Где Милосердие Превращается В Садизм?

[Vinni]

Мой старший пес - ризеншнауцер 12-ти лет, в возрасте 1,5 лет переболел чумкой, нервная форма, была парализована задняя часть тела. Тогда я его выходила, чуть не лишившись работы - уколы по графику, водила гулять на растяжке и т. д.
Окончательно Филлип не восстановился, задние ноги заплетались, на осень - весну - ухудшение. Я колола курс церебралезина, и шатко - валко, но соб продолжал жить. Последний год уже ничего не помогает, лапы соба не держат, писает -какает он под себя, малейшая царапина - нагноение, фонизма от него - святых выноси, а он же не понимает, почему его отталкивают и ругают, он думает, что в чём-то виноват....
Я хотела его усыпить .
Если бы я в его положении могла бы выбирать - я предпочла бы эвантазию
Мои родители заявили что я бездушная скотина и т.д...
При этом они пинками гонят соба, когда он кое-как подползает к ним.

Где милосердие превращается в его противоположность?

Винни

[Шиншиллоед]

Originally posted by Vinni@Apr 18 2004, 11:43 AM
Где милосердие превращается в его противоположность?
Там, где оно за чужой счёт ! :сердитый:

[Эля]

А сколько вам лет?
Если вы сами можете решать ситуацию -то зачем спрашивать у родителей?
В противном случае - надо делать, что родители скажут...
Ведь против их воли не попрешь...

Мне кажется, что соба хочет жить по любому...

:неуверенный:

[Ротти]

Originally posted by Vinni@Apr 18 2004, 10:43 AM
...Если бы я в его положении могла бы выбирать - я предпочла бы эвантазию...

Я тоже :грустный:

[Vinni]

Originally posted by ela@Apr 18 2004, 08:57 AM
А сколько вам лет?
Если вы сами можете решать ситуацию -то зачем спрашивать у родителей?
В противном случае - надо делать, что родители скажут...
Ведь против их воли не попрешь...

Мне кажется, что соба хочет жить по любому...

:неуверенный:
Мне уже 29, но по ряду причин я сейчас очень сильно завишу от родителей.
Собака - тоже роителей, но лечу, стригу, и подбираю какашки за ней - я.
Кроме того, у меня моя соба - стафф, 2 года, дворняга 14 лет, а кроме того, у матери 5 кошек-котов.
Раньше, до того как я родила дочку, у меня было времявозякатся с этим зверятником. Теперь....

[Юляшка]

Vinni
Вообще то если собака мучается, если испытывает боли, но может лычше прекратить это... Это не будет бесчуственным на мой взгляд. Хотя и родителей можно понять, всегда тяжело принять решение об усыплении. Может стоит вместе с родителями поговорить с ветеринаром? Ветеринар найдет слова подходящие что бы убедить родителей или разубедить вас.

[Katerina]

два года назад у меня умер стафф, от врожденного порока сердца. Арнольду было всего 5 лет... Сначала начал кашлять, по советам вет.врачей лечили от бронхита, а потом сделали снимок- и оказалось сердце стало таких огромных размеров, что зажимало легкое- от того и кашлял, сказали усыплять, сказали,что он уже не жилец.... Не верила, до последнего оставалась надежда, что выживет. Полгода Ноля держался на таблетках, за неделю иссох, последние 2 дня отказывался есть. Умирал не при мне, родители поехали на дачу и на в этот же день он умер. Он мучался, но мы не смогли его усыпить, Ехать в клинику, когда он еще живой, а потом возвращаться без него, держа в руках ошейник... это, может быть наш эгоизм, КАК ЖЕ Я БУДУ БЕЗ НЕГО, ведь собака страдала... Недавно ездили в клинику, там при нас усыпили собаку, ротвейлера 10 лет, был рак, смотришь на все это, и понимаешь- я бы так не смогла...

[Аверька]

Originally posted by Vinni@Apr 18 2004, 11:43 AM
Где милосердие превращается в его противоположность?
Там где за оправданием "так лучше для собаки" скрываеться нежелание "мучаться самим"

Если честно, я не знаю как в такой ситуации поступила бы..
Желаю вам достойно принять решение.. Наиболее правильное решение. Именно вам, а не вашим родителям,если вы в большей степени несете ответсвенность за эту собаку.Удачи вам!

[Эля]

Аверька! Согласна..
А вот что насчет "мучений хозяев"?

Все-таки, если человек уже не может больше оприходовать собу- что тогда делать?
Мучиться до конца?

Или. если любишь, то готов?
Я бы, конечно, была готова мучиться, если бы зверь был мне дорог..

А когда -нет? :ха!:

[Ротти]

...многим собакам пришлось медленно и мучительно умирать, потому, что их хозяину не хватило мужества дать своему старому другу спокойную и достойную смерть...Если вам придется принять такое решение, пусть ветеринар сделает это у вас дома, а вы держите собаку на руках и успокаивайте ее, пусть ее последним воспоминанием останутся ваш голос и ваша любовь. Как бы мучительно это не было для вас, не позволяйте, чтобы вашу собаку отволокли умирать в чужое место, вдали от тех, кого она знала и любила всю жизнь.Я через это прошел. Как тяжело было это набрать...
:грустный: :грустный: :грустный:

[Эля]

Сочувствую, Ротт!

Оч. красивая была собака... :неуверенный:

[Шиншиллоед]

Originally posted by ela@Apr 19 2004, 01:28 PM
А вот что насчет "мучений хозяев"? Все-таки, если человек уже не может больше оприходовать собу- что тогда делать? Мучиться до конца?
Или. если любишь, то готов?
Если человек готов мучиться до конца, он не спрашивает чужого мнения чужих людей в инетовском форуме ..

[Аверька]

Originally posted by ela@Apr 19 2004, 01:28 PM
Аверька! Согласна..
А вот что насчет "мучений хозяев"?

Все-таки, если человек уже не может больше оприходовать собу- что тогда делать?
Мучиться до конца?

Или. если любишь, то готов?
Я бы, конечно, была готова мучиться, если бы зверь был мне дорог..

А когда -нет? :ха!:
Вот фих его знает..
Мне везло..или не везло наоборот.Животные не умирали на моих руках..Не было такого выбора передо мной. Сейчас вот живет кот..Вчера задумалась почитав эту тему..Что я бы стала делать.еслиб с ним такое случилось..Представила что ему не 5 лет сейчас а 15..Аж слезы на глаза навернулись..Мы с ним стока прошли вместе (хоть он и кот) Он со мной по 5 разным городам проехался..И приходилось голодать изза моей невнимательности ему и жить приходилось у родителей (пока я переезжала) месяцами. Но все таки он мне безуно дорог.. и я бы все сделала чтоб он жил и дальше... А с другой стороны как представишь,скока он намучился изза меня и что ему опять в 100 раз большие страдания (умирая) предстоят,то тоже подленько как то снатовиться на душе..
Точно знаю,что собственные мучения меня не остановили бы.. Я все что в моих силах сделала бы..Умирал бы он только рядом со мной..

Дай бог,чтоб этого не случилось как можно дольше.. Все надо смотреть по конкретной ситуации.. Если будет возможность я буду следовать "Бог дал,бог взял", и только он..Иначе я буду постоянно думать о том, а что могло бы быть еслиб животное осталось жить.. а вдруг я не использовала шанс.. а вдруг..Я бы точно чувствовала свою вину ..за его смерть.. :ох!:
Но это я могу только предполагать..Славу богу!!

[Эля]

Да тут слово "любовь" является наиглавнейшим...

Кто-то, любя, усыпит..Кто-то, любя опять таки, будет до конца бороться..

Я понимаю любовь как борьбу до конца...

Когда у меня на руках умерла Шкода(шиншилла моя)..Я ей еще много раз искусственное дыхание делала уже мертвой(нажралась всякой дряни)..но все бы еще раз повторила..а вдруг бы она осталась в живых? :неуверенный:

А усыплять - последнее дело ИМХО...
Но кто-то именно из-за любви и усыпляет..их тоже можно понять.. :грустный:

[Ротти]

Блин, и охота вам на ночь о таком говорить...
Когда молодая тварючина, и не болезнь - это одно.
Когда главный диагноз - возраст (а остальное - так), и врач говорит, что день - два - неделя максимум, и все это в мучениях...
Мы тоже лечиться из дома вышли втроем. Три врача, три клиники, УЗИ, анализ крови, капельницы. Вернулись вдвоем.
Деревце ему посадили. Иву. Сейчас в человеческий рост, почки набухли.

[Эля]

Дык я тебя и не обвиняю..Знаю, что не сделал бы этого, если бы все не перепробовал..И знаю, что не потому что тебе тяжело, а из-за собы...

Ты сам-то нам на ночь чего пишешь?
Одни слезы, короче... :подмигивать:

[Чучик]

"В её сердце было так много любви, что не осталось места для жалости..." Д.Фрэнсис
Трудно что-то советовать, если сам не видишь...
Что лучше - один укол и забвение - или гнить заживо... Чувствовать еще что-то, видеть солнце, ощущать помимо страдания любимых людей или вечное забвение... Не знаю...

[Эля]

ИМХО. Я бы хотела жить...И любое живое существо цепляется за жизнь до последнего..Иначе множество народа ушли бы с планеты Земля добровольно...

Собака - живое существо :ха!:

[Svetlana]

У меня умер мой старый шпиц. Я настояла чтобы ему дали умереть своей смертью. Но на всякий случай укол держала под рукой. Если бы начал кричать от боли, мучаться - сама вколола бы, никому не доверила, мучать бы не стала. Бог милостив - собака свой смертью умерла. Только хозяин решать может, совета на форуме спрашивать, на мой взгляд не этично

[Nilka]

Originally posted by Vinni@Apr 18 2004, 11:43 AM
Где милосердие превращается в его противоположность?

Винни
Вопрос в том, кому от этого плохо. Если тебе - то выбор за тобой. Если песе - то выбор за тобой в пользу песи.

ЖАЛКО, БЕЗУМНО ЖАЛКО...... СЕБЯ ...

У друзей был боксер тигрового окраса. Рэмушка. Ласковый, мягкий. Сильный. Мощный. Шесть с половиной лет. Один врач, другой - колят гаммавит. Мазьки выпивывают на опухшую мошонку. :сердитый:
Третий - человеческий врач - сказал, что рак. Две - три недели.
Усыпить. Жалели - жалко собачку. И СЕБЯ.
ПЕС умирал страшно. Разложились почки. и там.... всю ночь. И не было рядом укола. Не было ничего,чем помочь. Теперь они вспоминат, КАК он умирал...

Вот и вся история... ТАк что - повторю:

Вопрос в том, кому от этого плохо. Если тебе - то выбор за тобой. Если песе - то выбор за тобой в пользу песи.

[FWD]

Может быть такой вопрос возникает от того, что в принципе пёс уже больше никому не нужен...
Ни тебе (другие собаки, ребёнок), ни родителям...

Только если будешь усыплять, плз используй "правильный" препарат.

[Эля]

И что, мы должны дать "добро"?
Тогда совесть мучить не будет по ночам? :подмигивать:

[Веня]

Обращение собаки к человеку "Welte des Boxers"
"...Не бросай меня в самую тяжелую минуту.
Никогда не говори:"Я не могу смотреть, как ее усыпляют". Или:"Это должно произойти в мое отсутствие". Даже смерть я приму с благодарностью, когда рядом ты".
Жалко, что там не написано - не выноси мою жизнь и смерть на всеобщее обсуждение. :сердитый:

[Чучик]

Веня! Иногда это нужно сделать, чтобы окончательно сформировалось "своё" убеждение...
И не всегда "любая" жизнь есть благо, когда животное становится "в обузу" или продлевается мучительная агония.
Недавно в соседнем доме умер дог... Так вот. Когда ему пошел 2й год на фоне прививок его укусил клещ. Ветеринары дога "приговорили". Хозяйка стала его "вытаскивать", пробуя самые разнообразные средства и околоветеринарные методики. Собака во время всех этих манипуляций несколько месяцев по нескольку часов (по отзыву соседки) дико кричала. Она выходила, таки, этого дога. А у пса уже не было слизистых, ЖКТ не функционировал. Он выглядел так, что без слез на него было не возможно смотреть! Не только торчали кости, все позвонки хвоста, хрящи на ушах. Выпирали даже вены. в таком состояноо он продержался больше года. потом он стал по-немножечку передвигать лапы. Голову пес от слабости не поднимал. Через года 4 он стал передвигаться более менее сносно, мог пройти не спотыкаясь больше метров 500... Хвост, голова, даже частично ребра немного заполнились "мясом"... Ну и что. пришло старческое одряхление, зимой у собаки отказало сердце. Радостно ему было жить? В чем заключалось его существование? НЕ ЗНАЮ!
Хотя, когда к нам во двор приползла престарелая эрделька с запущенной опухолью влагалища, ее удалось притроить эрделятнице. Собаку прооперировали. Прожила она, причем полноценно, еще 5 месяцев. потом пошли метастазы. Повторная операция была бесполезна. Собака прожила под наблюдением ветеринара еще 2 месяца. Когда уже появились признаки угасания псины, переставали действовать анальгетики, собаку усыпили (точнее, дали 20-кратную дозу наркоза, чтобы она просто уснула и не проснулась). Заснула она на любящих руках своей новой хозяйки (которая, похоже, умирала вместе с ней)... Все последние месяцы собака прожила полноценно и была счастлива...



Last edited by Чучик at Apr 21 2004, 07:40 AM

[Эля]

В любви хозяйки к нему...

Любовь может передвигать горы..Ведь соба жила...Мучилась, но жила..Хоть сколько...Пришел ее срок - она умерла..Но прожила свою жизнь так, как ей было предначертано.
Мне кажется если тебя любят - жить можно по-любому....



Last edited by ela at Apr 21 2004, 12:49 PM

[иринчик]

Я не хотела писать в эту тему. Очень тяжело вспоминать то, что произошло совсем недавно. Само сообщение меня несколько возмутило.
Если бедное, больное, старое существо гоняют пинками по квартире, какой смысл говорить о милосердии. Можно советовать любящим хозяевам, а в данном случае я большой любви не вижу.
Извините за резкость...

[Веня]

Чучик! А почему к собакам опять применяют двойной стандарт? Кто может сказать жить или умереть ЖИВОМУ существу? Будь то собака, лошадь или человек. Кто нам дал право УМЕРТВЛЯТЬ? Бог даёт, он же и забирает, когда приходит срок!

[Ротти]

Originally posted by Веня@Apr 21 2004, 12:52 PM
Кто нам дал право УМЕРТВЛЯТЬ? Бог даёт, он же и забирает, когда приходит срок!
Красиво сказано.
Но оспорить можно все. Я по этому поводу сказал на первой стр., 4 пост.

[Чучик]

Originally posted by Веня@Apr 21 2004, 10:52 AM
Чучик! А почему к собакам опять применяют двойной стандарт? Кто может сказать жить или умереть ЖИВОМУ существу? Будь то собака, лошадь или человек. Кто нам дал право УМЕРТВЛЯТЬ? Бог даёт, он же и забирает, когда приходит срок!
Это не двойной стандарт.
Если есть возможность прекратить бессмысленные мучения, так зачем продлевать агонию. Человек способен на самойбийство... А у животного есть только, порой, возможность пытаться уползти от боли, попытаться от нее спрятаться. (Животные забираются умирать в укромное место - не потому, что это у них "принято", а так стараюстя спрятаться, затаиться от неведомого "противника"). Безотносительно к данной ситуации - человек берет на себя ответственность, когда заводит себе живое существо, в том числе, и ответственность прекращать бессмысленные страдания ...

[Milka]

Винни, запаситесь всеми необходимыми для усыпления препаратами, знаниями/телефонами врачей... И радуйте пса, пока он еще может хоть чему-то радоваться... Когда псу станет плохо, как в вышеописанных случаях, не думаю, что родители станут Вас в чем-то обвинять и кем-то называть... скорее сильно пожалеют, если не смогут в этот момент усыпить...