Всегда есть выбор: животное, которое страдает от сексуальной невостребованности, разумеется гуманнее кастрировать. Не страдает животное и не доставляет проблем владельцам - ИМХО, пусть живет с яйцами.
А разве не гуманнее не держать кота в неполноценных условиях - в том числе, не обеспечив ему "сексуальную востребованность"? О том и речь, что частенько под пылкими речами про благо кошек скрывается банальное "...и не доставляет проблем владельцам".
Александр, при удаленной матке никогда не бывает рака матки, в отличи от перевязанных труб. "Лечить - так лечить", полумеры никогда к добру не приводят.Поверю на слово специалисту. И просто хорошему человеку :улыбка:
Но это точно не по принципу "при отрезанном хвосте не бывает его перелома, при удаленной печени никогда не будет цирроза, если оторвать кошке лапы - она будет избавлена от риска занозу в них воткнуть"? :улыбка:
-dingo-
11.07.2009, 22:25
Городской житель не может обеспечить б/п коту полноценную жизнь. Выпускать на улицу - жизнь прервется очень быстро. Не выпускать - тож не вариант. Не заводить котов совсем? Даже я на такое не согласна. ))))))))
Нее, при удаленной матке не будет занозы в лапе. :показывать язык;
Александр_Светин
11.07.2009, 22:36
Так тут дело такое... Пришла когда-то кошка к нашим пра-пра-пра... И они заключили определенный договор, верно? :) Ведь любой симбиоз (не как термин, а и в широком смысле - вот как сотрудничество человека и собаки, например) - это договор о сотрудничестве :)
Человек с тех пор цивилизовался - то есть, стал жить в разы хуже. Но почему страдать из-за этого должен не он, а кошка? Пункта о кастрации в этом договоре не было :улыбка:
Это наши сложности, что мы до сих пор не удосужились нормальные кошачьи контрацептивы разработать, или резиновых кошек для котов придумать, а не кошачьи :улыбка:. Почему расплачиваться за ненормальность нашей жизни должны животные, а не мы?
-dingo-
11.07.2009, 22:46
Почему расплачиваться за ненормальность нашей жизни должны животные
Вопрос сугубо философский, а значит оффтоповский. :читайте правила: Ты, стесняюсь спросить, вегетарианец?
Александр_Светин
11.07.2009, 23:16
Неа, вопрос сугубо прагматичный: что лучше - отказаться от удовольствия держать кота, раз человек не в состоянии обеспечить ему нормальных условий, или взять и искромсать, чтобы кот не доставлял проблем.
То есть, вопрос сводится к тому, как относиться к коту - как к игрушке, служащей для удовольствия человека, или как к полноценному существу, чьи интересы не менее важны, чем интересы людей.
Я не вегетарианец :) И считаю животноводчество неизбежным на данном этапе злом. Но с "котоводчеством" вопрос посложней :)
Slawa
12.07.2009, 12:43
Зоопарковская кошь никуда НАДОЛГО не отлучалась, то есть мы ее видим каждый день, но вся ночь в ее распоряжении. Ближайший населенный пункт в 6,5 км. И вот что мы имеем на данный момент:
Я это к тому, что полноценное животное найдет партнера для спаривания даже в тайге. :помидор:
Ндя. Я, конечно, предполагал нечто подобное, но цифры удивили... Тотальная "зачистка" яиц на площади в 30 кв. км не принесла ожидаемого отсутствия потомства... И не факт, что даже сократила количество оного потомства... Хороший эксперимент. Возникает вопрос - а на какой площади надо выполнить тотальную кастрацию самцов, чтобы это действо приобрело хоть какой-то смысл для сокращения популяции кошек? И осуществимо ли это чисто технически?
Радуга
12.07.2009, 16:52
Порадовал пост ВЕТ. ВРАЧА:
Всегда есть выбор: животное, которое страдает от сексуальной невостребованности, разумеется гуманнее кастрировать. Не страдает животное и не доставляет проблем владельцам - ИМХО, пусть живет с яйцами. Кастрировать кота из-за того, что гипотетическая бомжиха может родить от него котят? При наличии доминантных (по сабжу) котов? Не смешите.
И это тоже:
http://s60.radikal.ru/i170/0907/01/6a8ba4ae17c0t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0907/01/6a8ba4ae17c0.jpg.html)
Какая прелесть!!! Природа всё равно своё возьмет, она мудрее, чем мы думаем. Животинки плодились и, слава богу, плодиться будут, и не только по прихоти старшего брата :да!:. Под солнцем всем места хватало и хватит. Должа быть где-то "золотая середина", одних кастрировать, других нет, по обстоятельствам. Но мне почему-то кажется, что кастрированное животное глупеет (грубо говоря). Счас боюсь в оффтоп уйду о проблеме "вырождения чистопородных". Простой домашний кот, а даже и породистый, живя с хозяевами, впитывает от людей нечто для своей пусть миллиметровой эволюции. И чем позднее от такого кота родятся котята, тем лучше для них, имхо. Жизненный кошачий опыт тож передаётся, а не только наследственные заболевания. Так вижу :улыбка:.
Симба
12.07.2009, 23:48
риторический вопрс: куда девать приплод всех домусов, после того, как сентименты пройдут?....
Александр_Светин
12.07.2009, 23:59
риторический вопрс: куда девать приплод всех домусов, после того, как сентименты пройдут?....
Такой же риторический ответ: подумать об этом до того, как решать, можно ли себе позволить брать кошку :улыбка:
Именно это и называется ответственностью. А не завести и потом кромсать из соображений своего удобства.
-dingo-
13.07.2009, 19:02
куда девать приплод
Вот-вот. Пока что одна кошкомордочка условно пристроена, но ведь есть еще шесть. :мигающий:
simomona
15.07.2009, 15:59
Большое спасибо всем, кто откликнулся! :улыбка:
Я тут после последнего поста от SLAWA призадумалась, а ведь правда, котейка наш не из трусливых, без драки не отступает, может верно: молодо - зелено, подрастет еще и окрепнет. Кастрировать мы его однозначно не будем, с ним нет никаких проблем в доме (ни с туалетом, ни с запахом), вот единственное, что доставляет огорчение - это кошачьи драки "не в нашу пользу" :улыбка:. И ещё очень жаль, что он так и не привыкает к рукам. Держится рядом, "присутствует", иногда ходит по пятам, но из рук вырывается при первой возможности. Что за проблема такая, странный кот, не любит, когда его гладят и ласкают, бьет хвостом сразу, нервничает... :грустный:
У меня младшая кошка была такой дикаркой, даже погладить не давалась и худющая как гончий велосипед, я её все же стерилизовала и.......теперь она ведет со мной беседы, мурлыкает каждый раз когда я прохожу мимо, гладиться просто обажает и ко всему в добавок шёрстка начала блестеть и бока больше не проваливаются по рёбра:я смущен:
Slawa
31.10.2009, 16:17
Я ЗА кострацию двумя руками!!!
В теме "Если вы уверены, что кастрация зло - вам сюда"! Сильно. Вот очень меня интересует, почему среди сторонников кастрации наблюдается столько "рассеяных"?
Shella
01.11.2009, 15:16
В теме "Если вы уверены, что кастрация зло - вам сюда"! Сильно. Вот очень меня интересует, почему среди сторонников кастрации наблюдается столько "рассеяных"?
Где есть сторонники-есть и противники:большая улыбка:
Лучше быь рассеянным,чем плодить не нужных животных и жить в грязи.:большая улыбка:
Slawa
01.11.2009, 16:21
Лучше быь рассеянным,чем плодить не нужных животных и жить в грязи.:большая улыбка:
По-вашему получается, что я (и мои знакомые) "живу в грязи" и "пложу никому не нужных животных"... Походя и заранее унижаете оппонентов в дискуссии. Надоело и противно.
По делу давайте - чем кастрация лучше ответственного подхода к разведению животных?
fru-fru
01.11.2009, 18:50
Slawa, мне вот тоже казалось, что тема "Если вы уверены, что кастрация - зло, вам сюда" создана, как раз для того, чтобы убедить противников кастрации в том, что "жалко резать киску, пусть живёт полноценной жизнью" порой обходится очень дорого этим кискам. Достаточно заглянуть на первую страницу.
Не могли бы Вы набросать планчик ответственного подхода к размножению в конкретно моём случае ?
Исходные : Четыре беспородных кошки, два беспородных кобеля и одна беспородная сука. Кастрация - зло ? По-моему, кастрация это и есть ответственный подход к размножению.
Slawa
01.11.2009, 21:37
Slawa, мне вот тоже казалось, что тема "Если вы уверены, что кастрация - зло, вам сюда" создана, как раз для того, чтобы убедить противников кастрации в том, что "жалко резать киску, пусть живёт полноценной жизнью" порой обходится очень дорого этим кискам. Достаточно заглянуть на первую страницу.
Неправ. Подводит железная логика "Если-то". :)
Не могли бы Вы набросать планчик ответственного подхода к размножению в конкретно моём случае ?
Исходные : Четыре беспородных кошки, два беспородных кобеля и одна беспородная сука. Кастрация - зло ? По-моему, кастрация это и есть ответственный подход к размножению.
В данном случае - да, кастрация является наименьшим злом и ответствееным подходом к размножению.
fru-fru
02.11.2009, 00:28
Ну, вот и пришли к консенсусу, думаю. Не кастрация - зло и не разведение животных, а человеческая безответственность и безапеляционность. В каждом конкретном случае нужен конкретный выход. Часто, кастрация - самый разумный из возможных вариантов, к сожалению.
Shella
02.11.2009, 06:41
Я не обвиняла но кого. Я процитирую себя из другой темы куда влезла случайно
Знаете я никогда не заостряла внимание кострировать или нет,НО когда моя мать вышла второй раз замуж и у её мужа оказалось порядка 8 котов и кошек.
Когда они спаривались между собой мама-сын,брат-сестра и с каждым разом кошек становилось дома все больше и больше.
Грязи на кухне на столе,в кастрюлях,холожильнике было СТОЛЬКО!!!
Эти постоянные крики когда кошка просит кота или наоборот!!
Вонь от кошачьих меток на ВСЁМ,на любой поверхности!!!
Я думала что после такого в моей семье кошек никогда не будет
Короче когда уже в моей семье встал вопрос о приобретении кошки,я сказала что только кот (кошке сложнее делать операцию,и еще моя слабость крупные животные,а не те заморыши которые рождались от близко родственных связей)
Купили котика и когда он около года начал насиловать мягкие игрушки,когда начал ссать не на место и ходить по квартире и муррркать я не дрогнувши рукой взяла и отнесла его на кострацию!
Боже,как же хорошо! Тишина,спокойствие. Кот сама прелесть.
Я даже начинаю подумывать кострировать втихаря от матери её кобеля (уж очень она противица этому). Кобель хороший,но вязаться никогда не будет,а зачем ,простите ,пожилому человеку активные молодой кобель?
Что,будем ждать когда он за течной сукой убежит и потеряеться?
Я ЗА кострацию двумя руками!!!
Slawa
02.11.2009, 09:34
Ну, вот и пришли к консенсусу, думаю. Не кастрация - зло и не разведение животных, а человеческая безответственность и безапеляционность. В каждом конкретном случае нужен конкретный выход. Часто, кастрация - самый разумный из возможных вариантов, к сожалению.
fru-fru, а мы разве от такого консенсуса отходили? :)
Я рассматривал и рассматриваю кастрацию как зло. Но часто это зло является наименьшим.
Slawa
02.11.2009, 09:36
Я не обвиняла но кого. Я процитирую себя из другой темы куда влезла случайно
Знаете я никогда не заостряла внимание кострировать или нет,НО когда моя мать вышла второй раз замуж и у её мужа оказалось порядка 8 котов и кошек.
Когда они спаривались между собой мама-сын,брат-сестра и с каждым разом кошек становилось дома все больше и больше.
Грязи на кухне на столе,в кастрюлях,холожильнике было СТОЛЬКО!!!
Эти постоянные крики когда кошка просит кота или наоборот!!
Вонь от кошачьих меток на ВСЁМ,на любой поверхности!!!
Я думала что после такого в моей семье кошек никогда не будет
Короче когда уже в моей семье встал вопрос о приобретении кошки,я сказала что только кот (кошке сложнее делать операцию,и еще моя слабость крупные животные,а не те заморыши которые рождались от близко родственных связей)
Купили котика и когда он около года начал насиловать мягкие игрушки,когда начал ссать не на место и ходить по квартире и муррркать я не дрогнувши рукой взяла и отнесла его на кострацию!
Боже,как же хорошо! Тишина,спокойствие. Кот сама прелесть.
Я даже начинаю подумывать кострировать втихаря от матери её кобеля (уж очень она противица этому). Кобель хороший,но вязаться никогда не будет,а зачем ,простите ,пожилому человеку активные молодой кобель?
Что,будем ждать когда он за течной сукой убежит и потеряеться?
Я ЗА кострацию двумя руками!!!
Shella, Вы не поняли. У Вашей матери было 8 кошек. Да, их надо кастрировать. Но Ваш-то один котик тут причем?
Симба
02.11.2009, 14:41
Shella, Вы не поняли. У Вашей матери было 8 кошек. Да, их надо кастрировать. Но Ваш-то один котик тут причем?
вероятно при том, что:
Купили котика и когда он около года начал насиловать мягкие игрушки,когда начал ссать не на место и ходить по квартире и муррркать
Slawa
02.11.2009, 18:54
вероятно при том, что:
А если царапаться начнет, то можно не отучать/воспитывать, а когти удалить! Та же логика - проблемы с поведением - хирургическое (и необратимое) решение...
sasha
02.11.2009, 20:21
ох, Слав, спорить не охота на эту тему- настолько оскомину набила. вспомните первый "концерт" Жоржетты, красочно описанный вами сами_знаете_где)))) но вы-то знали, что вам только чуть-чуть потерпеть, а потом вязать будете.
и представьте как с этим жить постоянно. либо сами удавите кошку, либо помогут соседи и удавят вас с кошкой.
про метки вообще молчу. лично мне не встречались не метящие коты или приученные метить к-н один легкомоющийся предмет))) инстинкт это, а не проблемы с поведением. если животное не предназначено для племенного разведения- к чему все эти прелести?
Slawa
02.11.2009, 22:38
Царапаться и кусаться - тоже инстинкт. :)
Кстати, отец наших котят Наполеон Из Одиссеи не метит.
Далее, sasha, у кастрации есть плюсы для хозяев (и иногда для животных), не спорю. Злом она от этого не перестает быть. Наименьшим злом - да, часто оказывается.
Симба
02.11.2009, 22:56
т.е., гормональные "бури" которые и вызывают это инстинктивное поведение в виде меток территории и муки у зверя с ним связанные, лучше что ли.?
sasha
03.11.2009, 00:47
повезло)) поправьте меня, если ошибаюсь, но таких котов процента два наберется от силы.
просто есть животные дикие, а есть домашние. кошка относится ко вторым, тем более, если живет в городской квартире и лишина возможности свободного выгула. приходится соблюдать нормы общежития- не орать, не метить и тд. вы же не осудите человека, который не хочет иметь детей(или имеет достаточно для него) за использование противозачаточных средств или добровольную стерилизацию? да и не орут люди и не метят территорию))
так что возвращаемся к тому, с чего начали: если кошка не предназначена для разведения, кастрация- лучше. как для животного, так и для хозяев.
Shella
03.11.2009, 08:15
ох, Слав, спорить не охота на эту тему- настолько оскомину набила. вспомните первый "концерт" Жоржетты, красочно описанный вами сами_знаете_где)))) но вы-то знали, что вам только чуть-чуть потерпеть, а потом вязать будете.
и представьте как с этим жить постоянно. либо сами удавите кошку, либо помогут соседи и удавят вас с кошкой.
про метки вообще молчу. лично мне не встречались не метящие коты или приученные метить к-н один легкомоющийся предмет))) инстинкт это, а не проблемы с поведением. если животное не предназначено для племенного разведения- к чему все эти прелести?
\:да!::друзья на веки!:
Slawa
03.11.2009, 20:23
т.е., гормональные "бури" которые и вызывают это инстинктивное поведение в виде меток территории и муки у зверя с ним связанные, лучше что ли.?
Лучше - не доводить дело до гормональных бурь.
Slawa
03.11.2009, 20:28
повезло)) поправьте меня, если ошибаюсь, но таких котов процента два наберется от силы.
Не владею статистикой, но попытаюсь отследить, наследуемая ли это черта (характер по папе наследуется).
если кошка не предназначена для разведения, кастрация- лучше. как для животного, так и для хозяев.
Вот в такой редакции - похоже (без "племенного"). Если больна, если хозяева безответственные и т.д.
Симба
03.11.2009, 20:32
Лучше - не доводить дело до гормональных бурь.
а это как?
Не владею статистикой, но попытаюсь отследить, наследуемая ли это черта (характер по папе наследуется).
))))))))улыбнуло))) это с каких пор инстинктивное поведение наследуется по папе?))) оно, пардон, в кошачьих заложено давным-давно, именно метить свою территорию. этот запах предупреждает чужаков о том, что данная территория занята. по той же причине кобели у собак на деревья писают. это не черта, это инстинкт.