Усыплять или нет?

[Bessi]

И кстати, никто еще не сказал-"ДААА, надо усыплять..."
Непонятно, в чем проблема. Найден компромисс кажется, и хороший.

[Штази]

Штази (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=86502)
а у вас простите опыт собаководства и выращивания собак крупных есть???? и есть ли у вас собаки вообще???

Собак я люблю.Даже больше чем людей.У меня правда не крупная-немец. Но с собаками разными много имею дело и не раз видел ,что может сделать с человеком тот же ротор буквально за 1-2 секунды. Вы даже фамилию своего опытного кинолога-корректировщика не успеете вспомнить,а вам уже пора в реанимацию...

[nusen]

Где конкретно автор пишет,что у него уже был ротвейлер? Если бы у него были хоть какие-то понятия о собаках,он не считал бы рота бойцом и ему не пришло бы в голову тащить домой,где скоро будет ребенок,безбашенного пса и уж тем более он не задавал бы глупых вопросов о том усыплять или нет.И что вы так уперлись в это "корректирование опытными кинологами"? Опытный кинолог не будет с вами и собакой круглосуточно. Днем он покорректирует,а вечером собака решит вас построить,и что прикажете ему делать? Если вы до этого не имели дело с крупными серьезными породами,то вам придется плохо и кровопролитно и в конце концов все опять таки закончится мыловарней.
Пост 46.
Наха яб не сказал, что плохо знаю собаку и её поведение, всё-таки первые несколько лет мы все жили под одной крышой. Собаке никто никогда не позволял доминировать и не обижали. По поводу агрессии со стороны хозяина... Именно в этом случие мог быть (как я предпологаю) легкий удар ладонью по пасти мол "не рычи", что и справоцировало нападение (хотя отец об этом умалкивает). Начинаеться эта картина обычно так: собака спит, отец зовёт её к себе, она подходит, начинаеться маратон команд "сидеть, дай лапу" и т.д., при этом собака их исполняет, но рычить (правда, не сказать что злобно), после чего начинаеться борьба с его рычанием - "нельзя, не рычи" и т.т. Обычно тут (если не раньше) всё и заканчивается - мать вмешивается и отправляет собаку "на место", где спит пёс. В этот раз никого небыло рядом...

До этого у нас в семье тоже был ротвейлер, так что некий опыт у меня есть. Но тот ротвейлер был вообще безобидным. Этот ротвейлер по отношению к чужакам достаточно агрессивен, но на своей территории. Как я уже писал - пугать он пугает, лает на незнакомцев, но укусов никогда небыло (по крайней мере из тех случаев, когда он случайно вырвался).

По всей видимости собака останеться у меня. Думаю, что всё будет хорошо. Сейчас ищем хорошего кинолога.


Я, кстати, второй раз обратил Ваше внимание, что для того чтобы спорить, следует хотя бы читать аргументы всех участников.

Читайте пост 21.
Штази, Вы, как будто не читали, что пишет автор темы:
"Кидатся так он кидаеться, обычно на незнакомых, но не кусает их а просто лает, словно пугая и защищая свою территорию (дом и участок). Если незнакомый человек заходит в дом и собаке показать что это зашел "свой человек", собака сразу его принимает за своего и не проевляет никакой агрессии. Не любит других собак и очень любить порычать, но не от злости, а например когда играеться. Ростили можно сказать с самого рождения, точный возрост сказать затрудняюсь, около 5-6 лет где-то, порода - ротвейлер. "
У собаки абсолютно нормальные и адекватные собачьи реакции.
Любую собаку, если очень часто провоцировать в пьяном состоянии (даже со стороны хозяина), можно вызвать на агрессию.

[Daedra]

Даже реально "жрущие" собаки, могут быть адаптированны к жизни с человеком, тут, правда, реально нужен специалист-кинолог. Данный же ротвейлер, судя по описанию, вполне адекватная собака, совершившая "нервный срыв".
1. Адаптировать к жизни с человеком можно. Можно адаптировать к жизни с человеком и волка, кстати. Только такого адаптированного в обычную семью с детьми нельзя 100%.
2. Вы тему-то читали? Собака рычала на хозяина. Раньше, и как я понимаю не единожды. Если такое не пресекать, то собака кинется при случае, и гадать не надо.

[Штази]

Пост 46.


Ну и что? Была в семье собака и теперь есть "некий опыт"?))). Опыт это когда вы сами обучили собаку и сдали нормативы ОКД и ЗКС.

[Daedra]

И еще, рычать "не злобно" собака может во время игры, для выплескивания эмоций. Когда собака рычит на статической команде - она показывает свое неудовольствие, угрозу.

[Daedra]

Ну и что? Была в семье собака и теперь есть "некий опыт"?))). Опыт это когда вы сами обучили собаку и сдали нормативы ОКД и ЗКС.
и желательно не одну

[nusen]

Ну и что? Была в семье собака и теперь есть "некий опыт"?))). Опыт это когда вы сами обучили собаку и сдали нормативы ОКД и ЗКС.
Вы это туркменским пастухам объясните.

[Наха]

немного не в тему, НО если вы боитесь за своего ребенка и не уверенны в своей собаке, мой вам совет: вам собака в таком случае не нужна.... она потенциально опасна для вашего ребенка и это плохо, в своей собаке нужно быть уверенным или по крайней мере знать ее недостатки и не бояться исправить их... собака должна быть другом, а не врагом в котором нет уверенности... тем более порода доберман настолько преданна хозяевам, что при правильном воспитании я вообще не представляю как она может навредить ребенку....:и не думай:

И почему тут нет смайла бьющегося головой о стену?
July79 Пожалуйста, процитируйте мои слова о том, что я не доверяю своей собаке, боюсь что она пожрет ребенка, что она потенциально опасна и у нее психические недостатки, в силу которых я не оставлю ее с ребенком. А еще где я боюсь их исправлять и считаю ее своим врагом. Это переливание из пустого в порожнее. Мы тут вообще не о доберманах говорим.
Жду цитату с моими такими словами. Может в ее поисках Вы прочитаете о том, что моя собака ребенка никогда не тронет, а не оставлю - чисто из-за случайностей. И где я привожу пример такой случайности - когда собака заденет ребенка боком (разговор о маленьких детках, которые соответственно не твердо стоят на ногах) и дите упадет.
О, да! Я послушалась Вашего совета и уже бегу избавляться от ненужной мне собаки!
Прошу не переходить на личности и не давать мне подобных советов. Думаю я большая девочка и могу сама решить что мне нужно.

Daedra ППКС - последние 3 поста

Bessi ППКС про детей.

Просто ошибкой с их стороны выказывать свои личные пристрастия: "моля я не люблю ротов, или я не люблю питбулей"
При этом заметьте, я не утверждаю, что это плохая порода в целом. Но мне, конкретно мне, не повстречалось ни одного нормального рота. Да, поэтому я их не люблю. Но не говорю что такие их качества (неадекватные) являются чертой породы.
При этом я не считаю, что собаку нужно усыпить, но и рядом с ребенком ей не место. И это мое личное мнение.
ИМХО

[Наха]

Вы это туркменским пастухам объясните.
На мой взгляд туркменские пастухи это совершенно другое дело. Они не сдают ОКД и ЗКС, но им для жизни требуется привить собаке некоторые умения, знания и качества. И они очень много времени проводят со своими собаками.
А не так, что жила-была в доме собака. Воспитание на бытовом уровне, причем не правильное. А потом так - ХОП! Я спец по собакам! Все-таки в квартире собака много времени без хозяина находится, потому что хозяин на работу /учебу уходит. А у пастухов - вот она работа, стадо пасти с собакой.

[nusen]

О, да! Я послушалась Вашего совета и уже бегу избавляться от ненужной мне собаки!
Прошу не переходить на личности и не давать мне подобных советов. Думаю я большая девочка и могу сама решить что мне нужно.



Автор темы послушал советы и принял решение. Сказал, что покажет собаку кинологу и по результатам примет решение, скорее всего оставит её у себя. Вы же настоятельно рекомендуете ему отказаться от собаки. Когда вам предложили сделать тоже, вы обиделись, заявили, что Вы большая девочка и, что подобных советов давать Вам не надо.
Не хотите подобных советов Вам, не давайте таких советов другим!

[Наха]

Прошу прощения за флуд и за то, что "завелась".
July79 - специально ради Вас, коли уж Вы уверены в "ненужности" мне моей собаки - загляните в соседнюю тему "История одного добермана". Почитайте.

[Наха]

Автор темы послушал советы и принял решение. Сказал, что покажет собаку кинологу и по результатам примет решение, скорее всего оставит её у себя. Вы же настоятельно рекомендуете ему отказаться от собаки. Когда вам предложили сделать тоже, вы обиделись, заявили, что Вы большая девочка и, что подобных советов давать Вам не надо.
Не хотите подобных советов Вам, не давайте таких советов другим!
Я выссказала свое мнение (при том что не одна я так считаю) о том, что это может быть опасно для ребенка, раз собака кусается. Я не настаивала "идите отдавайте". Выше я писала - будьте крайне осторожны.
Мне при этом дают совет отказаться от АДЕКВАТНОЙ, не кусачей собаки. Которую Я растила и воспитывала.
Вы бы нормально к этому отнеслись? Если бы Вам сказали "а зачем Вам? отдайте! Вам не надо!"
Не надо все смешивать в одну кучу и переворачивать с ног на голову. Еще раз повторяю просьбу не переходить на личности. В теме все-таки не меня с моей собакой обсуждают.

[Любасик]

Собак я люблю.Даже больше чем людей.
я тоже=) правда по профе я психолог.... ну наверное поэтому-то и больше люблю животных:я умираю от смеха!:

[nusen]

Я выссказала свое мнение (при том что не одна я так считаю) о том, что это может быть опасно для ребенка, раз собака кусается. Я не настаивала "идите отдавайте". Выше я писала - будьте крайне осторожны.
Мне при этом дают совет отказаться от АДЕКВАТНОЙ, не кусачей собаки. Которую Я растила и воспитывала.
Вы бы нормально к этому отнеслись? Если бы Вам сказали "а зачем Вам? отдайте! Вам не надо!"
Не надо все смешивать в одну кучу и переворачивать с ног на голову. Еще раз повторяю просьбу не переходить на личности. В теме все-таки не меня с моей собакой обсуждают.
Вы знаете?!
Я прочитал "История добермана".
Вы молодец.
Но почему Вы заранее уверены, что автор темы хуже Вас? Вы не бросили чужого неадекватного щенка, а почему он должен бросить родную, со щенков выращенную, шестилетнюю собаку? Дайте ему возможность оставить её у себя, он справится, у него получится. Получилось же у Вас.

[Наха]

Вы молодец. Спасибо

Пост 73
vicious (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=123998) Если оставите собаку у себя - просто будьте очень бдительны, тем более когда появится ребенок. Чтобы потом ни о чем не жалеть.
По этим моим словам сразу в глаза бросается как я уговариваю отказаться от собаки.
Покидаю тему.

[nusen]

Спасибо

Пост 73

По этим моим словам сразу в глаза бросается как я уговариваю отказаться от собаки.
Покидаю тему.

Зря обиделись (если обиделись).
Это форум. Спор в теме, по-моему, шёл очень культурно, недоброжелательности почти не было. Здесь такие модераторы, сразу бы всех приглушили, если бы оскорбления пошли.
:улыбка::улыбка::улыбка:

PS Кстати Вам для использования

http://www.hvosty.ru/forum/images/smilies/wall.gif

[ИринаБ]

Ну, и правда, ладно обижаться-то, из темы уходить... Лучше скажите: а что надо было сделать, как поступить правильно в том далеком времени, когда пес только зарычал? Ударить по морде? А если б укусил? А он большой и сильный, а я маленькая и хрупкая, на один зуб ему, примерно. Обратите внимание: вопрос абстрактный, но собака пусть будет крупная, хоть бы тот же ротвейлер. Я просто хочу знать каким д.б. поведение хозяина? (Изначально оно было неправильным, если дошло до такого - это понятно).

[Наха]

Я не обиделась, я просто так и не поняла с какой стати в обсуждение этой темы стали примешивать меня.
nusen Спасибо за смайл)
ИринаБ Если рассмотреть предложенную Вами ситуацию.
Если собака сильнее физически, нужно быть умнее. Бить совершенно не обязательно. Я скажу свое мнение, как стоило бы поступить в такой ситуации.
Во-первых даже если собака зарычала нельзя бояться. Она почует. Еще один полюс ей считать себя главной.
Если есть опасения что собака на шлепок может укусить, лучше не шлепать. Потому что укус спустить нельзя, а физически вы ей не сможете показать что главнее.
Строгим голосом собаку выгнать из помещения, именно не самой уйти, а собаку выставить "пошла вон отсюда". Показать ей свое недовольство. После этого повторения ситуации, когда она зарычала не допускать. Собаку при этом ставить в игнор.
Собаку нужно игнорировать. Во всех мелочах. Подошла к двери и просится выйти из комнаты. И раньше вы вставали и выпускали. А теперь не обращайте внимание. Сидите пока сами не захотите выйти, тогда открываете дверь и выходите, на собаку при этом ноль эмоций. Тащит игрушку - идите мимо. Лезет чтоб погладили - игнор. Потом постепенно начинаете с собакой разговаривать, обращать на нее внимание, играть. Но только по вашей инициативе. И при этом не позволяете ей делать то, из-за чего был конфликт.
Адекватная, но зарвавшаяся собака достаточно быстро (около месяца) понимает, что хозяин недоволен и ведет себя по-другому. И начинает делать все, чтобы такой любимый и недоступный теперь хозяин обратил на нее внимание.
Когда собака придет в себя и избавится от своей наглости осторожно повторяете те действия, при которых она зарычала (конечно же без беспридела с вашей стороны). И при этом следите за ее реакцией. Собака должна признать вас главной, не сильнее физически, а умнее, мудрее, интереснее. Ходить и выпрашивать внимание. И радоваться что вы ей зубы смотрите, хотя раньше и не любила, потому что это тоже внимание с вашей стороны (например).
Это в общих чертах, мое мнение, почерпнутое из книг по корректировке поведения собак. Данный метод был далеко не единственным из прочитанных, но этот мне кажется наиболее адекватным.
Физической силы он не требует. Бить собаку не нужно. Только твердость и последовательность в своих действиях.

[ИринаБ]

Спасибо за ответ, все понятно.

[July79]

Наха (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=123226)
зря обиделись.... я обидеть не хотела, согласна в одно с nusen (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=75421) не советуйте того, чего сами не захотите услышать.... вот вы все правильно написали, собаку нужно игнорить, они это очень тяжело переносят, но вот как выставить 80килограммовую тушу за дверь я даже не представляю....

[Наха]

Не за что. Кстати этот метод испробовала сама с очень наглой собакой, пусть и не крупной (18 кг на 55 см). Помогло недели за 3.

[Наха]

July79
http://www.hvosty.ru/forum/images/smilies/wall.gif
да при чем тут уже я, тем более что см. пост № 106


Пост 73


Цитата:
Сообщение от Наха http://forums.zooclub.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://forums.zooclub.ru/showthread.php?p=827874#post827874)
vicious (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=123998) Если оставите собаку у себя - просто будьте очень бдительны, тем более когда появится ребенок. Чтобы потом ни о чем не жалеть.


По этим моим словам сразу в глаза бросается как я уговариваю отказаться от собаки.

[Наха]

Наха (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=123226)
как выставить 80килограммовую тушу за дверь я даже не представляю....

Ротвейлер. Стандарт FCI
Рост и вес:
Высота в холке у кобелей от 61 до 68 см, вес примерно 50 кг.
Высота в холке сук от 56 до 63 см, вес примерно 42 кг.
Стандарт полностью http://www.zooclub.ru/dogs/porod/195.shtml

Выставить за дверь можно кого угодно, главное не бояться.

[Bessi]

Наха, то что Вы советуете и объясняете, все конечно правильно. Полностью согласна. Осталось только надеяться, что в жизни (если автор поста принял окончательное решение оставить собаку у себя), примет к сведению эти советы, у него будет все получаться и все такое...
Но жизнь к сожалению очень часто преподносит неприятные сюрпризы.
Я не считаю, что стоит рисковать. Даже если собака перевоспитается.
Мне вообще непонятно, как можно на 100% прогнозировать поведение живого существа?!! Какие все уверенные люди-боги::грустный:

[July79]

Наха вы успокойтесь пожалуйста, я с вами речь вела о доверии вас к вашей собаке и ее отношении к детям... про автора речи не шло вообще, перечитайте мои посты...что касаемо рота из этой темы я говорила только о том, что не нужно судить о породе по одной собаке, каждый случай индивидуален и все от хозяина зависит, и вроде как в этом мы с друг другом согласились, так чего вы все нервничаете???? вроде как все выяснили уже...

по поводу стандарта породы-это все хорошо, но бывают кобели которые могут и 80 кг весить.... моя сука добера весила 70 кг, хотя и не толстой была...

[Штази]

Не за что. Кстати этот метод испробовала сама с очень наглой собакой, пусть и не крупной (18 кг на 55 см). Помогло недели за 3.

С ротвейлером не прокатит.

[Милушка]

а что надо было сделать, как поступить правильно в том далеком времени, когда пес только зарычал? Ударить по морде? А если б укусил? А он большой и сильный, а я маленькая и хрупкая, на один зуб ему, примерно. Обратите внимание: вопрос абстрактный, но собака пусть будет крупная, хоть бы тот же ротвейлер. Я просто хочу знать каким д.б. поведение хозяина? (Изначально оно было неправильным, если дошло до такого - это понятно).
1. Смотря как рычит и по какому поводу рычит. Собака может рычать и при игре, от избытка чувств. У меня Малыш рычал, когда играл. Тотошка рычит, когда игрушки треплет. И что?

А вот когда Ник рычал - это действительно была угроза. Он ясно предупреждал: "Укушу!" Я в таких случаях рявкала на него низким голосом - помогало. Но Ник не был моей собакой, он принадлежал двоюродной сестре и жил у меня только два месяца. Он был доминантный и всех строил в семье, и кусался. В возрасте где-то 5 месяцев даже меня один раз укусил. Но когда он жил у меня, ему было уже где-то полтора года, я на него рявкала, и он не кусался и домой шёл не упираясь, хотя у сестры упирался и не шёл...

Дело в том, чувствуете ли вы себя сильнее собаки? Не "он большой и сильный, а я маленькая и хрупкая, на один зуб ему", а реально сильнее. Если у вас при рычании собаки возникает чувство, что вы его счас раздавите, как клопа, если он только рыпнется - то тогда, возможно, вы с ним справитесь. Если же у вас чувство, что вы "ему на один зуб" - лучше найти собаке другого хозяина, у которого будет чувство, что "раздавит", а себе взять пуделя или хомячка.

2. Ротвейлер vicious'а явно не чувствовал, что отец главнее его по иерархической лестнице. Он отчётливо чувствовал себя главнее отца. Вожаком стаи он, по-видимому, признавал мать. Мать одёргивала пьяного отца, отправляла собаку "на место", собака подчинялась матери. Отца собака покусала (что характерно) в отсутствие матери, т.е., с точки зрения собаки, навела порядок: "Если Вожака (матери) дома нет, то за вожака буду я - ротвейлер". Как-то так. Сначала ротвейлер рычал на отца, но видя, что тот не понимает (возможно, и по морде спьяну шлёпнул за рычание), пёс предпринял более эффективные меры воздействия на "аутсайдера стаи" - покусал. Вообще говоря, у часто пьющих людей обычно не бывает настоящего авторитета в семьях. Пьяниц не уважают :наказание:.

3. Читала в одной статье мнение учёных, что собаки не любят пьяных хозяев не только из-за неадекватного поведения. Дело ещё в запахе пьяного. Алкоголь меняет состав крови и пота человека, и это сбивает с толку некоторых собак. Вроде бы "Этот тип выглядит как хозяин, но пахнет дрянью какой-то!"... Это может, вкупе с неадекватным поведением, вызвать агрессивную реакцию собаки. (Но это не моё мнение, это из газеты, так что я не настаиваю, привожу просто к сведению).

3. vicious, прислушайтесь к себе и присмотритесь к собаке. Чувствуете ли вы себя "маленьким перед собакой, на один зуб", или вы чувствуете себя способным быть "вожаком стаи". Если "на один зуб" - то вы с ним не справитесь, это точно.

4. Чувствуют ли ваши домашние страх перед собакой? Это очень важно. Если собака склонна выяснять отношения в семье, тем более с помощью зубов, надо чётко дать ей понять, что её место в семье - последнее после канарейки. Причём остальные члены семьи (ваша жена, к примеру) также должны быть для неё авторитетами не только в вашем присутствии, но и сами по себе, иначе в ваше отсутствие собака может начать их воспитывать, в том числе и зубами.

5. Если вы оставите собаку себе, и у вас появится ребёнок, вам будет необходимо сделать так, чтобы ребёнок не оставался наедине с собакой, и всё время контролировать их общение, т.к. ни одна крупная собака не воспринимает "вожаком" маленького ребёнка. Большинство детей склонны "зарываться" в общении с собакой (лезть пальцами в уши, глаза, рот, садиться верхом, отнимать еду и игрушки и т.д.). Спокойные собаки это терпят. Но доминантная собака может начать "ставить на место зарвавшегося щенка". Нужно очень следить за собакой и ребёнком и вовремя пресекать детские шалости.

6. Усыплять собаку не надо, её поведение объяснимо, ваш папа сам виноват, что не сумел выстроить иерархию в стае, и полез к собаке пьяным.

7. Зоопсихолог собаке нужен - это факт.

Вот, высказала своё мнение... Длинно получилось, прошу прощения.

[Наха]

Милушка :браво::браво::браво::браво::браво:

Говоря "нельзя бояться" я имела ввиду Ваше
Если у вас при рычании собаки возникает чувство, что вы его счас раздавите, как клопа, если он только рыпнется
Я собак не просто не боюсь, когда на меня на улице бросается свора бродячих, с попыткой покусать и меня и мою собаку - меня дико начинает бесить, что какие-то ..... хотят меня укусить! да как они смеют! так их перетак!!!
Ни одной собакой покусана не была. Даже мысли такой не допускаю.

[Милушка]

Я собак не просто не боюсь, когда на меня на улице бросается свора бродячих, с попыткой покусать и меня и мою собаку - меня дико начинает бесить, что какие-то ..... хотят меня укусить! да как они смеют! так их перетак!!! Ни одной собакой покусана не была. Даже мысли такой не допускаю.
А меня, когда тяпнул Ник (у него был бзик - при нём нельзя было поднимать с пола ничего, что упало, и ни сестра, ни её мама и папа не рисковали поднимать), я поняла, что он нестрашно кусается. До крови, но это не страшно. Т.е. его мера воздействия - укус - в моих глазах обезценилась. Но Ник (роскошный колли-переросток) был вообще практически самая первая собака, у нас тогда опыта абсолютно не было, все приёмы взаимодействия приходилось осваивать "методом тыка".

Через год сестра попросила пару месяцев подержать его у себя, т.к. они с ним не справлялись. Через неделю до меня интуитивно дошло, что пищать тонким капризным голоском на него безполезно, надо грозно и грубо рявкать - и плевать, что соседи про тебя подумают... Первый день он не хотел идти домой, взял меня зубами за ногу и зарычал: "Укушу!". А я ему тихо так: "Только попробуй!"... и он отпустил и пошёл... я сама удивилась... Они внутреннее ощущение чувствуют.

С Малышом (ВЕО) вообще проблем не было - он был телепат, читал мысли и вёл себя так, как от него ждали. Ждёшь плохого - поведёт себя плохо, ждёшь хорошего - ведёт себя идеально. Как только я научилась контролировать свои мысли, он стал абсолютно управляемой собакой. Вот его не надо было "давить авторитетом" - это был пластилин, живое продолжение меня самой :дарю сердце:.

Собаки разные, к каждой свой подход нужен....