Елена права в том, что он обязательно попытается еще раз. И к этому надо быть готовым и поставить его на место, когда это произойдет. а еще лучше не ждать, а спровоцировать. Но делать это малоопытному хозяину (сам факт покуса говорит об этом) ни в коем случае нельзя. Только со спецом, который научит и собаку и хозяина. искать надо обязательно иначе оглянуться не успеете, как он из покладистого любимца превратится в тирана. Он заявил претензии на лидерство и получил его. Как только попытаетесь оспорить - скорее всего будет отстаивать с таким трудом завоеванное положение. Именно поэтому с детства надо было заниматься со зверем. А заодно и с папой, чтобы пьяный не лез к собаке. Он же за руль не садится в подпитии и за ружье не хватается. Ведь нет? Ну а теперь имеете то, что имеете - проблемную ситуацию в которой виноваты только вы. И недооценивать ее серьезность - глупо. Но я продолжаю стоять за то, что с крышей у собаки все в порядке и можно обойтись без усыпления, если своевременно (т.е. как можно скорее) обратится к специалисту. Особенно в виду скорого появления ребенка. И папе ее лучше не возвращать.
В целом согласен.
Не согласен только в том, что автора темы виноват в сложившейся ситуации. Он с собакой жил в разных домах и не мог влиять на неё. По факту он молодец, забрал собаку себе домой (после покусов) и пытается выправить ситуацию, советуясь с нужными людьми. При таком подходе всё у него получится правильно. Если отец не бросит выпивать, я бы не рекомендовал возвращать собаку ему.
Leodrum
20.12.2010, 16:08
В целом согласен.
Не согласен только в том, что автора темы виноват в сложившейся ситуации. Он с собакой жил в разных домах и не мог влиять на неё. По факту он молодец, забрал собаку себе домой (после покусов) и пытается выправить ситуацию, советуясь с нужными людьми. При таком подходе всё у него получится правильно. Если отец не бросит выпивать, я бы не рекомендовал возвращать собаку ему.
Ну, под "вы" я понимал всех участников истории. И папу в том числе. К сожалению, одними советами по инету тут не обойтись. И автор поста должен это как следует понять и даже в самых смелых мечтах не надеяться, что "рассосется" как-нибудь. Возвращать собаку отцу, как я уже и писал, не советовал бы. Но, Nusen, зачем же впадать в крайности? Раз собаку завел, то и с выпивкой завязал :большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка:. Можно, но у собаки не должно быть с этим негативных ассоциаций. Собак настораживает (а кого-то и пугает) не запах алкоголя, как многие тут высказывались, а неадекватное поведение (крики, необычные для человека телодвижения, братания, ну что я вам рассказываю) носителей этого запаха. Если такого опыта нет,то собаки вполне нормально относятся к пьяным. Мои меня любого любят.:влюбленный::крепкое объятие:. Но к данному посту это, к сожалению, не имеет отношения. Папа выработал у пса стойкую неприязнь к людям, пахнущим алкоголем, а последними событиями еще и закрепил подозрение, что они "не совсем люди". Т. е. их можно жрать. Так что, пока не добъетесь полного подчинения и уважения собаки про алкоголь в ее присутствии придется забыть. а потом еще и показать, что пьяный вы ничем не хуже трезвого.:выпить:
nusen
20.12.2010, 16:24
Но, Nusen, зачем же впадать в крайности? Раз собаку завел, то и с выпивкой завязал :большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка:.
Здесь уж я, про "конкретного папу" и "конкретного ротвейлера". :большая улыбка:
Дело в том, что даже если у этого ротвейлера выработать "хорошие" навыки в обращении с пьяными, то папа, если не прекратит выпивать, опять его "перевоспитает" в худшую сторону.
Где-то в кошачих темах я писал, как по молодости, я в пьяном виде, неоднократно домогался к коту Цыганку, показывая друзьям, что этот уникальный кот, чтобы я с ним не делал, ни при каких обстоятельствах меня не поцарапает и не укусит.
Действительно, кот меня не царапнул, не куснул ни разу (я его даже за хвост одной рукой держал вниз головой), только в один момент, он, пардон, обосал меня с ног до головы. Пить, правда, я не бросил, но эксперименты с котом прекратил. :большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка:
Leodrum
20.12.2010, 16:42
Какой замечательный кот))) Я бы тоже возбух на его месте)))
vicious
20.12.2010, 16:48
Отец не является алкоголиком (если так кому-то показалось). Выпивает по пятницам или суботам, особенно если приежают гости. А собака не переносит запах алкоголя. Все эти годы ему сотню раз говорили, чтоб он не лез к собаке пьяным, сама собака постоянно рычала, словно предупреждая, ну а в этот раз так случилось, что никого не окозалось рядом, чтобы сделать отцу замечание...
Сейчас собака ведёт себя нормально, не агрессивно. Гулять ходим само собой на поводке, в наморднике. На людей не кидаеться, проходит спокойно. Недалеко есть лесок, там его и отпускаем побегать. Слушаеться, например будет сидеть и ждать на пороге кухни, пока ложим ему еду в миску и не подойдет пока не скажешь "иди кушать". Очень игривый на улице, бегает, таскает палки, шины. Конечно, поработать со специалистом нужно будет, хочеться оставить собаку себе, настараживет только одна мысль: как быть когда родиться ребёнок, когда он начнёт ходить и всем интересоваться?
Гвелешапи
20.12.2010, 16:55
Вот именно поэтому, когда родиться ребёнок, когда он начнёт ходить и всем интересоватьсяпросто необходимо пообщаться с дрессировщиком. Дети в этом возрасте от души любят поковырять собачкам зубки-глазки-ушки. Что касаемо всей ситуёвины, то .. увы через монитор не видно, что было на самом деле. То бишь, как именно спровоцировал его Ваш отец. Был ли это факт защиты со стороны пса или что. Хотя..конечно, собакен априори не должен ни рычать на хозяина, ни бросаться. И не надо пса очеловечивать, в том плане, что он не любит пьяных или "дал понять хозяину."
nusen
20.12.2010, 17:03
Отец не является алкоголиком (если так кому-то показалось). Выпивает по пятницам или суботам, особенно если приежают гости. А собака не переносит запах алкоголя. Все эти годы ему сотню раз говорили, чтоб он не лез к собаке пьяным, сама собака постоянно рычала, словно предупреждая, ну а в этот раз так случилось, что никого не окозалось рядом, чтобы сделать отцу замечание...
Сейчас собака ведёт себя нормально, не агрессивно. Гулять ходим само собой на поводке, в наморднике. На людей не кидаеться, проходит спокойно. Недалеко есть лесок, там его и отпускаем побегать. Слушаеться, например будет сидеть и ждать на пороге кухни, пока ложим ему еду в миску и не подойдет пока не скажешь "иди кушать". Очень игривый на улице, бегает, таскает палки, шины. Конечно, поработать со специалистом нужно будет, хочеться оставить собаку себе, настараживет только одна мысль: как быть когда родиться ребёнок, когда он начнёт ходить и всем интересоваться?
Вот я об этом, абсолютно адекватная собака!
За папу не обижайтесь. Алкоголиком его никто не считает, но в нетрезвом виде, ему к собаке лучше не подходить. Тем более пёс оказывается предупреждал (каждый раз, типа не лезь, отстань) рыча.
Как Вы описываете, я бы себе оставил собаку. Только при рождении ребёнка, пёс должен усвоить, что ребёнок главнее. Вы это должны ему внушить безоговорочно. Судя по всему у Вас собака не доминантная, должно всё быть хорошо.
Вам одну фотку сейчас найду.
Типа, что проиходит, когда дети остаются наедине с "бойцовыми" собаками...
Если Вы владелец собаки категории "опасные породы" и у Вас, кроме того, есть маленький ребенок, то мы хотим Вас предостеречь!
Никогда и ни при каких обстоятельствах не оставляйте Вашу собаку одну с ребенком без надзора. Маленького мгновения было достаточно, что произошло следующее!!
Сразу увеличу...
http://s61.radikal.ru/i171/0911/e2/682f0923bc70.jpg (http://www.radikal.ru)
Наха
20.12.2010, 17:19
Простите, но мне не совсем понятно, как все-таки папа доставал собаку в пьяном виде. Если как написал автор темы
порода - ротвейлер. Хозяин - мой отец, очень любит эту собаку. Никогда не бил, но как по пьяне, начинает учить, мол сидеть, дай лапу и т.д.
То с какой стати собаке было позволено рычать на хозяина? Судя по этой фразе псу просто давали команды. А уж пьяный хозяин или нет - надо слушать. Не было со стороны хозяина агрессии по отношению к собаке. Или раз выпил- не смей своей собаке пару команд дать?
vicious Вы не могли бы подробнее пояснить этот момент?
Ростили можно сказать с самого рождения, точный возрост сказать затрудняюсь, около 5-6 лет где-то,
vicious Извините, но по-моему Вы плохо знаете собаку. Даже точный возраст указать не можете. Хозяин - Ваш отец. Попробуйте уточнить у него про поведение собаки по мелочам.
ЕленаБо Согласна с Вами. Рот, почувствовавший силу... не стоит рисковать ни собой, ни будущим ребенком.
Но прежде чем принимать решение - уточните все-таки у отца про поведение собаки.
ИринаБ
20.12.2010, 17:33
Visious? а что если вам взять собаку совсем? Стать для нее Хозяином? Установить свой авторитет для собаки. И псу с Вами-то легче адаптироваться, чем с чужими людьми в чужом месте. Вам не надо его привычки изучать, Вы их и так знаете. Если он укусил отца, не значит, что Вас он тоже покусает (мне кажется). А если пес признает Вас вжаком, то и после рождения ребенка проблем не будет (возможно, будут задачи, которые нужно и можно решить).
ЕленаБо, как думаешь такой вариант?
А Вы нам в любом случае напишите, что бы Вы не решили. Интересн, как сложится у Вас и у собаки.
Leodrum
20.12.2010, 17:50
Только при рождении ребёнка, пёс должен усвоить, что ребёнок главнее. Вы это должны ему внушить безоговорочно.
Ребенок не может стать главнее взрослого кобеля оприори. гдето-тут уже была такая тема. И тоже с ротом. В лучшем случаен он будет восприниматься как щенок вожака и обижать его нельзя. Но наказать за провинность (с собачьей точки зрения) очень даже можно. А что для щенка - трепка, то для ребенка - тяжкое увечье. Это касается любой собаки. ни при каких обстоятельствах собака не должна контактировать с ребенком без присмотра взрослых, которые смогут научить обоих цивилизованному общению друг с другом. Собаке внушается, что ребенок - табу. Ребенку перекрывается доступ к собаке без взрослых. А ротвейлер - не входит в список пород, лояльно относящихся к детям. Даже самый воспитанный ротвейлер ребенка будет терпеть, но не более того.
Типа, что проиходит, когда дети остаются наедине с "бойцовыми" собаками...
Сразу увеличу...
http://s61.radikal.ru/i171/0911/e2/682f0923bc70.jpg (http://www.radikal.ru)
Такие фото скорее вредны, чем полезны: внушают ненужные иллюзии и добавляют работы пластическим хирургам, пришивающим чадам носы и уши.
nusen
20.12.2010, 18:12
Ребенок не может стать главнее взрослого кобеля оприори. гдето-тут уже была такая тема. И тоже с ротом. В лучшем случаен он будет восприниматься как щенок вожака и обижать его нельзя. Но наказать за провинность (с собачьей точки зрения) очень даже можно. А что для щенка - трепка, то для ребенка - тяжкое увечье. Это касается любой собаки. ни при каких обстоятельствах собака не должна контактировать с ребенком без присмотра взрослых, которые смогут научить обоих цивилизованному общению друг с другом. Собаке внушается, что ребенок - табу. Ребенку перекрывается доступ к собаке без взрослых. А ротвейлер - не входит в список пород, лояльно относящихся к детям. Даже самый воспитанный ротвейлер ребенка будет терпеть, но не более того.
С изложенным не спорю. Нечто подобное и подразумевал, когда писал "главнее".
Хотя всё индивидуально.
Знаю много случаев, когда собака была с детьми буквально, как нянька. Наша Нюся вылизывала и выпестывола маленького Лешу, как родного щенка. Куда он ей только пальцы не совал, как только не таскал, как только уши не выкручивал. Ни одного намека на агрессию. И это спаниель, про которых здесь на форуме тоже много негативного писалось. Сейчас Леша подрос (второй класс), а любовь между ними осталась. К Кэтьке, при всей её ласкучести, я бы маленького Лешу одного не подпустил бы никогда. Знаю, что если ей сделать неожиданнно больно, она может куснуть даже меня, а потом опомниться, прощения просить будет.
Короче, собака становится членом семьи, которому знаешь , что можно доверить, а что нет. Словами это трудно объяснить.
Наха
20.12.2010, 18:25
Я бы никакую собаку наедине с маленьким ребенком не оставила. Даже свою. Элементарно- собака задела ребенка, он упал и ударился головкой об угол. А вас нет в комнате. Вы не можете оказать первую помощь.
Я знаю добрейшего лабра. Он появился у женщины -хозяйки года в 4. Это был пес ее сына. Произошло несчастье. Женщина жила отдельно от сына и его семьи (жена и дочка лет 5-6). Получилось что в квартире находилась бабушка с внучкой и собакой. Бабушка готовила на кухне, внучка тут же домогалась собаку. И обнимала, и в нос лезла пальцем, и за уши дергала и в глаза тыкала... Бабушка запрещает, отворачивается к плите, девочка опять. Пес скулит и пытается спрятаться. Собака забилась под стол. Девочка и туда за ней. В итоге девочка не придумала ничего лучше, как укусить собаку за нос со всей силы. А собак был настолько измучен приставаниями ребенка и ему было так больно, что он укусил девочку за лицо... Представьте что там было.
Отец ребенка (охотник), узнав о случившемся схватился за ружье с желанием пристрелить собаку. Его мать не дала ему этого сделать. Все было на ее глазах, она видела что пес не виноват и забрала его к себе.
А тут ротвейлер. Который рычал на хозяина при выполнении команд. Собаке 6 лет. И я не думаю, что человек с ним мало знакомый и не сильно понимающий в собаках (назвал рота бойцовой породой) сможет настолько установить свой авторитет, что пес не будет сметь вякнуть. Тем более маленький ребенок...
ИМХО
Наха
20.12.2010, 18:29
И по поводу ротвейлеров и детей...
Был у нас на районе рот, неадекватный к любым собакам, но вроде нормальный с людьми. Безумно любил соседскую девочку (по даче соседи) лет 8. И получилось что сидела его хозяйка в кресле на веранде, пес перед ней, она его гладит. А тут появляется эта девочка и дотрагивается до собаки. Он повернулся и цапнул ее за лоб.
Да, говорили у него потом морда была такая виноватая, он не хотел, он сам понял что сделал. А девочке от этого легче?? А тут грудничок.
Я не призываю усыпить. Но не думаю что молодому человеку стоит оставлять его у себя.
Опять же ИМХО.
nusen
20.12.2010, 18:59
Я бы никакую собаку наедине с маленьким ребенком не оставила. Даже свою. Элементарно- собака задела ребенка, он упал и ударился головкой об угол. А вас нет в комнате. Вы не можете оказать первую помощь.
Я знаю добрейшего лабра. Он появился у женщины -хозяйки года в 4. Это был пес ее сына. Произошло несчастье. Женщина жила отдельно от сына и его семьи (жена и дочка лет 5-6). Получилось что в квартире находилась бабушка с внучкой и собакой. Бабушка готовила на кухне, внучка тут же домогалась собаку. И обнимала, и в нос лезла пальцем, и за уши дергала и в глаза тыкала... Бабушка запрещает, отворачивается к плите, девочка опять. Пес скулит и пытается спрятаться. Собака забилась под стол. Девочка и туда за ней. В итоге девочка не придумала ничего лучше, как укусить собаку за нос со всей силы. А собак был настолько измучен приставаниями ребенка и ему было так больно, что он укусил девочку за лицо... Представьте что там было.
Отец ребенка (охотник), узнав о случившемся схватился за ружье с желанием пристрелить собаку. Его мать не дала ему этого сделать. Все было на ее глазах, она видела что пес не виноват и забрала его к себе.
А тут ротвейлер. Который рычал на хозяина при выполнении команд. Собаке 6 лет. И я не думаю, что человек с ним мало знакомый и не сильно понимающий в собаках (назвал рота бойцовой породой) сможет настолько установить свой авторитет, что пес не будет сметь вякнуть. Тем более маленький ребенок...
ИМХО
Сами себе противоречите.
Значит лабрадор, который укусил девочку за лицо, добрейший (вы с этого свой пост начали), а ротвейлер, который куснул хозяина за руки (из-за того, что тот постоянно пьяным к нему приставал), с Вашей точки зрения, монстр, не могущий жить в семье с ребёнком.
Сын хозяина, правильно оценивает ситуацию, советуется как ему надо поступить, ведёт себя очень рассудительно, не горячится, несмотря на совсем не приятные посты форумчан. То есть ведёт себя с достоинтством, вызывающим невольное уважение. Думается, что нечто подобное будет испытывать к нему и собака. Все когда-то обзаводились первой собакой и набирались опыта вместе с ней. Мне кажется, что у него хватит и характера, и сил правильно построить свои отношения с ротвейлером.
Конечно, я не призываю его, чтобы он пытался воспитать из собаки няньку для своего ребёнка. Мне думается, что он найдёт правильный выбор, по крайней мере, я уверен, что усыпление ротвейлеру не грозит.
Наха
20.12.2010, 19:23
nusen Я себе как раз не противоречу. Если Вы прочитаете мой предыдущий пост, Вы это поймете.
К лабрадору девочка приставала Очень долго. И в глаза тыкала. Укусила за нос. Он ее скорее от боли прихватил.
По поводу обсуждаемого ротвейлера, я уже интересовалась у vicious как конкретно отец приставал пьяным к собаке. Прочитайте мой пост, написанный в 16.19.
Если папа пьяным издевался над ротвейлером - и тот от отчаяния его укусил, это одно дело.
А если он укусил, потому что Хозяин - мой отец, очень любит эту собаку. Никогда не бил, но как по пьяне, начинает учить, мол сидеть, дай лапу и т.д. , не думаю что такой собаке место рядом с маленьким ребенком.
Тем более, даже "добрейшего лабрадора" с ребенком не оставили. И я не говорю, что ротти - монстр. Процетируйте мои слова о монстре.
vicious
20.12.2010, 19:51
Наха яб не сказал, что плохо знаю собаку и её поведение, всё-таки первые несколько лет мы все жили под одной крышой. Собаке никто никогда не позволял доминировать и не обижали. По поводу агрессии со стороны хозяина... Именно в этом случие мог быть (как я предпологаю) легкий удар ладонью по пасти мол "не рычи", что и справоцировало нападение (хотя отец об этом умалкивает). Начинаеться эта картина обычно так: собака спит, отец зовёт её к себе, она подходит, начинаеться маратон команд "сидеть, дай лапу" и т.д., при этом собака их исполняет, но рычить (правда, не сказать что злобно), после чего начинаеться борьба с его рычанием - "нельзя, не рычи" и т.т. Обычно тут (если не раньше) всё и заканчивается - мать вмешивается и отправляет собаку "на место", где спит пёс. В этот раз никого небыло рядом...
До этого у нас в семье тоже был ротвейлер, так что некий опыт у меня есть. Но тот ротвейлер был вообще безобидным. Этот ротвейлер по отношению к чужакам достаточно агрессивен, но на своей территории. Как я уже писал - пугать он пугает, лает на незнакомцев, но укусов никогда небыло (по крайней мере из тех случаев, когда он случайно вырвался).
По всей видимости собака останеться у меня. Думаю, что всё будет хорошо. Сейчас ищем хорошего кинолога.
nusen
20.12.2010, 19:55
nusen Я себе как раз не противоречу. Если Вы прочитаете мой предыдущий пост, Вы это поймете.
К лабрадору девочка приставала Очень долго. И в глаза тыкала. Укусила за нос. Он ее скорее от боли прихватил.
По поводу обсуждаемого ротвейлера, я уже интересовалась у vicious как конкретно отец приставал пьяным к собаке. Прочитайте мой пост, написанный в 16.19.
Если папа пьяным издевался над ротвейлером - и тот от отчаяния его укусил, это одно дело.
А если он укусил, потому что , не думаю что такой собаке место рядом с маленьким ребенком.
Тем более, даже "добрейшего лабрадора" с ребенком не оставили. И я не говорю, что ротти - монстр. Процетируйте мои слова о монстре.
Видите ли, мы по разному смотрим на эту ситуацию.
Я вижу это так:
Девочка разово, в один день, приставала к лабру, и он её укусил (хотя мог зарычать, взвизгнуть, гавкнуть, чтобы напугать девочку и она бы скорее всего отстала). Тем не менее лабрадор для Вас добрый.
Хозяин же систематически третировал ротвейлера пьяными выходками. Несколько лет, по крайней мере раз в неделю. Пёс рычал, показывал, что это ему не нравится. Домашние даже делали хозяину замечания, а в этот раз не успели. И пёс сорвался, покусал хозяина. В этом случае собаку Вы, как бы не жалеете, не даёте ей "права на ошибку".
Мне показалось (может ошибочно), что для Вас определяющим является порода собаки. Поменяй их породы местами, и Вы, я думаю, не назвали бы добрейшим ротвейлером, собаку, укусившую девочку в лицо. И, наоборот, осудили бы пьяного хозяина, доведшего доброго лабрадора до самообороны.
Я же пытаюсь утверждать, что каждая собака индивидуальна. Как может быть злалая кусачая болонка, так может быть и добрая кавказкая овчарка.
В данном случае, мне показалось по описанию сына хозяина, что ротвейлер вполне адекватен.
Прошу Вас не обижаться, если моё суждение для Вас показалось резким. Объяснил как смог. Возможно я не прав.
nusen
20.12.2010, 20:03
Наха яб не сказал, что плохо знаю собаку и её поведение, всё-таки первые несколько лет мы все жили под одной крышой. Собаке никто никогда не позволял доминировать и не обижали. По поводу агрессии со стороны хозяина... Именно в этом случие мог быть (как я предпологаю) легкий удар ладонью по пасти мол "не рычи", что и справоцировало нападение (хотя отец об этом умалкивает). Начинаеться эта картина обычно так: собака спит, отец зовёт её к себе, она подходит, начинаеться маратон команд "сидеть, дай лапу" и т.д., при этом собака их исполняет, но рычить (правда, не сказать что злобно), после чего начинаеться борьба с его рычанием - "нельзя, не рычи" и т.т. Обычно тут (если не раньше) всё и заканчивается - мать вмешивается и отправляет собаку "на место", где спит пёс. В этот раз никого небыло рядом...
До этого у нас в семье тоже был ротвейлер, так что некий опыт у меня есть. Но тот ротвейлер был вообще безобидным. Этот ротвейлер по отношению к чужакам достаточно агрессивен, но на своей территории. Как я уже писал - пугать он пугает, лает на незнакомцев, но укусов никогда небыло (по крайней мере из тех случаев, когда он случайно вырвался).
По всей видимости собака останеться у меня. Думаю, что всё будет хорошо. Сейчас ищем хорошего кинолога.
Приветствую Ваше решение. Хотя, все же после рождения ребёнка, будьте повнимательней. Судя по Вашему последнему сообщению, у Вашего ротвейлера есть если не склонность к доминироваю, то чувство "самоуважения" есть вполне определенно. То есть некоторые действия маленького ребёнка ему могут не понравиться, с вытекающими последствиями. К примеру, нельзя допускать, чтобы кто-то ковырялся у собаки в носу или ушах.
Всего Вам хорошего. Пишите как идут у Вас дела.
Daedra
20.12.2010, 20:30
Если папа пьяным издевался над ротвейлером - и тот от отчаяния его укусил, это одно дело.
Не просто укусил, а серьезно искусал. Т.е. как я понимаю целенаправленно показывал свое неудовольствие. Ни за что бы не оставила такого с ребенком!!! Хозяин-то ладно, взрослый мужик, шрамы будут и ладно. А что с ребенком от таких укусов может быть даже и говорить не хочется.
Судя по всему у Вас собака не доминантная, должно всё быть хорошо.
А если ребенку руку откусит вы что скажете, значит оказалась доминантная? Руку пришьете? Из какой информации вы вообще этот вывод делаете? Вы собаку даже живьем не видели, а так с легкостью говорите.
Тем более пёс оказывается предупреждал (каждый раз, типа не лезь, отстань) рыча.
А это что, нормально, когда пес на хозяина рычит?
Насчет провоцирования, кажется где-то здесь я наткнулась на ссылку на статью, что вы думаете по этому поводу, вот отрывок:
Если бы я попытался применить Альфа-роль к одному из моих взрослых псов без надетого намордника, он бы "съел мой обед". Когда я слышу, как люди говорят об установлении Альфа-лидерства к взрослой собаке, я только качаю головой и сравниваю это с "русской рулеткой".
Для тех, кто не знает, что такое Альфа-роль, позвольте мне пояснить. Когда собака начинает показывать признаки доминантности, многие тренеры скажут начинающим владельцам заставить собаку лечь на землю брюхом вверх, в то время хозяину следует наклониться над собакой, схватить ее за обе щеки и смотреть ей прямо в глаза до тех пор, пока она не подчинится и не отведет глаза.
Да, все это хорошо для какой-нибудь маленькой Фифи - но лучше не пытайтесь проделать это с большой собакой, которая к тому же действительно доминантна. Я совсем недавно получил e-mail от друга, который рассказал мне об эпизоде, который произошел у них в Калифорнии в Schutzhund-клубе, когда две собаки начали драку. После того, как драка была прекращена, хозяйка ( которая не была уж очень большой) попыталась применить Альфа-роль к своему большому кобелю немецкой овчарки (который не обучался на послушание в первый год, поскольку она когда-то услышала, что нельзя рано обучать на послушание защитных собак). В итоге, пес напал на нее и нанес тяжелые покусы в лицо и верхнюю часть тела, оставив страшные безобразные шрамы. Собаку впоследствии усыпили.
Самое неприятное, что если бы контроль над собакой устанавливался бы по-другому, ничего бы не случилось с этой несчастной женщиной и пес скорее всего был бы жив до сих пор.
Я не сторонник Альфа-роли. Я могу быть не прав в этом. Но скажу, что если кто-то пытается установить Альфа-роль над большой собакой, лучше бы надеть на собаку намордник и быть достаточно большим и сильным, чтобы выиграть схватку. Всегда помните, что если вы собираетесь вступить в схватку с доминантной собакой, лучше всего делать это только тогда, когда вы уверены, что сможете победить.
Мое мнение, что в большинстве случаев, с очень сильными, упрямыми доминантными собаками лучше как можно больше применять тонкий язык тела и словесные команды. Другими словами, чем создавать ситуации, когда я вынужден буду взять собаку на поводок (и нарушить хорошие отношения между нами), я стану просто избегать таких ситуаций, или просто отругаю собаку суровым голосом и уже возвышусь над ним. Иногда можно "дать пинок по зад" доминантной собаке даже не прибегая к помощи силы в таких ситуациях, поскольку прямое возвышение может спровоцировать нападение. Я устанавливаю Альфа-позицию, ругая собаку, или уводя ее прочь, или подзывая рядом и уходя от ситуации.
Мы должны знать наших собак. Вы можете знать, что по-настоящему сильная упрямая собака может вступить с вами в схватку, если вы попытаетесь заставить ее принять лежачее положение после вашей стычки. Я твердо верю, что не следует вступать в схватку со своими собаками (до тех пор, пока этого можно избежать). Я уверен, что потеряете намного больше, чем приобретете в результате того, что ударите животное. Всегда лучше контролировать его другим путем. Например, если вам нужно остановить и "согнуть" собаку после того, как произошло что-то, не пытайтесь уложить собаку для установления контроля, просто уведите ее и посадите в собачью клетку. Сделайте что-нибудь подобное, чтобы показать собаке, что только вы один контролируете собаку и ее окружение.
Когда хозяин вызывает ситуацию, что собака нападает, он уже сделал ошибку. Он не распознал ситуации и теперь получает проблемы. Цель- распознать потенциальную схватку до того, как она произойдет и избежать ее, не теряя лица перед собакой.
nusen
20.12.2010, 20:40
Не просто укусил, а серьезно искусал. Т.е. как я понимаю целенаправленно показывал свое неудовольствие. Ни за что бы не оставила такого с ребенком!!! Хозяин-то ладно, взрослый мужик, шрамы будут и ладно. А что с ребенком от таких укусов может быть даже и говорить не хочется.
А если ребенку руку откусит вы что скажете, значит оказалась доминантная? Руку пришьете? Из какой информации вы вообще этот вывод делаете? Вы собаку даже живьем не видели, а так с легкостью говорите.
А это что, нормально, когда пес на хозяина рычит?
Насчет провоцирования, кажется где-то здесь я наткнулась на ссылку на статью, что вы думаете по этому поводу, вот отрывок:
Я не спорю с людьми, которые надергают цитат (меня Зем научил) из разных мест и что-то неясное спрашивают.
Сформулируйте поточней вопрос. тогда постараюсь ответить.
небо_знает
20.12.2010, 21:02
усыпите пьяного хозяина. собака защищала себя! самооборона!
если бы к вам пристал маньяк (ттт), вы бы не защищались??! ЗАЩИЩАЛИСЬ
пост, если честно, взбесил. собака просто защищалась.
если собака искусала хозяина, значит он и раньше что-то подобное делал.
хозяина лечить, собаку показать специалисту. обязательно. но не усыплять.
не люди, а звери. ей-богу
Daedra
20.12.2010, 21:19
Я не спорю с людьми, которые надергают цитат (меня Зем научил) из разных мест и что-то неясное спрашивают.
Сформулируйте поточней вопрос. тогда постараюсь ответить.
Цитата имеет отношение не к вашим постам, а к посту Leodrum'а
Елена права в том, что он обязательно попытается еще раз. И к этому надо быть готовым и поставить его на место, когда это произойдет. а еще лучше не ждать, а спровоцировать.
На тему провокация взрослого кобеля vs постепенное установление контроля. Интересно мнение специалиста, не принимайте на свой счет.
В ваших постах меня поразила увренность "все будет хорошо". ИМХО, такой уверенности ни у кого, даже супер-спеца, быть не может, НЕ ВИДЯ пса. Мне показалось ваше отношение к будущему ребенку безответственным, т.к. я исхожу из принципа, что ребенок намного важнее собаки, даже самой любимой.
nusen
20.12.2010, 21:30
усыпите пьяного хозяина. собака защищала себя! самооборона!
если бы к вам пристал маньяк (ттт), вы бы не защищались??! ЗАЩИЩАЛИСЬ
пост, если честно, взбесил. собака просто защищалась.
если собака искусала хозяина, значит он и раньше что-то подобное делал.
хозяина лечить, собаку показать специалисту. обязательно. но не усыплять.
не люди, а звери. ей-богу
Ну, зря Вы так. Люди, по-моему, очень хорошие. Папа, когда навеселе, чуть занудлив.
А кто не пьёт?
Тактично спросили, типа, раз собака укусила (тем более ротик), будут ли рецидивы.
Тактично ответили. Все возможно, но судя по всему нет. Лучше проконсультироваться у специалиста, показав тому собаку.
Тогда говорят, ищем кинолога, собаку скорее всего оставим себе.
Где люди-звери? :большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка:
небо_знает
20.12.2010, 21:43
nusen,
это крайности, понимаете. усыплять из-за того, что укусил. тем более, это была самозащита собаки!
July79
20.12.2010, 22:00
не согласна со многими здесь оппонентами... собак с детьми можно и нужно оставлять, знакомить и прочее, другой вопрос как в воспитываете своих собак, если боитесь оставлять с ними своих же детей??? у меня 10 лет прожила доберманка детей правда не было, но чтобы когда-нибудь рыкнуть на ребенка чужого.... это было для нее табу!!!!! и все это говорит о том, что воспитание собаки зависит от ее взаимоотношений с хозяином... раз кинулась на пьяного хозяина, значит не считала его таковым, значит кобель вышел из под контроля, вернее он там никогда не был... хороший дресс поможет решить многие проблемы, ну и плюс хорошее отношение нового хозяина, так что дело не в собаках, а в людях.
ЕленаБо
20.12.2010, 22:05
Сразу увеличу...
http://s61.radikal.ru/i171/0911/e2/682f0923bc70.jpg (http://www.radikal.ru)
Замечательная фотка! Хочу тоже несколько фоток ответных выложить. Извиняюсь за правду жизни. К сожалению. Дети и собаки....
Дети и собаки - это прекрасно. Когда собаки и их хозяева вменяемые. Когда вы понимаете свою собаку с полувзгяда. Когда видите опасные предпосылки в зародыше и умеете их ликвидировать. Ротвейлер и ребенок - это постоянная мина в доме.
July79
20.12.2010, 22:14
Лена я понимаю твою неприязнь к собакам бойцовых пород, потому что ты сама пострадала от них, но не все они такие поверь!!!!! детей жалко, но я тебе именно добрых фото с бойцами гораздо больше выложу... нельзя судить обо всей породе по одной собаке!!!!
повторю еще раз: дело не в собаках, а в их хозяевах!!!
просто дураков-людей полно как и везде, и считаю что было бы правильным лицензировать разрешение на приобретение собак бойцовых пород для всех будущих владельцев.:сэр:
ЕленаБо
20.12.2010, 22:25
Юль, во-первых, ротвейлер - НЕ БОЙЦОВАЯ порода! Вы чего, ребята? Бойцовые - это питбуль, бультерьер, аргентинец и стаф. Ну и несколько пород условно можно отнести. К тому же как раз нормальные бойцовые собаки добродушны к людям. Они азартны к себе подобным, это - да. Я их действительно не люблю. Потому что они на моих глазах не раз нападали и рвали на части собачью мелочь. Но ротвейлеры - никаким боком не бойцы. Это охранно-полицейская собака с очень мощными челюстями, недоброжелательная к посторонним и склонная выяснять отношения в семье. И, кстати, меня еще сильно кусал кавказец и несильно - доберман. Так чего мне теперь всех собак ненавидеть? Не поэтому я написала.
А тут мы говорим о конкретном человеке, не разбирающемся в собаках вообще и конкретном ротте, недавно пожравшем своего хозяина. Разницу улавливаешь?
nusen
20.12.2010, 22:29
Ротвейлер и ребенок - это постоянная мина в доме.
Не бывает "плохих" пород собак. Как не бывает "плохих" народов.
С другой стороны в каждой породе (как и в любом народе) могут быть агрессоры. Существуют, конечно, породные особенности, но не в одной породе собак не культивировалась ненависть к человеку. Даже собаки, выслеживающие беглых негров, дрессировались к этому штучно, не выводилась спец порода, не любящая людей.
В целом, ротвейлеры относятся к серьёзным собакам, ошибки в воспитании которых приводят к более суровым последствиям, но нельзя утверждать, что ротвейлер и ребёнок - это мина замедленного действия.
Можно сказать, что в отношениях собаки и ребёнка может быть заложена мина и, при неправильном воспитании, она может взорваться. Поэтому родители должны быть как саперы, очень внимательны и осторожны. Только убедившись, что мина разряжена (собака ни при каких обстоятельстваз не укусит ребёнка), можно разрешать игры ребёнка и собаки.
ЕленаБо
20.12.2010, 22:36
Еще раз повторюсь и больше в эту тему заходить не буду.
В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ - РОТВЕЙЛЕР ВПОЛНЕ МОЖЕТ СНОВА БРОСИТЬСЯ, ЕСТЬ ТАКАЯ ОПАСНОСТЬ.
Я за это отвечаю своим 35-летним опытом общения, содержания, передержки и проф. дрессировки собак различных пород, в том числе и ротвейлеров.