Я описываю (заметьте, по письменным источникам) отношения между кошко-родителями и кошко-детьми. А не отношения по типу альфа/бета/гамма. Раз Вы даёте кошке пищу, и сама она пищу НЕ добывает, Вы воспринимаетесь ею в качестве родителя. Кошка - мать делится с детьми пищей, надеюсь, этого Вы не станете отрицать? А в последнее время описаны случаи, что пищу приносил и отец, даже так бывает.
Даже если принять для описания отношений с хозяином модель помета, то выкиньте в печку ту книгу, где написано, что котята писаются для получения у мамы еды (или просто для доказательства некоей "несправедливости", кстати, "несправедливость" понятие антропоморфное). Представьте себе эту картину и улыбнитесь.
Но модель помета не подходит. Подходит как раз прайд с альфа-бетта-гамма-дельта.
Что касается кормящего отца, то очень интересно почитать первоисточник, так как нахождение отца рядом уже неестественно для кошек - мать должна была его загнать за Можай еще парой месяцев раньше.
Slawa
29.01.2011, 10:44
Потому, что на ней запах УЖЕ есть. Достаточно его только усилить.
Моя кошка, будучи не стерилизованной (по медицинским противопоказаниям - к этой теме это не относится, а просто для сведения), в течке метит стандартно те места, где когда-то запах уже был ею оставлен. Кресло в кухне, ковер у входной двери и, периодически, моя постель. Она спит со мной. Казалось бы, зачем метить на свое же место? Я - женщина, поэтому половой фактор в этом случае отпадает. Значит потому, я считаю, что неистребимо почти - раз, и свое - два.
У моей явно отслеживается, что метка "мое" - железами на морде. А вот принцип меток мочей не улавливаю.
Strix
29.01.2011, 12:34
Чет я устала что-то доказывать...
Хотите думать, что кошки - злобные твари, поведение которых формируется дьявольскими принципами - на здоровье.
Не собираюсь ничего выкидывать в печку, Slawa (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=75593), и спорить тоже больше не собираюсь. Меня, подчеркну в последний раз, именно меня, не Вас, видимо, не автора темы, не кого-то еще, устраивает данная теория. Охота Вам что-то огульно охаивать, не читавши, милости прошу.
На прощанье пример про метки мочой из моей собственной жизни:
У меня есть кошка 11 лет от роду и племянник трех лет отроду. А еще у меня есть "новая" кровать с ортопедическим матрасом, купленная три года назад. Первые полтора года, в силу возраста, племянник у нас бывал крайне редко. А кошка, несмотря на мои опасения по поводу новой мебели (потому что бывает так, что кошки/коты из-за появившегося в доме резко пахнущего нового предмета начинают усиленно метить и его, и весь дом, и у так Вам не понравившейся Бессант это описано), совершенно спокойно спала на этой моей новой кровати полтора года. Ни одной метки за это время на ней не оставив. Как только племянник стал чаще, по нескольку дней, у нас гостить, его на дневной сон укладывали спать на мою кровать, так она наиболее удалена от окна. Так вот, тут же кошка кровать пометила, как только с нее младенца сняли. И теперь метки возобновляются при любом стрессе, в том числе при течке. А вывести кошачий запах с ортопедического матраса - трудная задача.
Strix
29.01.2011, 12:51
nusen,
еще одно лыко в строку, персонально для Вас. Если вам все еще кажется, что "запаховое объяснение" слишком простое, прошу Вас вспомнить, что даже у нас, человеков, в носу имеется не эпителиальная, а НЕРВНАЯ ткань.
Грубо говоря, запах мы воспринимаем не опосредованно, как все остальные раздражители, а непосредственно нервами.
Материал по анатомии из Википедии:
Обонятельные нервы представляют собой нервы специальной чувствительности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%28 %D0%B2_%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8% D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8% D0%BD%D0%B5%29) — обонятельной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Они начинаются от обонятельных нейросенсорных клеток, образующих первый нейрон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD) обонятельного пути и залегающих в обонятельной области слизистой оболочки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D 1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0 %B0) полости носа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD% D0%BE%D1%81%D0%B0). В виде 15-20 тонких нервных стволов (обонятельные нити), состоящих из безмиелиновых нервных волокон, они, не образуя общего ствола обонятельного нерва, проникают через горизонтальную пластинку решётчатой кости (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D 0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) (лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) lamina cribrosa os ethmoidale) в полость черепа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF), где вступают в обонятельную луковицу (лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) bulbus olfactorius) (здесь лежит тело второго нейрона), переходящую в обонятельный тракт (лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) tractus olfactorius), представляющий собой аксоны клеток, залегающих в (лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) bulbus olfactorius). Обонятельный тракт переходит в обонятельный треугольник (лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ). Последний состоит преимущественно из нервных клеток и разделяется на две обонятельные полоски, вступающие в переднее продырявленное вещество (лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) substantia perforata anterior), лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) area subcallosa и прозрачную перегородку (лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) septum pellucidum), где находятся тела третьих нейронов. Затем волокна клеток этих образований различными путями достигают коркового конца обонятельного анализатора, залегающего в области крючка (лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) uncus) и парагиппокампальную извилины лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) gyrus parahyppocampalis височной доли больших полушарий мозга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B3).
Обонятельные нервы — нервы специальной чувствительности.
Система обоняния начинается с обонятельной части слизистой носа (область верхнего носового хода и верхней части носовой перегородки). В ней находятся тела первых нейронов обонятельного анализатора. Эти клетки являются биполярными.
И даже мы, а что уж говорить о животных, хотя бы подсознательно, но - реагируем на гормоны, содержащиеся в моче и поту. Да даже тот дурацкий факт, что женщины духи себе под-би-ра-ют, а не льют на голову и прочие части организмов, что попало. И я осмелюсь предположить, что гормональный набор каждой кошачьей метки может быть разным. Для каждого случая.
Напоследок непрямая цитата все из той же Бессант:
никогда не задумывались, почему с нами живут именно кошки и собаки в качестве компаньонов? Не коровы, не лошади? Не летучие мыши, в конце-концов? Так вот, недавние (меньше десяти лет) исследования показали, что у кошек, собак и людей сходен между собой, близок по составу и действию, - гормон покоя и довольства. То есть химические вещества, выделяемые кошкой, собакой и человеком в состоянии довольства - почти тождественны. И они нас, и мы их, следовательно, воспринимаем как положительный фактор. Человек в стрессе зовет свою собаку. Или сажает на колени кошку. И - успокаивается, гладя их. Мы - люди, кошки и собаки - воспринимаем друг друга как почти родственников, так ведь? Самое простое объяснение расхожей фразы, что собака, мол, она человек, только сказать ничего не может. Ну вот, благодаря этому исследования многое объясняется.
Dixi et animam levavi
nusen
29.01.2011, 14:09
nusen,
еще одно лыко в строку, персонально для Вас. Если вам все еще кажется, что "запаховое объяснение" слишком простое, прошу Вас вспомнить, что даже у нас, человеков, в носу имеется не эпителиальная, а НЕРВНАЯ ткань.
Грубо говоря, запах мы воспринимаем не опосредованно, как все остальные раздражители, а непосредственно нервами.
Не надо больше "лыка" в мою сторону. :большая улыбка:
Просто, если я приму "запаховое объяснение" как единственную истину, мне придётся признать, что у меня бесконечно "тупая", безмозглая и инфантильная кошка, которая за годы совместной жизни, только один раз выразила свои эмоции, пописав мимо лотка.
Creatura
29.01.2011, 14:35
Meercata У знакомых по даче была кошка. И как-то раз он отругал ее за что-то, не вспомню сейчас за что, давно было. А ночью она исцарапала ему лицо и грудь.
сбавте тон
Прошу прощения, если показалась грубой. Не хотела Вас оскорбить.
Хорошо, обязательно почитаю. Спасибо.
Проблема решилась сама собой оО Покопавшись еще немного в интернете, решила сменить наполнитель (с древесного на гелевый) в его лотке, и, о чудо, угол и собакина лежанка оставлены в покое ))
lasia
17.02.2011, 12:41
У нас две кошки - Муся и Лася.Им три года, сестренки. Их принес еще маленькими мой муж с работы вместо зарплаты. За это время было все - и кровать отстирывали три месяца, и обои ободраны, и цветочные горшки побиты. Загуляли - потерпев три месяца все же стерилизовали. Два месяца назад пдобрала взрослого стареющего кота. Жил в дырке возле довольно оживленной проезжей части. Зиму обещали морозную, думаю - помрет. Когда принесла домой, так он даже не сопротивлялся при помывке, а "пел". Был очень доволен. Характер оказался скверноватым и это объяснило почему красивого рыжего кастрированного кота, явно домашнего, никто не взял. Благодаря вашим советам на форуме прогнала глистов и кот перестал быть "вонюченьким", восстановился стул. Глазки стали здоровыми. Спасибо за помощь!!! Но вот кошек он наших загонял. Проходу не дает - утверждается. Оставляет "записки" в прихожей, дерет обои, погладить иногда себя позволяет, а то и куснет для острастки. Как то раз выбежал за дверь, ну мы решили - пусть пойдет погуляет если хочет. А Мартик ,добравшись до первого этажа, решил что его выгоняют и прямо на глазах обвис. Бедный, как напугался! Теперь сидит только дома и по прежнему гоняет наших кисок. Когда дело начинает усложняться - отправляю на балкон "охлониться". Оттуда он появляется более смирным...почти на пол дня! Теория запахов замечательна и она мне очень поможет. Спасибо! Сегодня Мартик прямо на моих глазах сделал лужу у входной двери. Было объяснено что "так нельзя" и отправлен на балкон минут на 10. Буду думать как правильно реагировать, т.е. учиться думать "по кошачьи". Еще раз спасибо!
Meerkata
17.02.2011, 21:09
lasia, еще посмотрите вот эту тему - http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=34425
cantando
07.05.2011, 14:37
У маминой тёти кошка, 16 лет.. писает мимо, как будто специально, как будто назло..И сейчас ещё просит кота!!)))
Один раз её муж, которому это надоело, взял и унёс её на улицу..
Тётя пошла и принесла назад.. какое то время она не писала, потом опять начала..
Со здоровьем должно быть всё в порядке, она жила дома...не гуляет на улице,боится...
Кормили сухим кормом,берегли, лечили.... подробностей её здоровья я не знаю.. но по-моему подобрашка..
Диковата, при чужих не выходит..
Meerkata
07.05.2011, 14:46
Все же здоровье проверить стоит. "Живет дома" - это не гарантия...
Вообще, пожилых животных первым делом надо насчет здоровья проверять.
Как часто, где метит? Только во время течки?
А кормом каким кормили?
Bessi
07.05.2011, 15:28
Да писает она от того, что некастрирована и скорее всего нездорова уже.
Возраст все же... К врачу конечно раз в жизни надо хоть показать.
Бывает, что цистит так себя проявляет. Пример из жизни: у друга моего мужа была кошка шестнадцати лет. Подобрал ее возле Исаакиевского собора котенком маленьким. Все эти годы кошка жила с ним, делила все горести и невзгоды. Правда кормили китикетом и по убеждениям кастрировать отказывались. И все от любви:сердитый: Под конец жизни к кошки облезла шерсть на задних лапах полностью, течки были и в старости даже. К врачу не водили:грустный: Пофигисты. Кошка в итоге ушла через форточку на первом этаже и что с ней стало-неизвестно. Странные все же люди бывают. Имхо: кастрировать кошь уже поздновато, можно колоть курсами Овариовит (он увеличивает интервалы между течками), улучшает гормональный фон. А во время течек давать успокоительное: фитекс или Баюн. Некоторым кошкам помогает.
И конечно сделать УЗи органов и сдать анализы крови и мочи.
Bessi
07.05.2011, 15:32
Все препараты которые я перечислиоа-гомеопатия. Никакого вреда не нанесут. Мой врач например не использует их в своей практике, говорит что аллопатию используют, но ничего не имеет против. Моя заводчица имеет дело с темпераментыми кошками и такую схему мне рассказывала.
Причин не доверять нет-дипломированный фелинолог, неоднократно посещающая ветеринарные курсы.