Всё Об Ирландских Терьерах-4

[Крошка Ру]

Originally posted by richa@Oct 19 2005, 06:48 AM
Хотите скажу какое впечатление производят на меня спортсмены бегающие по площадке и кричащие на своих собак на повышенных тонах.......я думаю вы догадались.
Я думаю, что такое впечатление они производят не только на Вас. Но бывают и другие примеры. Когда собака реагирует на жест, на взгляд. И это впечатляет. Не только в аджилити - в любой совместной деятельности. И этого хочется достичь, или хотя бы приблизиться. Нам до этого далеко, характер действительно не простой. Но эти занятия действительно меняют отношения с собакой, начинает появляться это самое взаимо-действие. И собака становится ближе - не только на тренировке, вообще по жизни. С девченкой на аджилити - тяжело, с девченкой терьером - тяжело вдвойне. Она не будет заглядывать в глаза с вопросом "Что желаете?". Но мы не ищем легких путей. Хочется сделать так, чтобы она захотела, не ломать, не кричать - с нашими собаками это не пройдет, я даже не пытаюсь. Но если получится - это будет супер-собака (ну и супер-хозяин :реверанс: ). Будем работать :я невозмутим: .

[Napalm]

Давайте не будем спорить что лучше. Мне лично нравится именно совместная работа со своей собакой. Ему тоже. Орать на собаку не обязательно. Это почему-то больше хозяев успокаивает :я умираю от смеха!: . Собака больше работает на жесты, положение тела и пр.
Соревнования :я смущен: С первой трассы нас сняли :я смущен: , я забыла трассу и пробежала мимо барьера :сумасшедший: . Зато вторую отработали вполне прилично. Но опытные бойцы сказали, "никто практически с первого раза не сдает". Поэтому - бум работать. В основном я над памятью :сердитый:



Last edited by Napalm at Oct 19 2005, 02:18 PM

[marry]

Давайте не будем спорить что лучше. Почему бы нет, в споре рождается истинна. Я, например, аджилити люблю и смотрю с удовольствием. Особенно нравится когда работают "не избитые" породы, например, бассеты или скотчи или какая нибудь мелочь. Больше за них переживаешь потому как им гораздо сложнее преодолевать препятствия. Но хозяева иногда в общем ведут себя не совсем адекватно и некоторые собаки просто истерят когда ждут своей очереди. Но.., каждому свое.
Но так же не испытываю "наслаждения" от охоты (ну не затягивает меня это). Ну не мое это просто. Не нравиться мне когда травят зверя. И потом на всех притравочных станциях зверь уже замотанный. Когда наш ребенок ездил на притравочную станцию и работал по барсуку, так барсук просто заранее падал и лежал мертвяком. Собаке это неинтересно. В дикой природе все может статься по другому и какой исход может быть.... И с тем же кабаном, у которого не спилены клыки, и не каждая собака осилит именно дикое животное, я бы не хотела испытать такого.
А контакт с собакой он действительно нужен везде. И в повседневной жизни и в каких то пристрастиях, будь то охота или аджилити. Просто какую то породу легче поставить на это, какую то нет.
Но все таки ирландец - это не овчарка, и довести его работу до автоматизма мне кажется очень и очено сложно (или даже невозможно), ему это надоест. Но не буду спорить со "спецами" в аджилитию. Просто это мое мнение. :влюбленный:

[Napalm]

Каждому свое :клево!:
Автоматизм? Не сказала бы. Это было бы слишком просто. Знаете почему в основном снимаются с трассы? Потому, что собака что-то не дослышала, не так поняла, не посмотрела на хозяина. Ну или хозяин не то и не вовремя сказал. И собачка не туда побежала. Это контакт человек-собака.
Естесственно это больше овчарочий (даже шелтяче-бордериный) спорт. Но мы тоже сами с усами... и с бородой :клево!: :влюбленный:
А автоматизм в какой-то мере нужен любой собаке. Если я скажу "стоять", хотелось бы, что б собака встала... а не под машину попала :ау!:



Last edited by Napalm at Oct 19 2005, 02:18 PM

[Крошка Ру]

Я, как не специалист, не могу не согласиться. И когда мне пытаются все, что происходит на тренировке, разложить по условным рефлекса - не так все просто. Я знаю, что от вещей, которые мне по жизни не нравятся, моя собака отучалась за один раз. Когда она видела, что я расстроена ее поведением. Я не кричала, не ругалась - просто она чувствовала мое настроение и понимала мои слова. Что-то похожее мне бы хотелось почувствовать и на тренировках. Сейчас меня закидают помидорами :страх: за очеловечивание и все такое. Но собака Ру - это единственный человек в моем окружении, который изменял свое поведение только потому, что меня расстроил. Без всяких санкций с моей стороны. А если удастся найти путь, чтобы направлять ее действия, какую то сильную мотивацию для ее работы на площадке - это было бы для меня большой радостью. И достижением. Может, что-то придет со временем, все-таки это наш с ней первый опыт в аджилити. А может и нет :неуверенный:

[Napalm]

Кстати, на счет истерик... меня это тоже слегка... хм... волнует

[dEadLock]

Нас всех тренер учит, что ВСЕГДА не правильно управлял человек. Да, бывает, клин зашел, но это редко. Собака реагирует а все - жесты, слова, просто иногда селовек не умеет показать. Особенно хорошо смотреть видео - оказалось, что собака зашла за вторую палку змейки потому, что её туда завели!

[Яга]

Originally posted by Napalm@Oct 19 2005, 03:20 PM
Кстати, на счет истерик... меня это тоже слегка... хм... волнует
Я даже догадываюсь почему :я смущен: :большая улыбка:

[Napalm]

собака зашла за вторую палку змейки потому, что её туда завели!
Йес! :друзья на веки!: Именно! Но скорее это для более продвинутых. Согласитесь, на первых этапах имеет место и невнимательность собаки
Яга, постояв рядом с шелти - :псих: :псих: :псих: :фингал:
Не хочу такого!!!!!!!!!!!!!!!!!! :сумасшедший:

[Яга]

Napalm
Ааа, я думала, это ты про нас :изумленный: :большая улыбка:
Да у тебя уже такого и не будет. Взрослый разумный мужчина - чего ему истерить из-за ерунды?

[Napalm]

Оль! По сравнению с шелтями, особенно в стае, Зенька просто партизан. Хотя тож не без греха :неуверенный:
А вот взять малого неразумного дитятю... будет истерить?
Я к чему. Не уверена, что пришла бы в аджилити в 3-5 месяцев :я смущен:

[Вжик]

Думаю что тут ни кто и не спорит :большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка: Время проведенное совмесно с собакой( как и время проведенное на рыбалке) не засчитывается на небесах. И хорошо что каждый выбирает занятие по душе ,одни по площадке бегают,другие по лесу. На притравке я не руковожу собакой ,я ее поддерживаю, одобряю и стараюсь быть рядом. Это не очень просто, приходится шевелиться. А сам контакт с собакой отрабатывается за долго до первой притравки, у собаки входящей в загон должен быть полный контакт с ведущим.По поводу самостоятельности ,да собака должна быть самостоятельна и активно вести поиск зверя. По поводу злобы, вопрос спорный. Излишне злобная собака это самоубийца под кабаном. Зверь крупнее и сильнее собаки. На последней притравке суки работали с молодым секачом (клыки у него не спилены),размер имеет значение. Собака должна работать смело и расчетливо.Ирландцы справились. После нас в загон пустили ягда и за свою злобу и ярость он чуть не поплатился жизнью,кабан его просто сбил с ног и подмял под себя. Кабаны на станции в хорошей форме ,они даже размножаются. Вот лис и барсуков жалко, им очень достается от такс и фоксов. Мы в норе не работаем, не наш профиль. Подача птицы требует послушания и выдержки. Тут нужно работать много и упорно. Моя собака не любит расставаться с трофеем и до совершенства нам еще далеко. Аджилити замечательныи спорт для собаки и владельца. Надеюсь что девчонки проявят упорство и в Питере будут свои Ирладские звезды. Это только прибавит популярности нашим собакам.

[Крошка Ру]

:плач: :бис: :крепкое объятие:

[Cleo]

Originally posted by richa@Oct 19 2005, 06:48 AM
просто мне не нравиться аджилити.
Много раз наблюдала соревнования на выставке и разнообразия не увидела(только перестановка снарядов и ничего нового).Хотите скажу какое впечатление производят на меня спортсмены бегающие по площадке и кричащие на своих собак на повышенных тонах.......я думаю вы догадались.
Не нравится - не занимайтесь, кто же вас заставляет :я умираю от смеха!: притравка - это тоже замечательное времяпровождение для городских собак.
А на притравке у вас никто на повышенных тонах не кричит? Если нет. то не верю - это же азарт! :клево!:

[marry]

Естесственно это больше овчарочий (даже шелтяче-бордериный) спорт. Но мы тоже сами с усами... и с бородой cool.gif wub.gif
А автоматизм в какой-то мере нужен любой собаке. Если я скажу "стоять", хотелось бы, что б собака встала... а не под машину попала au.gif В принципе да, даже больше бордериный. Да безусловно, некоторый автоматиз нужен и даже необходим (как в случае с машиной или еще с чем нибудь), но наши бородатые не автоматы, они известные упрямцы.
Аня (та что Крошка Ру) я полностью с вами согласна, что она прежде всего в вашем окружении человек. У меня из опыта с ирландцами такая ассоциация прежде всего с Рыжим. Это был человек в шерстяном обличии. Такой собаки у меня точно никогда не будет. Он понимал не только с полуслова, но и с полувзгяда и вот уж где был контакт так контакт (и это при том что собака попала ко мне почти в 4 года). Хотя эти двое не могу на них пожаловаться, у меня нет с ними проблем, но правда я и не занимаюсь с ними аджилити, только повседневная жизнь и выставки (в прошлом), но повторюсь, что младшему это было бы точно интересно, потому что дочка его многому дома научила, и я вижу с каким интересом он учиться.
Я к чему. Не уверена, что пришла бы в аджилити в 3-5 месяцев blush.gif Я думаю что в этом случае, подавить собаку в собаке прежде всего. В этом возрасте это еще дитя, которому необходимо и хулиганить и баловаться, а не быть солдатиком исполняющим команды.
Нас всех тренер учит, что ВСЕГДА не правильно управлял человек И здесь я тоже согласна. Ведь все живые люди, и в ответственный момент теряются, забывают и т.д. в силу волнения, да не вовремя дал команду, не туда послал собаку. Это еще и у себя надо иметь железную волю и характер, и отключаться от всего в этот момент, только трасса и только та очередность снарядов, которая задана. :я невозмутим:

[Бусинка]

Однако,какие жаркие споры между охотниками и аджилистами. :я краснею: :я невозмутим:

[Cleo]

ИМХО - ирландец - контактная темпераментная собака, ориентированная для человека и имеющая в аджилити все шансы на успех! Да, бордера бегают совсем по-другому и с ними очень сложно конкурировать, но иногда из-за излишней скорости они делают слишком много ошибок. И тут вперед может выйти ирландец :клево!: Потом, согласитесь, бордер и аджилити - это так избито...

[Cleo]

А ошибки на аджилити бывают в основном двух видов:
неотработанный с собакой навык
ошибка хозяина.
Клин собаки - это оочень редко :подмигивать:

[marry]

Я ж говорю, что однажды в Питере мы налюдали за аджилити и был бассет, его поддерживал весь зал. Потому как он только с третьей попытки преодолел горку, но когда он это сделал, весь зал аплодировал (чес слово до слез пронял) и когда на тумбе ему была дана команда сидеть, он сделал ее быстро (Что тоже для бассета нехарактерно). Вот и говорю, что мне интересней когда породы редкие там появляются :дразнить: Хотя и наших можно сказать там увидишь даалеко не часто, но наши девушки перевернут историю. Я им искренне желаю этого от всего сердца, они упорные и они этого добьются обязательно :я поддерживаю!:



Last edited by marry at Oct 19 2005, 04:13 PM

[Cleo]

Originally posted by marry@Oct 19 2005, 03:58 PM
Я к чему. Не уверена, что пришла бы в аджилити в 3-5 месяцев blush.gif Я думаю что в этом случае, подавить собаку в собаке прежде всего. В этом возрасте это еще дитя, которому необходимо и хулиганить и баловаться, а не быть солдатиком исполняющим команды.

Ну вот те на :вау!: Именно с этого возраста, если не раньше, нужно заниматься :да!: Вот представьте себе маленького человеческого ребенка, вы что до школы совсем ничему его учить не будете? Просто в каждом возрасте применяется соответствующая тактика, чем дите меньше, тем мягче методика, целиком постоенная на интересе, муштра в детстве абсолютно недопустима!

[Cleo]

Originally posted by marry@Oct 19 2005, 04:10 PM
Я ж говорю, что однажды в Питере мы налюдали за аджилити и был бассет, его поддерживал весь зал. Потому как он только с третьей попытки преодолел горку, но когда он это сделал, весь зал аплодировал (чес слово до слез пронял) и когда на тумбе ему была дана команда сидеть, он сделал ее быстро (Что тоже для бассета нехарактерно). Вот и говорю, что мне интересней когда породы редкие там появляются :дразнить: Хотя и наших можно сказать там увидишь даалеко не часто, но наши девушки перевернут историю. Я им искренне желаю этого от всего сердца, они упорные и они этого добьются обязательно :я поддерживаю!:
Конечно! :друзья на веки!:
Огромнейших вам успехов и громких побед! :я поддерживаю!:

[Бусинка]

Все очень интерсно.Но покажите мне этого ирландца,который обощел бордер колли.Я видела как работаю гриффоны,очень понравилось.Но думаю,если долго мучится,то будет успех. :строить глазки:



Last edited by Бусинка at Oct 19 2005, 04:15 PM

[marry]

Ксень, я выразила свое мнение, и постами выше писала, что не берусь спорить со "спецами" в каком возрасте нужно это делать. (это в отношении 3-5 месяцев), а в случае с детьми, да, конечно, к школе его нужно учить и тому и сему, но не переучивать, потому как детство это слишком короткий период времени, а дальше будет суровая взрослая жизнь.
А успех - это нужно девченкам в Питере, они у нас будут за всех отдуваться, да и Аня (из Прибалтики) тоже. Так что он им больше пригодится. Молодцы, дерзайте, а мы все дружно будем вас поддерживать и держать кулачки, и радоваться вашим успехам, ну и немножечко огорчаться (когда что то не будет получаться). Так что давайте, вперед и только вперед!!! :я поддерживаю!: :я поддерживаю!: :я поддерживаю!:



Last edited by marry at Oct 19 2005, 04:21 PM

[Cleo]

Originally posted by Бусинка@Oct 19 2005, 04:14 PM
Все очень интерсно.Но покажите мне этого ирландца,который обощел бордер колли.Я видела как работаю гриффоны,очень понравилось.Но думаю,если долго мучится,то будет успех. :строить глазки:
Этого ирландца, к сажалению, уже нет в живых - это наш Чифтен.
Так что все реально! :верхом на коне:

[Cleo]

Originally posted by marry@Oct 19 2005, 04:18 PM
Ксень, я выразила свое мнение, и постами выше писала, что не берусь спорить со "спецами" в каком возрасте нужно это делать. (это в отношении 3-5 месяцев), а в случае с детьми, да, конечно, к школе его нужно учить и тому и сему, но не переучивать, потому как детство это слишком короткий период времени, а дальше будет суровая взрослая жизнь.
Конечно, переучивать никого не надо, в детстве все у детей через игру, сложнейшим вещам можно научить играя... :влюбленный:

[marry]

Originally posted by Cleo+Oct 19 2005, 04:23 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cleo @ Oct 19 2005, 04:23 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--marry@Oct 19 2005, 04:18 PM
Ксень, я выразила свое мнение, и постами выше писала, что не берусь спорить со "спецами" в каком возрасте нужно это делать. (это в отношении 3-5 месяцев), а в случае с детьми, да, конечно, к школе его нужно учить и тому и сему, но не переучивать, потому как детство это слишком короткий период времени, а дальше будет суровая взрослая жизнь.
Конечно, переучивать никого не надо, в детстве все у детей через игру, сложнейшим вещам можно научить играя... :влюбленный:[/b][/quote]
Да, только в жизни потом все идет по другим правилам (к сожалению) :клево!:

[dEadLock]

Ну вы даете!! В аджилити нет солдатиков вообще! Это спорт! Азарт!

Я хожу с 5 месячным щенком, и ничего не подавляю в нем, только развиваю! Там же нет физического воздесйтвия, все на лакомтво и интерес. А позже будет на игрушку. Я вообще не уверена, чтов моей собаке можно что-то подавить так просто, её надо избивать в таком случае! Со щенком гораздо легче, ибо он все делает итак, не надо насилия.

С керри я начала заниматься, когда ей было 1.5 года, и результат хороший, но счас сравнивая со щенком, я понимаю - чем раньше, тем лучше.

[marry]

С керри я начала заниматься, когда ей было 1.5 года, и результат хороший, но счас сравнивая со щенком, я понимаю - чем раньше, тем лучше. А кто спорит?, я же сказала что не спорю со спецами :дразнить: тк не занимаюсь лично аджилити, но люблю смотреть и болеть :я смущен:

[richa]

Originally posted by marry@Oct 20 2005, 12:30 AM
С керри я начала заниматься, когда ей было 1.5 года, и результат хороший, но счас сравнивая со щенком, я понимаю - чем раньше, тем лучше.
А я со своей первой ирландкой поздно начала заниматься на площадке (после года).
А до того просто общалась,воспитывала и хочу сказать,что у нас с ней был очень хороший контакт,как кто-то сказал выше"понимала с полу взгляда,полу слова"и мне не требовалось для этого ходить на дрессировку.
Я думаю дискуссия себя исчерпала.Каждый останется при своём мнении.Хоть мне больше нравится работа ирланца в естественных условиях ,но аджилити будет полезно для рекламы породы,т.к притравка больше для охотников,а им я щенков отдаю не очень охотно.
Питер мы поддерживаем Вас в ваших начинаниях и болеем за Вас. :я поддерживаю!: :я поддерживаю!:
Удачи Вам!!!!!

[Крошка Ру]

Ну мы попали :вау!: Пошли поразвлечься, а теперь - все :страх: Обратной дороги нет. Позади - Москва :верхом на коне: :я краснею: