Трусливая овчарка (!!!)

[ЕленаБо]

вот не делала я такого :я смущен: Ни с первой собакой такого не делали, ни с Санди. Нафига оно с нормальным щенком? Потребность в получении новой информации для хищника жизненно важна. И если ее нет, то это не хищник :улыбка:


Вам повезло просто. Попадались щенки с сильным типом нервной деятельности, способные справиться со своими страхами сами. Но нужно быть готовой, что следующая собака может оказаться совсем иной. :улыбка:
Ну, тема выбора щенка из помета - совершенно другая, но тоже очень важная.

[Sever1na]

ЕленаБо (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=9515), совершенно с вами согласна, точно холерик. Так с ней и занимаюсь: дрессирую часто (на каждой прогулке, то есть 4 раза в день) и понемногу (так как начинает реагировать на раздражители с каждой минутой сильнее). Заканчивать прогулку на позитивной ноте - это вообще святое. Даже если уже у входа в подъезд она чего то испугается, мы возвращаемся и я её пытаюсь отвлечь и только когда она забудет о раздражителе, весёлая, вернётся домой.
На счёт нервной системы - интересное замечание, надо будет почитать об этом, поспрашивать поподробнее.

[Scamp]

Занятия лучше прекращать на позитивной психологической ноте.

Я имела в виду психологическое состояние непосредственно дрессировщика :улыбка:

А собаня - должна быть на позитиве при окончании занятий. Свою "снимаю" на максимальной точке интереса.

[ЕленаБо]

Я имела в виду психологическое состояние непосредственно дрессировщика :улыбка:


ООО! :круто:
Непосредственно дрессировщику психологического состояния нельзя иметь вообще :я умираю от смеха!:

Так с ней и занимаюсь: дрессирую часто (на каждой прогулке, то есть 4 раза в день) и понемногу

Вот и здорово! Ищите приходящего инструктора\кинолога, пусть понаблюдает девочку в естественных условиях. А вот собственно дрессировку, как таковую, я бы пока отменила вовсе. Она знает уже немало команд, я думаю. Можно пока закреплять достигнутое прямо в жизни, непринужденно. Идете гулять - Рядом. Отпускаете побегать - Гуляй. Одеваете ошейник - Сидеть. И т.д. А отдельным комплексом пока не нужно. Просто гуляйте, играйте, наблюдайте за ней внимательно. За ее реакциями на то, или это. Без особого фанатизма так. По страшным местам просто спокойно проходите, не задерживаясь там. Говорите при этом с собакой монотонным голосом. Если не боится - таким же монотонным - хорошо. Если боится - не обращайте внимания, спокойно идете дальше, сами не нервничаете. Попробуте так жить с недельку и расскажите, хорошо?

[Sever1na]

А вот собственно дрессировку, как таковую, я бы пока отменила вовсе. Она знает уже немало команд, я думаю. Можно пока закреплять достигнутое прямо в жизни, непринужденно
Как раз так мы и делаем. Я дрессирую её не в плане обучения новым командам (это она на площадке учится), а в плане закрепления старых. Команда рядом очень важна и у неё в определённых местах с ней проблемы. Закрепляю каждый день в основном команды рядом и сидеть, ну и ещё команду ко мне и тихо (что значит не тяни поводок). В остальном пока ещё рано при столь сильной отвлекаемости, всё постепенно. Спасибо большое за советы, так и сделаем, посмотрим что получится.
P.S. А ещё хотелось спросить вашего мнения. На счёт всё того же "тянет поводок". У инструкторов спрашивала, говорят, что овчарка и должна тянуть его, мышцы накачивать, ей это полезно. Но мне не хотелось бы в будущем оказаться в подобной этой ситуации:
http://img11.nnm.ru/e/0/5/8/8/ac7c8a1448fc2fd64fbba5c702b.gif
Всё таки реагировать на то как она меня уносит или не обращать внимание и тренировать силы самой как мне советуют? :)

[Rina2272]

Так же меня поразила "слава", которую Вы создали вокруг породы. Как хозяйке, повторюсь, БШО. Неприятно.

Неприятно, согласна. Но "слава" бежит впереди паровоза и от того, что нам с Вами это неприятно дЕла в породе это не изменит. Повторюсь, проблемы есть и, к сожалению, они только усугубляются.

В данном конкретном случае говорить что-либо по щенку, обвинять заводчицу или хозяйку просто глупо, т.к. мы с вами не видим его поведения. Здесь нужно, чтобы в реале смотрел очень опытный кинолог и давал советы исходя из конкретной ситуации.

[ЕленаБо]

На счёт всё того же "тянет поводок"

Собака должна идти рядом по команде Рядом и тянуть по команде Тяни. :да!:
Ходить внатяг щенкам действительно полезно, но это не значит, что не нужно обучать ходить рядом. К тому же, полезно тянуть вперед, прямо и равномерно, проходя так определенное количество метров ежедневно. А не дергать в разные стороны бессистемно.

Инструктор посоветовал не обучать ходить рядом? :мигающий:

[Sever1na]

Нет, команде рядом мы её регулярно обучаем. Просто "рядом" она выполняет не во всех местах ещё, а только в знакомых и где не очень много раздражителей. Просто так по городу рядом не пойдёт. Инструкторы сказали, что пусть везде тянет, для овчарки это нормально, а где нужно будет рядом пройти (если народу много например) - она пройдёт по команде. Правда до этого ещё далеко, и я даже не представляю, что это может наступить. По-моему её любовь тянуть поводок у неё в крови. Мне важно знать что мне делать сейчас когда она его тянет.

[Vesle_Anne]

Sever1na (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=82560), как ваши успехи?

[Джери Ли]

ООО! :круто:
Непосредственно дрессировщику психологического состояния нельзя иметь вообще :я умираю от смеха!:


То есть лоботомия?
Психологическое состояние личности - эмоциональное состояние дрессировщика. Которое, кстати может быть и абсолютно спокойным! :я умираю от смеха!:
Яга права, "если думать о всякой всячине, то непременно оговоришься":большая улыбка:
На счет остального согласна полностью - сами не справитесь!!!

[Sever1na]

Vesle_Anne (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=100374), успехи у нас очень переменны. Всё делаю как советовали знающие люди. Инструктор мне многое что рассказал, теперь кормлю её только когда её что-то пугает, чтобы "страшные" стимулы стали для неё сигналом к обеду. Набралась я терпения, когда она впадает в панику удерживаю её только сама цепляясь за дерево - иначе унесёт. Самое странное, что меня всегда сбивает с толку - это её прямо противовоположное поведение, например вчера вечером она мимо включённого трактора совершенно нормально прошла, а сегодня утром кулька испугалась, рванула, я чуть не упала. Таким образом я понять не могу есть ли успехи хоть какие-то или нет.

[Vesle_Anne]

Sever1na (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=82560), чтобы вас немного успокоить, могу обрадовать - уверенная в себе собака тоже бывает дергает :) Только не от странного объекта, а к нему. Из любопытства. Это уже не от смелости/робости зависит, а от темперамента.

[mihey17]

если овчарка, ну думаю не только она, трусливая, то имхо, однозначно дело в генетике. мой ничего не боится. иногда даже меня))

[Sever1na]

Vesle_Anne (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=100374), это-то да, мне инструктор вообще сказал, что для овчарки тянуть - это нормально, это хорошо, даже если овчарка не тянет - её учат это делать. Меня интересует другое - как же люди справляются с такой силой своей собаки (?) Ладно если она тянет только на интересующий её объект, а если всегда? Я конечно понимаю, что задаю совершенно чайниковские вопросы. Но мне действительно интересно и я этого не знаю да и овчарка у меня первая.
Теперь вот у моей появилось новое "хобби": она пол дороги тянет назад (встанет за мной и мне приходится её тащить за собой), пол дороги несёт меня вперёд и ничем не остановить.
Джери Ли (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=85946), а на счёт сама не справлюсь это в каком смысле? Инструктор всё равно каждый день с нами быть не может, я выполняю всё что он говорит тютелька в тютельку. Я уже не знаю что я ещё не так делаю :мигающий:

[Виктория Москаленко]

Здравствуйте. Моя собака (мальчик) боится других собак (даже очень маленьких!). Ему 10 месяцев. Скажите пожалуйста как с этим бороться.

[Zem]

Vesle_Anne (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=100374)мне инструктор вообще сказал, что для овчарки тянуть - это нормально, это хорошо,
Имхо,если - то,что хорошо для собаки, плохо для хозяина зачем учить этому собаку? Вы ведь ее для того и обучаете,чтоб вам с ней удобно было? Инструктору удобно чтоб его собака таскала на поводке? Пусть свою так и обучает. Вашу собаку он должен помочь воспитать так, как вам удобно.(Насколько получится) Или надо менять иструктора.

[ЕленаБо]

Здравствуйте. Моя собака (мальчик) боится других собак (даже очень маленьких!). Ему 10 месяцев. Скажите пожалуйста как с этим бороться.
Расскажите подробнее, какая порода, всегда боялся, или сейчас начал, с какого возраста и как гуляете. Переживала ли собака какие-то стрессы. Как вы реагируете на его страх.

[Виктория Москаленко]

Порода-мексиканская голая.Небольшая домашняя собака.Начали гулять с 6 месяцев.На улице стал бояться всего и сразу.По настроению сейчас гуляет уже лучше (10 мес.),но собак боится очень.Вырывается нечего не слышит и не видит.Мы уже стараемся обходить стороной,но это же не дело...:помогите:

[Риточка]

Здравствуйте!Почитала Вашу тему и сочла нужным порекомендовать Вам почитать нужную литературу о коррекции поведения собаки.Эти книги будут очень полезны и интересны как любителям ,так и профессионалам Ссылка удалена модератором.Буду[/url] рада ,если моя информация окажется полезной для Вас.

[July79]

Риточка реклама коммерческих сайтов запрещена.

[fire masha]

Здравствуйте. Sever1na (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=82560) прочитала вашу историю с БШО. Вы знаете, у меня точно такая же проблема один в один. Моей девочке БШО 8 месяцев, когда мы ее взяли в месячном возрасте со второго дня прибывания у нее началась боязнь всего и всех (кроме меня и ребенка) Мужа она приняла только со второй недели, а так обходила стороной, хотя выбирать мы ее ездили вместе с ним в другой город. Она его видела только утром и вечером после работы. Я поняла, что нужно действовать срочно и социализировать ее. Приглашала гостей домой и старалась с ней играть в их присутствии, но это не помогало(играть она не хотела, хотя сама по себе игривая очень) она забивалась либо в другую комнату, либо в дальние углы. Просила всех ее кормить с рук, но ни у кого она не брала, даже если в нос тыкать. Мужчин она боялась в двое больше чем женщин. С прогулками было так же все ужасно. (У нас свой дом и огороженный двор) там она думала что все и всё враги и выбегала только в туалет по быстрому и домой. Звуки ЛЮБЫЕ для нее были как гром с неба. Постепенно она освоилась дома и ничего там не боялась (даже пылесоса) Я специально дома гремела и шелестела всем чем можно + помогал 3-х летний ребенок и первая собака шелти (уже воспитанная и с отличной психикой годовалая девочка )
Боязнь своего двора поборола постоянными долгими и частыми играми и за счет перевода ее в будку (которая находиться вдоль забора где ходят люди и ездят машины). Пришлось даже посадить на какое-то время на цепь т.к она все время (если нас нет во дворе) пыталась уйти за дом и спрятаться в самый дальний угол под доски. Теперь она на своей территории чувствует себя на все 100%. Спокойно везде гуляет и не прячется, Но пока не зайдут чужие. Тогда она облаивает из далека, но не подходит.
Короче говоря очень мелкими шажками я борюсь с ее страхами. Это у меня получается, мы спокойно, почти не дергаясь ходим на поводке в людных местах по городу, НО незнакомых людей (особенно мужчин одиночек) на улице которые шли мимо и вдруг резко встали, бабушки, люди которые сидят на лавках или корточках она старается обойти и если я не даю обходить, а притираюсь к ним, то очень быстро разворачивается к ним мордой, боясь что ее потрогают за попу. Или проползает ползком, либо вообще ляжет на землю перед ними, натянув от страха глаза с ушами до задницы.
Короче сущий АД. Я не знаю исправиться ли это когда либо.
С недавних пор она начала играть в людных местах, но с осторожностью. Если рядом пройдет незнакомый чел, то она не принесет игрушку ко мне, а встанет неподалеку. Пока я сама к ней не подойду или чужак уйдет. Но в прочем она быстро начала привыкать к людям, с которыми я по несколько раз встречаюсь (опять же кроме больших мужчин и бабушек) Вообще о наших с ней подвигах очень много можно рассказывать, НО меня мучает вопрос искореняться ли это когда-нибудь или недоверие к чужим людям так и останется и если да, то когда это проходит. Я хочу от нее, чтобы она меня могла, если придется защитить в будущем от людей, а не я ее. ХОТЯ хочу отметить что от чужих агрессивных собак (даже стаи) она ОООчень хорошо меня обороняет. Я даю команду, делаю выпад и она пошла рвать и метать. А со спокойными собачками играет.

[Sever1na]

Добрый день, fire masha (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=425103)
Вчера нашей собаке исполнилось пять годиков и к этому времени так ничего особо и не изменилось, поэтому после нескольких тщетных попыток её социализировать, мы сдались. Все-таки ложить всю жизнь на адаптацию собаки, которая сможет адаптироваться только так, что невооруженным глазом даже не заметить - мы не готовы, мы к ней привыкли и приспособились к её особенностям. Бывает конечно очень обидно когда мы идем куда-то гулять всей семьей, или выезжаем в лес, а её с собой взять не можем, так как знаем, что там будет много людей и ни о каком отдыхе речи быть не может.

Сейчас она у нас также боится незнакомцев и громких звуков. В городе с ней гулять очень сложно. Неподготовленного человека она потащит за собой как локомотив. Реально, с ней можем адекватно справиться только я и мой муж. Остальных, даже взрослых и сильных, но неподготовленных мужчин она легко опрокинет вниз головой.
В лесу она у нас гуляет лучше (но опять же если мы по пути не встретим кого-нибудь из людей, а если встречаем - она убегает в кусты и ждет когда они уйдут). И все равно за ней нужен глаз да глаз, потому как в любой момент может сорваться.

Без поводка мы с ней практически вообще не гуляем (только в глухом лесу). Ни еда, ни игра для неё, хоть тресни, не приоритетны когда она испугана.

Со знакомыми же людьми она очень добра и игрива, всю семью и всех друзей безмерно любит, с нашим маленьких ребенком очень аккуратна, не боится его, пытается ласково лизнуть.

У вас хорошо, что свой дом с огороженной территорией, возможностей вырастить более адекватную собаку больше. Мы же живем в центральном районе довольно крупного города. Любая прогулка - испытание. Когда же мы выезжаем на дачу, где также свой домик с забором по периметру участка, она выглядит и ведет себя совершенно адекватно, будто ничего и не было.


С недавних пор она начала играть в людных местах, но с осторожностью. Если рядом пройдет незнакомый чел, то она не принесет игрушку ко мне, а встанет неподалеку. Пока я сама к ней не подойду или чужак уйдет.
У нас то же самое было временами. Все зависело от её настроения, то она могла играть и слушаться, только изредка пугаясь близко проходящих людей, то в другой день и не думала смотреть в мою сторону, на еду или игрушки.
Вообще у нас это очень характерно было. Например, мы весь день на дрессировочной площадке проведем, игры, еда, дрессировка, все здорово, собака преображается на глазах, идем домой потом через весь город с гордо поднятой головой. На следующий день выходим во двор, я начинаю повторять вчерашнее, чтобы так сказать закрепить и собаку опять не узнать, как будто вчера ничего и не было. И так каждый раз, как бы хорошо ни позанимались, на следующий день все как с чистого листа. Видимого прогресса не было в принципе.

НО меня мучает вопрос искореняться ли это когда-нибудь или недоверие к чужим людям так и останется и если да, то когда это проходит.
Сложно конечно сказать наверняка, не видя конкретно вашу собаку, но по нашему опыту - недоверие к незнакомцем это как её основа существования, которая никогда не уйдет, а будет так или иначе присутствовать в её жизни, но силу недоверия ещё можно скорректировать. Однако знаю людей, чьи собаки после довольно тревожного и трусливого поведения в детстве, стали совершенно адекватными. Но там возможно причина трусости была в другом, не была генетически обусловленной.
Меня в свое время тоже интересовало: КОГДА же страхи пройдут если буду планомерно с ней заниматься дрессировкой и социализацией. Мне все говорили к полутора годам станет все хорошо. Не стало.

Я хочу от нее, чтобы она меня могла, если придется защитить в будущем от людей, а не я ее.
Вот об этом я бы сразу забыла на вашем месте. Адекватно защитить хозяина может собака только с отличной уравновешенной психикой. Если у собаки есть хоть какие-то признаки трусливости и неуравновешенности, даже обучать специально её защите я бы ни в коем случае не стала. Это опасно, никогда не будешь знать когда она сорвется и как себя поведет в стрессовой ситуации, а если её специально научить обороняться в стрессовой ситуации....Очень не хорошие перспективы могут ожидать. Потому как для такой собаки стресс - это не только когда кто-то нападает например на её хозяйку, но может им стать и обычный рядом пробегающий ребенок и тогда реакция собаки, как вы понимаете, не должна быть оборонительной.
Вообще это очень непростой вопрос, кто-то может будет спорить, но моё мнение - не ожидайте и тем более не учите специально такую собаку защищать вас, лучше сосредоточиться на её положительных чертах и развивать их: игривость, дружелюбие и пр.

ХОТЯ хочу отметить что от чужих агрессивных собак (даже стаи) она ОООчень хорошо меня обороняет. Я даю команду, делаю выпад и она пошла рвать и метать.
Я бы тоже не стала так рисковать. Я свою собаку от чужих собак и тем более стай сама защищаю. Собаки все разные: на одну гавкнут и она убежит поджав хвост, а другую это только спровоцирует на нападение. Тем более если речь идет о стае. Представьте что будет если выпад вашей собаки в их сторону обернется только большей агрессией к вам. Один человек и одна собака против агрессивной стаи не выстоят. Я бы не стала так рисковать.

Может моё повествование покажется несколько мрачным, но это наша история и мой некоторый опыт воспитания и дрессировки такой действительно особенной собаки. Просто оглядываясь назад я бы не стала питать иллюзий по поводу "исцеления" моей собаки от такой пугливости, что помогло бы мне в её воспитании и уменьшило бы количество потраченных нервов и слез.
Мы все нашу Альму очень любим и никому не отдадим, но терпения в её воспитании понадобилось оооочень много.

Очень желаю вам, чтобы у вас все сложилось лучше и чтобы ваша собака смогла преодолеть страхи и стала более адекватной "городской" собакой.

[fire masha]

Спасибо за ответ по теме. Жаль что так после ваших мучений сложилось. Конечно грустна моя перспектива, но что теперь поделаешь пока другого не дано. Это моя первая (БШО) большая собака. Следующую когда отважусь брать, буду щенка выбирать более тщательно и внимательно без суеты и точно не этой породы. Моя мечта собака компаньон и защитник меня и моей семьи.