Originally posted by Logan+Oct 9 2005, 09:37 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Logan @ Oct 9 2005, 09:37 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>я не знает. я к стандартизации собак отношения не имею. Точно так же я не поверю что ты не знаешь что такое ICAAN, хотя пользуешся интернетом. [/b]
Я не знаю что такое ICAAN и потому не берусь рассуждать на эту тему. А ты не зная многих основополагающих вещей о собаководстве пытаешься умничать.
Мне не известна ни одна чистопородная собака которую не водили к ветеринару.И что с того? По твоему к вету ходят только безнадежно больные? Если у собаки случился понос, нужна прививка и пр. и она пришла к врачу это еще не говорит оо том что она больна. И вообще какое отношение это имеет к теме разговора?
В первый раз слышу что для того чтобы подтвердить только соотвествие стандартам нужна такая гора документов.
Насколько я знаю -- если у человека чистопородная собака -- он обязательно предъявит все что есть. Даже если его об этом не просили.А я смотрю ты вообще много чего о собаках первый раз слышишь. Соответствие стандарту представь себе подтверждается на выставках экспертами по породе и после этого выдается описание и диплом с оценкой. Поверь мне, люди ветеринару предъявляют только ветпаспорт.
В среднем у чау-чау раждается кобель-два на 5 пометов -- то есть один на 10-15 сук.Посмотри эту ссылку (http://www.chowchow.ru/pitom/p_avgit.htm), это первый попавшийся сайт питомника чау-чау, там представлено 9 пометов, в них 15 кобелей и 20 сук. Но не в этом дело. Ты скажи чем плохо что кобелей меньше чем сук.
Это отвратительный иммунитет. Собак априори вообще не должна болеть. А если она заболела -- надо ее очень долго и серьезно лечитьБред очередной...
Не смотря на то что у меня была именно чау-чау (алиментный щен, чистая линия, на выставках не учавствовала) -- она болела раз в жизни. Так всетаки есть здоровые чау? :подмигивать:
<!--QuoteBegin--Юляшка@Oct 9 2005, 07:42 PM
Термическая нестабильность это что такое?
Ошибки терморегуляции.[/quote]
В чем ошибка? Что ты знаешь о терморегуляции ксоло? :я умираю от смеха!:
Вкратце про глаза -- они выглядят слишком темными и крупными. Как мне кажется -- могут быть пробелмы с близорукостью и сетчаткой. Для людей такой тип глаз заканчивается именно так. Для многх других животных тоже. Опять же повторюсь что это непроверенные сведения.Для большинства пород наиболее предпочтительны именно темные глаза. Это норма. И если сведения не проверенные так и нечего писать их.
Юляшка
10.10.2005, 00:45
Originally posted by Николь@Oct 9 2005, 10:47 PM
2. Ты искренне полагаешь, что о проблемах той или иной породы будут писать в стандарте? редко какой заводчик тебе честно раскажет основные болезни своих подопечных. Небольшое отступление, у бассетов по стандартам тоже нет проблем но взгляда на эту собаку достаточно, чтобы видеть все ее слабости.
Алика в клубе принимаю на выстовки, зная об операциях. Только вот на самой выставке об этом умолчат. Молчат вообще о многом. Иначе порода становится менее привлекательной, а каждый сайт о породе N, начинается с фразы, "порода N" самая лучшая среди собак, это ИМХО + бизнес.
Стандарт породы не для того создан чтобы в нем проблемы указывать, а для того чтобы указать наиболее желательный тип.
Проблемы конечно есть, но для того и нужно обдуманно вести селекционную работу чтобы их не было. Не так ли? И некоторые люди ведут такую работу и ведут правильно, вкладывают уйму сил и средств. Но некоторые "сверходаренные" все дело портят, наплодят говна, а потом начинают говорить что порода така проблемная и никуда от этого не деться, формируя неверное мнение о здоровье. А третьи невежественные личности, не вникнув в суть, разносят это мнение везде как сороки априори.
И прежде чем кивать на других, выставляющих прооперированых собак (а фактически обманывающих) посмотри что ты сама сделала для породы. Какая разница где и кого принимают на выставках? Будь чиста сама перед собой. Если болеешь за породу, купи первоклассных собак (а такие есть, только их меньше потому что их заводчики не делают на них деньги и не плодят щенков пачками потому что захотелось деток от любимого бобика) и займись разведением здоровой линии.
Cleo
10.10.2005, 11:18
Проблемы есть практически у всех пород, причем зачастую очень специфические и идущие из далекого, нам неведомого, прошлого, но нужно сделать все, чтобы этих проблем не было. Стандарты очень заботятся о здоровье собак, беда в том, что собаководы-коммерсанты и покупатели на них плевать хотели.
Что вы еще хотите обсудить? :я умираю от смеха!:
Симба
10.10.2005, 11:51
Originally posted by Юляшка@Oct 9 2005, 10:45 PM
И прежде чем кивать на других, выставляющих прооперированых собак (а фактически обманывающих) посмотри что ты сама сделала для породы. Какая разница где и кого принимают на выставках? Будь чиста сама перед собой. Если болеешь за породу, купи первоклассных собак (а такие есть, только их меньше потому что их заводчики не делают на них деньги и не плодят щенков пачками потому что захотелось деток от любимого бобика) и займись разведением здоровой линии.
:друзья на веки!: :друзья на веки!:
полностью поддерживаю!
не фиг выставлять больных собак - зачем?
ведь выставки - это путь к производителю, а если собаки почикали веки или что-то там ещё, что генетически передается, то не надо эту собаку в развод.
А вязать такую собаку и сетовать на болезни породы - ИМХО двуличие получается.
вопрос "имеем ли мы право" надо не на форуме задавать, а со своей совестью каждый должен договариваться.
Logan - по разговорма с ветрачами - вы со многими ветврачами пообщались, чтобы такую статистику приводить? Или вы исследование статистическое заказывали? 85% из всех зарегистрированных шарпеев оперировать нужно? По какому региону данные?
совет: можно для начала пообщаться с импортными заводчиками и ветврачами и сравнить их статистику с нашей.
Можете мне поверить - у них статистика лучше будет, потому что там кто не попадя в разведение не лезет.
Cleo
10.10.2005, 12:23
Originally posted by Симба@Oct 10 2005, 09:51 AM
вопрос "имеем ли мы право" надо не на форуме задавать, а со своей совестью каждый должен договариваться.
Вот именно! :друзья на веки!:
Cleo
10.10.2005, 12:26
Originally posted by Симба@Oct 10 2005, 09:51 AM
Logan - по разговорма с ветрачами - вы со многими ветврачами пообщались, чтобы такую статистику приводить? Или вы исследование статистическое заказывали? 85% из всех зарегистрированных шарпеев оперировать нужно? По какому региону данные?
Не знаю, что вы все на Logan напали... У нас тоже большинство шарпеев оперируются и вяжутся потом ( я из Латвии). В процентном отношении не знаю, конечно, сколько :большая улыбка:
Cleo
10.10.2005, 12:34
Юляшка, а мексиканских голых проверяют на катаракту (хохлатых у нас точно проверяют) ? Мне кажется, что да (не конкретно в России, а за границей вообще). Это значет, что проблема имеет место быть, и с ней усиленно борются.
stary
10.10.2005, 12:39
Originally posted by Cleo+Oct 10 2005, 10:26 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cleo @ Oct 10 2005, 10:26 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Симба@Oct 10 2005, 09:51 AM
Logan - по разговорма с ветрачами - вы со многими ветврачами пообщались, чтобы такую статистику приводить? Или вы исследование статистическое заказывали? 85% из всех зарегистрированных шарпеев оперировать нужно? По какому региону данные?
Не знаю, что вы все на Logan напали... У нас тоже большинство шарпеев оперируются и вяжутся потом ( я из Латвии). В процентном отношении не знаю, конечно, сколько :большая улыбка:[/b][/quote]
Это на совести заводчиков... и никуда ты от этого не денешься...
А потом получаются такие шарпеи, которые получаются... :грустный:
Крипторха тоже можно прооперировать и потом выставлять и вязать... И это только на совести владельца... :сердитый:
stary
10.10.2005, 12:40
Симба,
:друзья на веки!:
Юляшка
10.10.2005, 12:46
Originally posted by Cleo@Oct 10 2005, 11:26 AM
У нас тоже большинство шарпеев оперируются и вяжутся потом ( я из Латвии). В процентном отношении не знаю, конечно, сколько :большая улыбка:
К сожалению прибалтика не показатель так же как и Россия. В наших странах очень часто безответственно подходят к разведению. Сужу опять же по своей породе, прибалтийские ксоло оставляют желать лучшего, я бы даже сказала их категарически нельзя разводить. А люди разводят. Я знаю несколько человек из прибалтики которые вязут голых собак без документов сомнительного экстерьера просто потому что хочется и потому что их можно продать как диковинку опять же без документов.
Юляшка
10.10.2005, 12:50
Originally posted by Cleo@Oct 10 2005, 11:34 AM
Юляшка, а мексиканских голых проверяют на катаракту (хохлатых у нас точно проверяют) ? Мне кажется, что да (не конкретно в России, а за границей вообще). Это значет, что проблема имеет место быть, и с ней усиленно борются.
Нет, мексиканцев не проверяют на катаракут нигде, ни в России, ни в Европе, ни в Америке, ни в Мексике. Я не знаю ни одного ксоло с проблемами глаз и никогда об этом не слышала. Единственное что у нас бывает это кожные проблемы (прыщи, аллергии), но только в отдельных питомниках в России, в целом же по породе таких проблем нет. Хотя владелица проблемного питомника везде говорит что это породные болезни. Не правда! Это болезни только ее питомника.
Юляшка
10.10.2005, 12:54
Originally posted by Cleo+Oct 10 2005, 11:26 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cleo @ Oct 10 2005, 11:26 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Симба@Oct 10 2005, 09:51 AM
Logan - по разговорма с ветрачами - вы со многими ветврачами пообщались, чтобы такую статистику приводить? Или вы исследование статистическое заказывали? 85% из всех зарегистрированных шарпеев оперировать нужно? По какому региону данные?
Не знаю, что вы все на Logan напали... У нас тоже большинство шарпеев оперируются и вяжутся потом ( я из Латвии). В процентном отношении не знаю, конечно, сколько :большая улыбка:[/b][/quote]
Моя знакомая из Германии разводит шарпеев, у них нет таких проблем, она их не оперирует. У нее очень хорошие собаки. Но щенки бывают редко, около одного раза в году. Она тщательно выбирает кобеля для вязок. И стоят ее собаки 1000-1500 евро, только обогатиться на них ей так и не удалось.
Симба
10.10.2005, 12:58
Originally posted by Cleo+Oct 10 2005, 10:26 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cleo @ Oct 10 2005, 10:26 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Симба@Oct 10 2005, 09:51 AM
Logan - по разговорма с ветрачами - вы со многими ветврачами пообщались, чтобы такую статистику приводить? Или вы исследование статистическое заказывали? 85% из всех зарегистрированных шарпеев оперировать нужно? По какому региону данные?
Не знаю, что вы все на Logan напали... У нас тоже большинство шарпеев оперируются и вяжутся потом ( я из Латвии). В процентном отношении не знаю, конечно, сколько :большая улыбка:[/b][/quote]
я - не нападаю :большая улыбка:
я задаю вопрос. Когда человек приводит в пример процентное соотношение, тем более так уверенно, значит должен его обосновать.
Юляшку же попросили дать ссылку на стандарт - не поняла зачем, в отсебятине подозревали что ли? :я умираю от смеха!:
а тут цифры :мигающий: да ещё и проценты. Человек должен отвечать за свои слова, перед тем как записать почти всю популяцию российских шарпеев в племенные инвалиды. Это через чур серьезное заявление.
Равносильно, что я заявлю, что 85% Пентиумов - с бракованной материнской платой.
Симба
10.10.2005, 13:05
Originally posted by stary@Oct 7 2005, 04:55 PM
Ну дело не только в ДТС... некоторые породы, которые и так не сильно длинномордые... становятся еще более плоскомордыми... дышать-то им не легко.. и начинаются всякие проблемы... ну вообщем вот :строить глазки:
я привела ДТС как пример. Ведь это бичь современного российского собаководства.
и стаким недугом собаки должны однозначно выбраковываться и не выставляться ни на каких выставках и т.д.
других проблем много.
например, у лабров, помимо ДТС ещё и с сечаткой проблемы.
Так ответственные заводчики привозят иза границы щенков (Англия, США) с тестами по ДТС и сечатки не только самих щенков, а также их предков и предков предков, чтоб проблем не было.
а о чем можно говорить, если зная, что у кобеля проблемы c чем угодно генетически передающимся - порезали его и на вязки? а потом сокрушаться - ах, какие у нас проблемные собачки.
Не понимаю я смысла этого топика, хоть убей.
Радеешь за породу - копи бабки, вези оттестированного с проверенными предками щенка и занимайся разведением, если уж без этого жить не можешь и хочется породу улучшить.
Тошка
10.10.2005, 13:10
Originally posted by Симба@Oct 10 2005, 11:05 AM
Не понимаю я смысла этого топика, хоть убей.
Радеешь за породу - копи бабки, вези оттестированного с проверенными предками щенка и занимайся разведением, если уж без этого жить не можешь и хочется породу улучшить.
Я тоже не понимаю.
И уж извините - вчера закралось подозрение, что это не разговор о проблеме, а сугубо личные отношения.
stary
10.10.2005, 13:13
Originally posted by Тошка@Oct 10 2005, 11:10 AM
И уж извините - вчера закралось подозрение, что это не разговор о проблеме, а сугубо личные отношения.
И такое бывает :неуверенный:
stary
10.10.2005, 13:15
Симба,
угу... об чем и речь... только , как ты сказала раньше, о том, имеем ли мы право надо спросить себя... Но, к сожалению, многим заводчикам это похоже не приходит в голову :грустный:
Cleo
10.10.2005, 13:15
Originally posted by Юляшка+Oct 10 2005, 10:50 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Юляшка @ Oct 10 2005, 10:50 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Cleo@Oct 10 2005, 11:34 AM
Юляшка, а мексиканских голых проверяют на катаракту (хохлатых у нас точно проверяют) ? Мне кажется, что да (не конкретно в России, а за границей вообще). Это значет, что проблема имеет место быть, и с ней усиленно борются.
Нет, мексиканцев не проверяют на катаракут нигде, ни в России, ни в Европе, ни в Америке, ни в Мексике. Я не знаю ни одного ксоло с проблемами глаз и никогда об этом не слышала.[/b][/quote]
Рада за мексиканцев, значит проблем действительно нет! :улыбка:
Cleo
10.10.2005, 13:16
Originally posted by Симба@Oct 10 2005, 11:05 AM
Не понимаю я смысла этого топика, хоть убей.
Радеешь за породу - копи бабки, вези оттестированного с проверенными предками щенка и занимайся разведением, если уж без этого жить не можешь и хочется породу улучшить.
Да я уже в третий раз о том же! :улыбка:
stary
10.10.2005, 13:22
Клео,
:я умираю от смеха!:
Симба
10.10.2005, 13:53
Originally posted by Тошка@Oct 10 2005, 11:10 AM
И уж извините - вчера закралось подозрение, что это не разговор о проблеме, а сугубо личные отношения.
Вот и мне так кажется.
А по поводу вопроса-темы поста - отвечу от себя - НЕТ, НЕ ИМЕЕМ.
и считаю неоправданной жестокостью плодить собак с прямой дорогой на операционный стол в недалеком будущем.
и считаю "мы" - неуместным, т.к. какое-то обобщение получается, а многие здесь присутствующие заводчики не занимаются ген. экспериментами над природой в ущерб здоровью животным и кошельку потенциальных владельцев этих животных.
Stary, к сожалению, некоторым заводчикам приходит в голову только одно - состояние их кошелька.
а также (что реже, слава богу) детские слюни на тему хочу, чтоб у моей собачки были щеночки :сердитый:
Юляшка
10.10.2005, 14:00
:я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: хорошо что есть все понимающие люди!
Iriada
10.10.2005, 14:04
Originally posted by Logan@Oct 9 2005, 11:27 AM
ссылку на стандарт в студию. В противном случае наезд считаю безпредметным. Разговор с практикующими ветврачами указывает на противоположную ситуацию -- 85% шарпеев нужно рано или поздно оперировать (глаза). Кроме того если операция не документируется (а вросии я такого не видел) -- то доказать факт вмешательства невозможно. Кроме того ваше высказывание -- это уход от темы. Шар-пеи -- частный пример. А разговор ведется о проблеме в целом. Если не подходит как пример Шар-пеи -- можно поговорить о чау-чау. Или о ксоло-как-их-там (точного названия я не помню конечно, кода тоже не помню).
Я чего-то не понимаю - ты сам просишь ссылку на стандарт, который мог бы вполне сам найти, и при этом - не даешь ссылочку - откуда сдернул циферки то??? статистика? а чья она? кем проведена? насколько источнику можно доверять?
И потом - при чем тут наезд ? почему все опять на личные отношения скатывается? и не говори что Юляшка первая начала!!!!! с ее стороны наезда не было!! :сердитый:
Уж извините что не по теме, я в разведении мало что понимаю, знаю основы чего и как нельзя, терминологией и статистикой не обладаю - поэтому в тему не лезла.... Но уж надоели эти наезды на всех и вся по поводу и без!
А если о совести говорит - то Симба, Стари, Клео и Юляшка все правильно сказали :друзья на веки!:
Симба
10.10.2005, 14:07
Мне, например, не нравится то, что человек не разбирающийся в понятиях собаководства читает мораль в этой теме.
Не разбираясь в стандартах, какие бывают и откуда берутся.
Не делает разницы между собакой с документами и зарегистррированной собакой и собакой с родословной.
Задокументированной может быть и дворняга.
и что отнюдь не родословная определяет соответствие стандарту.
а приравниевание заводчика к владельцу питомника - это вобще ни в какие ворота не лезет.
Перед тем как спорить, хотя бы сайт РКФ изучить не помешало, там подробно все уставы и положения с определениями изложены.
А так - это равносильно, что я полезу, например, в шиншиллы и начну всех учить, ни фига в этих милых зверюшках не разбираясь и не зная общих положениях племенной деятельности и селекционной работы.
Исходя из всего этого можно сделать вывод - что почти все написанное не по теме, а основано на чем-то личном что должно в ОФФТОПЕ обсуждаться, а не в созданной теме, которая про конкретные проблемы современного собаководства.
Симба
10.10.2005, 14:09
Originally posted by Iriada@Oct 10 2005, 12:04 PM
Я чего-то не понимаю - ты сам просишь ссылку на стандарт, который мог бы вполне сам найти, и при этом - не даешь ссылочку - откуда сдернул циферки то??? статистика? а чья она? кем проведена? насколько источнику можно доверять?
Вот вот! и я про то же!
stary
10.10.2005, 14:20
Симба,
я тя прям лю :крепкое объятие: :крепкое объятие: :крепкое объятие:
:строить глазки:
logan
10.10.2005, 16:53
Меня интересует следующий вопрос -- "является ли собака чистопородная более здоровой-алатентной-амутагенной нежели собака не совсем чистопородная". Или совсем не чистопородная. Я готов признать свою неправоту )
Но вы пожалуйста докажите.
Пока доказательств не вижу.
Симба
10.10.2005, 16:59
зависит от множества факторов, которые исключают возможность дать однозначный ответ на ваш вопрос.
Юляшка
10.10.2005, 16:59
Originally posted by Logan@Oct 10 2005, 03:53 PM
Меня интересует следующий вопрос -- "является ли собака чистопородная более здоровой-алатентной-амутагенной нежели собака не совсем чистопородная". Или совсем не чистопородная. Я готов признать свою неправоту )
Но вы пожалуйста докажите.
Пока доказательств не вижу.
Нет зависимости между породностью и здоровьем. Речь то не об этом.
И объясни что ты подразумеваешь под алатентностью и амутагенностью.
Iriada
10.10.2005, 17:51
Originally posted by Logan@Oct 10 2005, 02:53 PM
Меня интересует следующий вопрос -- "является ли собака чистопородная более здоровой-алатентной-амутагенной нежели собака не совсем чистопородная". Или совсем не чистопородная. Я готов признать свою неправоту )
Но вы пожалуйста докажите.
Пока доказательств не вижу.
Какая интересная позиция - доказывать почему то должны свою правоту другие? ТЫ докажи - что прав! почему должны другие это делать? это ведь ты не согласен с чем-то... :вау!!!:
И потом - в теме речь о другом - вопрос был по сути почему порода хиреет - вот и ответили - от необдуманного разведения порода и хиреет и получается с пороками.