизложенному примеру: кошка метит вашу постель с одним-единственным побуждением - быть с вами. Раз ваша постель будет пахнуть ею, кошкой, вы примете ее к себе, будете заботиться, как о члене своей семьи. И, значит, не бросите.
Непонятно все еще? Тогда почитайте на досуге:
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=89966
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=29805
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=85150
Да и вообще, почитайте
Slawa
25.01.2011, 11:50
Strix, а как Ваша модель объяснит, что моя негодяйка разметила собственную (и любимую) постель (такую корзиночку круглую подарили ей на день рождения)?
Ведь нравилась ей - дрыхла там еженочно.
Strix
26.01.2011, 16:40
Именно потому, что нравилась. Чтобы обозначить СВОЁ владение. Вы знаете, что ВСЁ животные, включая и человека имеют неприятную привычку метить СВОЮ территорию? Нет?
PS: всех прошу учесть, что "модель" не моя.
Slawa
27.01.2011, 10:08
PS: всех прошу учесть, что "модель" не моя.
Так сошлитесь на первоисточник. Я, например, впервые от Вас услышал связное объяснение причин, по которым метит кошка - "смешение" запахов.
Дело в том, что стандартные объяснения разметки территории подходят котам. Или лоток, или углы территории (ну и все с "неправильным" запахом).
А у кошек, по моим наблюдениям, все чертовски индивидуально. И я искренне не могу понять причин, по которым моя кошка так поступила...
Именно потому, что нравилась. Чтобы обозначить СВОЁ владение. Вы знаете, что ВСЁ животные, включая и человека имеют неприятную привычку метить СВОЮ территорию? Нет?
Да, знаю. Коврики у двери, углы и прочие границы территории. Их киса тоже метит, но "щадящими" мерами - коврики когтями, что-то обтирает железами на морде - короче, работа пограничника проводится регулярно и усиление ее тем, что сама же перестала спать в любимой корзинке - выглядит для меня совершенно иррационально. Тем более, что корзинка ей откровенно пропахла (она там спала) и совершенно непонятно, зачем эту разметку усиливать, да еще мочей.
Ни о какой "неуверенности" моей сибирской кисы и речи идти не может... Это танк. Хозяйка, блин, площадки (во всех квартирах площадки есть та или иная живность) - границы ее территории проходят по соседским коврикам у двери (а если повезет, то ломится и дальше). :-)
Strix
27.01.2011, 16:45
Slawa (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=75593),
согласитесь, что придумать такую "модель" не-зоологу и не-этологу было бы сложно. Поэтому вторично опровергаю как подозрение в авторстве, так и таковое же))) в утаивании первоисточника. Как такового, одного-единственного первоисточника у меня нет. Сведения почерпнуты из книг:
Клэр Бессант. Что хочет сказать ваша кошка (за точность названия не поручусь: книги дома, я - здесь. Именно Бессант у меня две книжки, могу уточнить название). Джеральд Даррелл. Звери в моей жизни. (Именно в этой книжке описан эпизод, в котором тигр обильно метит мочой свою собственную, только что постеленную служителями соломенную подстилку.Тигров двое проживало в одной бетонной "яме" - мать и сын, не связанные инцестными отношениями. Тигр, правда, описан самец, помнится мне, но он после вышеописанной процедуры благополучно на этой соломе спал) смешная книжка "1000 советов любителям кошек", их выпущено масса похожих, опять же, могу выдать точные выходные данные и автора, но - не сегодня. А также книжка ветеринара Дубровиной "Здорова ли ваша кошка", в которой много спорного, на мой взгляд, но много и разумного и полезного.
Strix
27.01.2011, 16:48
сама же перестала спать в любимой корзинке
Вот этот эпизод можно попросить описать точней? Что, совсем забросила корзинку? Или все-таки спит в ней? И - у вас стерилизованная кошка или нет? И - сколько кошке лет? И - какие обстоятельства сопутствовали данной кошкиной деятельности?
Meerkata
27.01.2011, 17:09
Кошка не стерилизована (это у Slawa-то?), участвует в разведении.
Bessi
27.01.2011, 22:43
Ой, интересно-интересно. А можно поподробнее?
Slawa
28.01.2011, 08:53
Да, пометила в течку. Корзинка, естественно, была постирана и кису более не интересовала. Теперь спит на коврике. :-)
nusen
28.01.2011, 09:33
По поводу "обижаться", с Василисой был случай, который я кратко описал на форуме.
Она у нас царица, считает, что все существуют, только чтобы её обслуживать, в крайнем случае, играть с ней (это про Кэтьку). И ведёт себя соответственно, как бы снизосходит. Кроме случаев с креветками, которых она страшно любит. Тут она превращается в попрошайку, рэкетира, афериста, используя все методы для того, чтобы ей дали креветок, предназначенных для черепах. Так вот, как-то не получив креветок, демонстративно усевшись в кресле и глядя прямо в глаза, (пардон) насала приличную лужу. Хорошо что там лежали газеты, не успело протечь. Было такое только один раз, так как втык хороший получила, поняла, что такое не прокатывает, потом на лоджии сидела, обижалась с надутой мордой.
Как, с точки зоопсихологии, такое объяснить не знаю, мне кажется, просто вредничала, интуитивно используя разные методы.
Slawa
28.01.2011, 11:14
А не поощряли ли когда-то кису креветками за "правильное" хождение в лоток?
Strix
28.01.2011, 11:44
как-то не получив креветок, демонстративно усевшись в кресле и глядя прямо в глаза, (пардон) насала приличную лужу.
Опять-таки, не надо антропоморфизмов. С точки зрения кошки, как бы она не держала себя нахально, ВЫ - СТАРШИЙ в прайде. И должны, будучи старшим, с маленькими делиться едой. А она - маленькая, а вы ей креветку не дали, не делитесь едой. Стало быть, наверное (кошкина мотивация в переводе), вы ее не воспринимаете как свою, как младшего члена прайда. С чужими-то вы не обязаны делиться, это все знают, даже кошки))) Значит, чтоб вернуть себе ваше расположение, нужно "обновить" запах, смешать его с вашим. И тогда вы поделитесь вкусными креветками. Вот - свежая лужа. "Хозяин - я же своя! Дай креветочку!"
ЗЫ: лично моя кошка делала лужу на моих глазах, когда на нее наорали только что. За даже и не помню что, цветок, что ли, уронила. Ну вот, я разоралась. Зверь послушал, отошел и надул на кровать. "Я своя, маленькая. А маленьких обижать нельзя - это закон".
Помните, что по отношению к кошкам вы всегда будете - старшими. А это обязывает...
Strix
28.01.2011, 11:46
Да, пометила в течку.
Вы сами себе ответили, Slava. Не при чем здесь ни "месть", ни "вредность". Нормальная кошка, нормальная метка течной самки. Оставленная для усиления призыва на доступной мягкой поверхности, на которой запах почти гарантированно остается.
Slawa
28.01.2011, 13:07
Опять-таки, не надо антропоморфизмов. С точки зрения кошки, как бы она не держала себя нахально, ВЫ - СТАРШИЙ в прайде. И должны, будучи старшим, с маленькими делиться едой. А она - маленькая, а вы ей креветку не дали, не делитесь едой. Стало быть, наверное (кошкина мотивация в переводе), вы ее не воспринимаете как свою, как младшего члена прайда.
Обойтись без антропоморфизмов - идея хорошая. Strix, откуда мысль, что в кошачьем прайде альфа должен/должна делиться? В реальности гаммам-дельтам достается то, что альфа-бетта не доели (первой ест альфа).
nusen
28.01.2011, 13:15
А не поощряли ли когда-то кису креветками за "правильное" хождение в лоток?
В лоток она с месячного возраста сразу ходить стала. Промахов ни разу не было. Правда требует, чтобы каждый раз лоток мыли, в "испачканный" второй раз не идёт. А с креветками "заваруха" началась, когда Ваське уже три с половиной года исполнилось. Причем мимо лотка было только раз в жизни (из-за креветок), исключая "делишки" на даче во дворе. Причем сначала (на даче), около года, "поохотиться на медведя" все равно приходила домой в лоток. Только потом (к страшному разочарованию жены) осознала, что в грядках этот процесс приятней происходит.
Strix, Ваше объяснение, на мой взгляд, слишком "простое".
Кошка чужому нагадит, значит, по Вашему, перебивает чужой запах, а своему, значит, типа, подлизывается - пожалейте "маленького". Учитывая, что вокруг или чужие, или свои - вроде других объяснений не надо.
Мне кажется, здесь всё же процессы посложнее происходят. Возможно всё-таки, что кошка инстинктивно пробует делать разные вещи (в том числе "лужи и кучи"), чтобы добиться того, что она хочет. В то, что она это делает "назло" мне тоже не вериться.
Кстати, если кормить черепах и не давать креветок Ваське, она кончает мяукать и просить, а начинает царапать и кусать ногу кормящего (писал про рэкет), хорошо что слегка.
Slawa
28.01.2011, 13:15
Вы сами себе ответили, Slava. Не при чем здесь ни "месть", ни "вредность".
Вы чего-то не понимаете. Я не сторонник идей "мести" и "вредности" кошек.
Нормальная кошка, нормальная метка течной самки. Оставленная для усиления призыва на доступной мягкой поверхности, на которой запах почти гарантированно остается.
Strix, я не истерю, что кошка или метка ненормальная. Я ищу модель поведения, чтобы бороться с нежелательными его проявлениями. Увидел у Вас новые идеи и начал задавать вопросы, полагая, что у Вас могут быть новые ответы.
"Доступная мягкая поверхность" - на мой взгляд, не вариант. Представьте, сколько таких в квартире - почему своя подстилка, случайно?
Meerkata
28.01.2011, 13:19
Не знаю насчет конретно кошек, но подачки нижестоящим - один из способов продемонстрировать свою доминантность. Доминант это периодически делает.
Другой вопрос, что доминант это делать не обязан, в общем-то. Хотя свой статус этим может укрепить.
Strix
28.01.2011, 15:34
Strix, откуда мысль, что в кошачьем прайде альфа должен/должна делиться? В реальности гаммам-дельтам достается то, что альфа-бетта не доели (первой ест альфа).
Я описываю (заметьте, по письменным источникам) отношения между кошко-родителями и кошко-детьми. А не отношения по типу альфа/бета/гамма. Раз Вы даёте кошке пищу, и сама она пищу НЕ добывает, Вы воспринимаетесь ею в качестве родителя. Кошка - мать делится с детьми пищей, надеюсь, этого Вы не станете отрицать? А в последнее время описаны случаи, что пищу приносил и отец, даже так бывает.
Strix
28.01.2011, 15:45
Strix, Ваше объяснение, на мой взгляд, слишком "простое".
Кошка чужому нагадит, значит, по Вашему, перебивает чужой запах, а своему, значит, типа, подлизывается - пожалейте "маленького". Учитывая, что вокруг или чужие, или свои - вроде других объяснений не надо.
Мне кажется, здесь всё же процессы посложнее происходят. Возможно всё-таки, что кошка инстинктивно пробует делать разные вещи (в том числе "лужи и кучи"), чтобы добиться того, что она хочет. В то, что она это делает "назло" мне тоже не вериться.
Еще раз подчеркиваю, это - не мои идеи и не мои теории. Я только их озвучиваю, потому что считаю верными. Может, все-таки обратитесь к первоисточникам?
Прошу всех вспомнить, что для животных запахи - много важнее звуков и даже зрительных ощущений. Животные продуцируют некие реакции, именно исходя из запаховых раздражителей. То, на что человеческий ребенок среагировал бы криком и слезами - отказ в пище, отказ в ласке, оставление одного надолго, и пр., и пр. - нет у кошки иного варианта, как метить. Для нее запах - наиважнейшая из коммуникативных возможностей.
nusen, а Вам не кажется, что не всегда самое простое объяснение - неверно? Зачем усложнять то, что не требует усложнение? Да, я считаю (в силу того, что теории, почерпнутые из прочитанной литературы, подтверждаются моей собственной практикой), что кошачье поведение формируется несколькими простыми, но самодовлеющими факторами. И запах, в качестве такового - самый главный. Им определяется, формируется и мотивируется почти все.
Strix
28.01.2011, 15:51
Представьте, сколько таких в квартире - почему своя подстилка, случайно?
Потому, что на ней запах УЖЕ есть. Достаточно его только усилить.
Моя кошка, будучи не стерилизованной (по медицинским противопоказаниям - к этой теме это не относится, а просто для сведения), в течке метит стандартно те места, где когда-то запах уже был ею оставлен. Кресло в кухне, ковер у входной двери и, периодически, моя постель. Она спит со мной. Казалось бы, зачем метить на свое же место? Я - женщина, поэтому половой фактор в этом случае отпадает. Значит потому, я считаю, что неистребимо почти - раз, и свое - два.
Strix
28.01.2011, 15:53
Вы чего-то не понимаете. Я не сторонник идей "мести" и "вредности" кошек.
Да, наверное, не сразу Вас поняла, в силу начала темы.