Здравствуйте, всем! как вы считаете у собаки обязательно должна быть родословная? я была на одном форуме, там люди пишут, что "безродиков" (как они выразились) даже плодить не нужно, т.к. они портят всю породу. с нетерпением жду ваши мнения :да!:
NatNati
09.02.2010, 14:12
Хм, что значит плодить не нужно О_о, а если ну вот не нужна эта родословная. Если ты не собираешь возить собаку на выставки, просто купил для себя собачку.
У меня в детстве был доберман (с родословной), ну вот и за все 9 лет жизни собы (умерла от рака) родословная нам не пригодилась.
Так что имхо, если не собираешься возить на выставки собаку, то родословная особо и не нужна. Хотя, я могу и ошибаться.
Zhorzh
09.02.2010, 14:21
я с вами полностью согласна. мне молодой человек подарил 2 года назад щенка немецкой овчарки без родословной. но для меня не важно есть эта бумага у собаки или нет. я его люблю и так. сейчас подошло время искать невесту и многие узнав,что у нас нет родословной, делают умное лицо и говорят: "Наверное у вас бракованная собака". до чего же люди глупые бывают, из-за какой-то бумажки не хотят общаться.
NatNati
09.02.2010, 14:39
Хм, ну во первых давай на ТЫ ;), нет ну я не знаю, наверно щенки которые получаться им родословная даеться на основании родословной родитерей??? Я чесно не знаю как там дальше делаеться. Давай будем ждать пока кто-то продвинутей напишет ;)))
Gem
09.02.2010, 14:53
Родословная больше людям нужна, чем животным. Щенки с ней будут стоить дороже, поэтому "необщительные" и не хотят прогадать в деньгах.
Наличие родословной у своей собаки мне не важно, однако, у родителей, опять же для меня, она является некой гарантией.
NatNati
09.02.2010, 14:56
Гарантией чего?
У ридителей моей малышки есть родословные, значит я могу сделать родословную своей псинке?
ЕленаБо
09.02.2010, 15:31
Родословная - документ, по которому можно увидеть предков собаки. И на основании экстерьерных и рабочих качеств этих предков, а так же других их потомков, подобрать пару для собаки. Чтобы постараться закрепить в потомстве нужные качества и максимально невелировать ненужные. Чтобы не было потом мучительно стыдно за получившихся щенков. Вязать собак без такого учета - это размноженство, безответственность и преступление перед породой. ИМХО.
Zhorzh
09.02.2010, 17:33
Гарантией чего?
У ридителей моей малышки есть родословные, значит я могу сделать родословную своей псинке?
В принципе родословную можно купить, даже если родители не имеют документов. у нас в Алматы она стоит где-то 100$. если родителей твоей собаки свели в одном клубе(т.е. это работники клуба нашли невесте жениха), то ты можешь в клубе узнать на счет родословной. а если родители свели сами без разрешения клуба, то родословную тебе не дадут.
Gem
09.02.2010, 18:29
Гарантией чего?
Не использовался ли инбридинг. Узнав клички родственников, можно собрать какую-то инфу о них (здоровье, психика).
В общем, лишь для грамотного выбора щенка.
ЕленаБо
09.02.2010, 18:39
У ридителей моей малышки есть родословные, значит я могу сделать родословную своей псинке?
Родословную не "делают", ее получают в обмен на щенячью карточку. Если вязка была плановой (проводилась через клуб или питомник), всем щенкам помета, прошедшим актировку (осмотр представителем клуба) выдается щенячья карточка, которая отдается новым владельцам щенка. Щенячка обменивается в РКФ на родословную до 18 месяцев собаки. У нас это стоит в пределах 300-400 руб. РКФ ведет базу данных по каждой породе. Для включение собаки в племенное разведения нужно доказать ее племенную ценность. Для этого получить определенные титулы на выставках (подвердить отсутствие наследуемых пороков по экстерьеру), тесты по физическому и психологическому здоровью (например, Т - тест на дисплазию, для служебников - тест на психическую уравновешенность и тест на рабочие качества), а так же (в основном для служебников) сдать нормативы ОКД и ЗКС. Из собак успешно прошедших все это отбираются лучшие для включения в племенное поголовье. При соблюдении всех этих условий родословная является гарантией, что щенок будет соответствовать породе по экстерьеру и поведению.
ЕленаБо
09.02.2010, 18:47
Не использовался ли инбридинг.
Инбридинг использовался в 95% собачьих родословных и ничего страшного, при грамотном его использовании, в нем нет. Он позволяет закрепить положительные качества производителя в потомстве. А незначительный процент плембрака, появляющегося при этом до покупателей не доходит, или продается без родословных.
Gem
09.02.2010, 20:03
Я понимаю, что без него никак. Но все же лучше проверить, ведь могут встретиться не компетентные и не добросовестные заводчики.
ЕленаБо
09.02.2010, 23:37
Gem, а от этого не застрахован никто, есть инбридинг, или нет. Родуху могли просто подделать, вот как выше советуют. Именно поэтому безопаснее покупать щенка от известных в породе производителей в серьезных клубах, которые не станут портить свою репутацию случайными вязками. А вот инбридинг большинство из них как раз использует для закрепления достигнутых результатов. Если хочется щенка с определенными задатками, а не просто диванного любимца, родословная нужна, чтобы хоть примерно предположить, что из него может вырасти. А для этого нужно знать, какие достоинства и недостатки могут передать производители предыдущих поколений. Щенок без родословной - это плембрак, или жертва безмозговой вязки "у вас девочка, у нас мальчик, давайте повяжем". Куда выстрелит эта пуля предположить уже невозможно.
Gem
10.02.2010, 00:14
Gem, а от этого не застрахован никто, есть инбридинг, или нет. Родуху могли просто подделать, вот как выше советуют.
Да, к сожалению это так. :грустный:
Именно поэтому безопаснее покупать щенка от известных в породе производителей в серьезных клубах, которые не станут портить свою репутацию случайными вязками. А вот инбридинг большинство из них как раз использует для закрепления достигнутых результатов.
Именно такие клубы я и рассматриваю, клин у меня, не хочу щенка с близким имбридингом.
Helga
11.02.2010, 00:58
а на кой вам обязательно свою собаку плодить?
для обычной жизни родословная не нужна. для разведения - нужна.
родословная выступит хоть какой-то гарантией, что вырастет то, что вы покупали, а не существо, о котором задают ворпосы на форумах "помогите определить породу".
samanta
11.02.2010, 21:57
родословная выступит хоть какой-то гарантией, что вырастет то, что вы покупали, а не существо, о котором задают ворпосы на форумах "помогите определить породу".
а вот и ответ на вопрос гарантией чего служит родословная с моей точки зрения:)
zena91
11.02.2010, 23:19
Да,я поддерживаю мнение,родословная нужна именно что бы знать что из себя представляют предки!На всех есть данные,можно фото посмотреть,пройдены тесты по здоровью,дисплазия та же,какая дрессировка была,как раньше считали,от дрессированных родителей рождаются способные дети!Между прочим правда!От рабочих собак и дети лучше дрессируются.Что вы сразу о выставках?Не хотите,кто вас гонит!А заниматься размножением это просто преступление!Между прочим,за границей такиъх собак принято стерилизовать!Очень мудрый и правильный подход!К метисам плохо я не отношусь,или к собакам без родословной!Живут,радуют хозяев,с ними можно на соревнования походить,да мало ли какие занятия можно придумать!Я против когда их собираются разводить!Вяжут лучших собак,собираетесь купить родословную,давайте,потом выставите своего песика,и судья вам много чего в описании напишет!Для вязки еще и по экстерьеру надо соответствовать стандарту!А потом еще тест,снимки.В общем не плодите лишних собак для приютов!
Джери Ли
12.02.2010, 17:40
Как мне надоели эти разговоры о ненужности родословных!
Когда людям надоедают разговоры они молчат:реверанс:
YAR
12.02.2010, 18:54
Здраствуйте Всем!! Я новенькая, но хочу согласится что родословная- это документ,там видна вся информация о собаке!! Родословную можно и не делать...Вот у меня спаниелька у нее есть этот документ и что? Он нам даже и не нужен, просто лежит дома и все толку то от него, но если Вы хотите выстовлять собаку на выстовки, сводить ее через клуб то да родословная нужна она бутет потверждать что Ваша собака родословная, да и щенки стоить будут прилично.....:улыбка::счастливый:
SSM
12.02.2010, 20:19
но если Вы хотите выстовлять собаку на выстовки, сводить ее через клуб то да родословная нужна она бутет потверждать что Ваша собака родословная, да и щенки стоить будут прилично.....:улыбка::счастливый: я вас разочарую, щенки будут стоит обычно!, а прилично они будут стоит если родители стоящие да и вязка не просто так, чтоб щеночков наплодить
zena91
12.02.2010, 20:27
Ну и глупо валить все в одну кучу!Когда разводят рабочие питомники это одно дело,а когда вяжут по принципу:во,у тебя кобель,а у меня сука как раз текет,тут такое рождается!Поверьте уж,такое видеть приходилось,именно от таких случайных вязок!А что думаете,в клубах такого не бывает?Сплошь и рядом!Тоже по территориальному принципу вязки.Да,о чем спорить,все равно каждый при своем окажется!Я предпочитаю брать собаку посмотрев на родителей,почитав родословную,фото бабок-дедок тоже желательно посмотреть.И тогда покупать!А вы как хотите!Метисы всякие бывают,но это лотерея,а я не люблю азартных игр.
zena91
12.02.2010, 20:29
Это правда!У нас щенки без родословных и с родословными стоят одинаково!А от таких более стоящих,интересных,или титулованных дороже.
Zem
12.02.2010, 21:19
"безродиков" (как они выразились) даже плодить не нужно, т.к. они портят всю породу. с нетерпением жду ваши мнения :да!:
Плодящие безродиков стоят являют собой противоположность любителям собак,гуманному человеческому обществу вообще и обитателям этого форума в частности. Ответственный человек даже случайный племенной брак с родословной плодить вряд-ли будет. Племенное разведение дело не простое и если простой владелец нужной для этой работы собаки согласился поучаствовать и взял на себя тяжелый труд по выращиванию щенков,рискнул здоровьем
суки - то честь ему и хвала. Владелец развязаного кобеля тоже приобретает не малую головную боль.
Какой смысл в разведении дворняг непонятно.
На чем основано ваше "даже"? Поясните пожалуйста.
ЕленаБо
12.02.2010, 21:34
Это правда!У нас щенки без родословных и с родословными стоят одинаково!А от таких более стоящих,интересных,или титулованных дороже.
У нас щенки без родословной стоят, в среднем, конечно дешевле. Но и среди щенков с родословной опытный заводчик определяет "перспективных" по экстерьеру и психике и продает их дороже. Некоторых, имеющих небольшие недостатки, щенков из того же помета вполне можно купить и дешевле, чем чем продают любители неплановых вязок.
SSM
12.02.2010, 21:42
Мне порой сложно понять логику вот таких людей. Ну взяли вы собаку без документов, ну любите вы её так и любите дальше, к чему это всё? Хотите заниматься всерьёз, не пугает перспектива разрушенной щенками квартиры, финансовые растраты, так покупайте действительно хорошую суку, занимайтесь собакой, думаю любой заводчик будет только рад найти такие руки на своих щенков, а хапнуть на рынке за 1000р псину и с пеной у ртра доказывать какая она породистая и как надо от неё щенков...ню, ню в очереди под дверью будуще владельцы стоят.
Zem
12.02.2010, 22:38
У нас щенки без родословной стоят, в среднем, конечно дешевле.
Ну вот не укладывается у меня в голове желание сэкономить с желанием завести собаку. По моему они прямопротивоположны. Расходы на подготовку и ее дальнейшее содержание за всю ее жизнь на столько превышают плату защенка, что она получается незначительной. Прибавить сюда время так и вообще ничтожной.
Кстати вполне породистого и с родословной щенка легко можно взять и безвоздмездно - то есть даром при этом очень выручив и людей и собачку
объявлений таких хватает.
zena91
13.02.2010, 00:15
[QUOTE=Zem;632534]Плодящие безродиков стоят являют собой противоположность любителям собак,гуманному человеческому обществу вообще и обитателям этого форума в частности. Ответственный человек даже случайный племенной брак с родословной плодить вряд-ли будет. :браво:Коротко и ясно!Собак навалом!Лучше уж действительно классных вязать!А по ценам большой разброс,кто как умудрится продать!Вот два случая:продавали безродиков,но от яркой такой суки(с родословной) и дети товарные,за 7 тыс.И с документами в то же время,от ее сестры продались за 5-6тыс.Т.ч.примерно одна цена.
Zem
13.02.2010, 00:25
[QUOTE=Zem;632534]примерно одна цена.Так и расход был одинаковй,но если перестанут покупать перестанут и вязать. Спрос рождает предложенье.
И какое право имеет продавец называть породу если у собаки нет документов? С тем же успехом всякий похожий на русского мог бы называть себя гражданином России.
Джери Ли
13.02.2010, 00:26
Ну и глупо валить все в одну кучу!Когда разводят рабочие питомники это одно дело,а когда вяжут по принципу:во,у тебя кобель,а у меня сука как раз текет,тут такое рождается!Поверьте уж,такое видеть приходилось,именно от таких случайных вязок!А что думаете,в клубах такого не бывает?Сплошь и рядом!Тоже по территориальному принципу вязки.Да,о чем спорить,все равно каждый при своем окажется!Я предпочитаю брать собаку посмотрев на родителей,почитав родословную,фото бабок-дедок тоже желательно посмотреть.И тогда покупать!А вы как хотите!Метисы всякие бывают,но это лотерея,а я не люблю азартных игр.
И с родословной и без нее, согласитесь - лотерея.
А люди женятся, плодятся? Не лотерея?
Вся наша жизнь сплошная лотерея. А без игр в жизни - пресно :улыбка:
Zhorzh
13.02.2010, 12:54
в конце концов родословную можно и купить. а потом получится, что в итоге все равно повязали с кем-нибудь из родственников. жизнь не предугадаешь.