Поехали покупать рыбок для маленького круглого аквариума, а купили тритонов :blink: Теперь они вдвоем плавают, сожрали одного неона (второго мы отсадили), выясняют отношения друг с другом (забавные такие, на котов похожи :) ).
В зоомагазине на вопрос об их половой принадлежности, продавец флегматично заметил "сами разберутся" и посоветовал кормить их мясом.
Что с ними дальше делать - непонятно. У кого-нибудь тритоны есть? Посоветуйте, плз. Или киньте ссылку какую-нибудь.
Яна В.
21.07.2003, 12:21
У меня живет Сибирский углозуб. Это тоже вид тритона. Я кормлю его малинкой (это личинки комара не то пискуна, не то звонаря - не помню). Это красненькие червячки длиной около 2 см. Они продаются круглый год в рыбацких и зоомагазинах. Если они у вас не вызывают отвращение, возьмите одного червячка в руку за кончик и поднесите ко рту тритона. Если он себя хорошо чувствует, он бросится на щевелящуюся добычу, вы отпускаете малинку и тритон ее проглатывает не жуя. Можно бросить маленькую кучку малинки в аквариум, что бы тритоны сами "добывали" себе еду, но я перестала так делать. Во-первых, моему Углозубу больше нравится хватать еду из моих рук, во-вторых, он не успевал съедать всю малинку, которую я ему бросала. Червячки закапывались в грунт и преспокойненько там жили или дохли, поэтому часто надо было воду менять. Сейчас я кормлю его каждый день или через день-два. Даю 5 штук или 2, если каждый день.
Весной пол тритонов определить очень просто: у самцов вырастает на спине гребень (если у вас гребенчатый тритон). Но, мне кажется, что в другое время года он опадает, но я могу ошибаться. Тритоны не любят жаркую погоду, им нравится прохладная чистая водичка, в моем аквариуме живет колония улиток (маленьких). Еще надо давать возможность выбраться на воздух. Купите в зоомагазине плотик или можно деревянный брусочек бросить (только он у вас гнить в воде будет), еще в магазинах бывает продают решетки, которые крепятся к стенкам аквариума на присоски и тритоны по ним лазают туда-сюда. Лично я давно за такой охочусь, но безрезельтатно. В принципе, если руки есть, можно и самим сделать.
На счет ссылки: www.zooclub.ru/amfib/index.shtml
Читаейте внимательно Зооклуб!
Last edited by Яна В. at Jul 21 2003, 07:23 AM
Zen_Mao
21.07.2003, 13:38
Спасибо за ссылку, "слона-то я и не заметил" :)
Тритоны у меня мелкие какие-то, темненькие в крапинку, морды наглые. Гребней никаких не наблюдается. А, еще у них шкурка слезает, это нормально? В общем, что-то с видом никак не определюсь, продавались под наименованием "тритоны" и все :(
Прочитала, что они полжизни живут на суше. А те, которые испанские, могут всю жизнь в воде жить. Т.е., если они обычные, то им, наверное, террариум нужен?
Спасибо за совет насчет корма. Мы пытались давать им мясо, но, пока в рот не сунешь, не едят.
Яна В.
21.07.2003, 13:59
Мой зверь все время живет в воде. Хотя на меня тут набросились, что я мучаю "бедненького тритончика" и что он у меня утопнет. Цветет и пахнет! :lol: Тритоны - умнейшие существа. Мой углозуб меня узнает, знает, когда я буду его кормить. То, что шкура слазит - это нормально. У меня все время линяет. Я его часто беру на руки, глажу мокрым пальцем по спине и он ЗЕВАЕТ!!!! :rolleyes:
Дитя природы
22.07.2003, 11:56
Яна, спасибо за разъяснение касательно "малинки" - я посчитал, что вы своего углозуба ягодами садовыми кормите, хех. Вообще, личинки комаров "мотыль" всю жизнь назвались... Ну да ладно, все равно это диалектное разговорное слово, может у вас - это малинка.
По поводу содержания - вообще я очень удивлен, что он все еще живет в воде... Хотя, при невысокой температуре и богатой кислородом воде углозуб, возможно, воспринимает конец июля как несколько затянувшийся брачный сезон.
Но все же учтите, Яна, это наземное ночное животное, и в августе ему с любом случае понадобиться достаточно большой участок сравнительно сухой суши с удобным выходом. Иначе он действительно утонет, что бы вы ни говорили об адаптации к водный условиям.
Сделайте так, чтобы земли в террариуме по полощади было больше, чем воды, чтобы на земле лежали влажные опавшие листья и перевернуютые толстые влажные черепки от цветочного горшка, можно - влажная коряга. Там он будет прятаться днем, а на охоту выходить ночью.
(оставляйте ему мелких кормовых насекомых в тарелочке или мелких дождевых червей, из которой они убежать не смогут).
Цзэнь Мао, у вас, скорее всего именно испанские тритоны, у наших, кажется окраска не пятнистая (при общем темном фоне)
Zen_Mao
22.07.2003, 14:29
Хм, я вот тоже задумалась насчет "малинки" :), но вчера мотыль пошел у них "на ура".
Вчера осмотрела зверушек подрбнее. Действительно, в пятнах. Никаких гребней не наблюдается, на задних лапах по 5 пальцев без перепонки. Один поменьше и посветлее, второй почти черный. Я их сфотографирую, когда цифровик вернут.
Вчера слегка изменила дизайн аквариума: из камней сделала "альпийскую горку", в центр впихнула растение с крупными листьями (не знаю названия, обычное для аквариумов). Им вроде понравилось. Ползают по камням, забираются на листья. Но никакого желания высовываться из воды (кроме как подышать).
Если это испанские, то, я читала, что они в воде нормально жить могут? Или им тоже нужно сушу "строить"?
P.S. Маленькая поправка: Zen от английского Дзэн (в теме про кошек было), а Mao уже китайское ("кошка", а не "волостатый", потому что "волосатый" к моему коту ну никак :). Это я его имя взяла для регистрации здесь. Мы хотели подобрать китайское на "З", ясное дело, ничего не получилось :D
Last edited by Zen_Mao at Jul 22 2003, 09:33 AM
Дитя природы
22.07.2003, 15:25
Почему ж не получилось - в китайском как раз таки куча слогов на "з" (ну, правда, не совсем "з", скорее с предварительным призвуком "ц", но все равно похоже. Откройте шанхйский словарь на фонему z и выбирайте сколько хотите :-)))))
Испанские, я тоже читал, спокойно живут всю жизнь в воде, как шпорцевые лягушки...
Интересно, а кто-нибудь из крутых специалистов содержал дома исполинскую саламандру?
Вот было бы здорово ее завести (при условии размножения, конечно, иначе это будет преступление перед Планетой - это древнейшее земноводное в мире уже почти вымерло - китайцы с японцами постарались :-(
Anthr
22.07.2003, 22:02
Яна, а Вы точно знаете, что у Вас углозуб? Как он к Вам попал? Дело в том, что углозубы не особенно хорошо живут в домашних террариумах. Там им обычно жарковато. И водный период жизни у них довольно короток.
Zen_Mao
23.07.2003, 11:41
Действительно, судя по фотографиям в Инете, у нас испанские тритоны.
Вчера кормила их мотылем. Приплыли на запах и стали выяснять отношения между собой :) Пока дрались, весь мотыль разбежался :)
То, что они дерутся, это нормально?
И как отличить самца от самочки? Дядька в магазине сказал, что они сами разберуться. Что это значит? Что они пол могут менять?
И еще вопрос. У нас фильтр стоит довольно мощный для такого аквариума. Соответственно, возникает приличное течение. Тритоны это нормально пеерносят или им больше подходит стоячая вода?
Яна В.
23.07.2003, 12:04
Anthr: У меня точно Углозуб. И именно Сибирский. Я просмотрела множество книг, но в них упоминается об Углозубах очень мало, что, мол, есть такие звери. Точно мне сказали на птичем рынке и попросили сильно об этом никому не рассказывать (хотя я уже растрепала на весь Интернет <!--emo&;)--><img src='http://zooclub.ru/forums/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo--> ), т.к. вид это редкий и даже, вроде как, занесен в Красную книгу, т.е. содержать дома нельзя. Определяется это очень просто: во-первых, у него на задних и передних лапах по 4 пальца, а у остальных углозубов и тритонов по 5. (вычитано в Зооклубе, вот ссылка http://zooclub.ru/amfib/vidy/26.shtml) во-вторых, картинка (опять Зооклуб , + очень древняя книжка). Попал он ко мне совершенно случайно. У нас в городе каждый год проводится мероприятие "Майская прогулка". Все желающие встречаются на старте и идут... на финиш... Просто идут. Все (из других городов), кому я рассказывала про это - понять не могут: что же такого занимательного просто идти? Это не объяснить - надо один раз самому пройти. Есть несколько трас 17, 35 и 55 км. В прошлом году мы ходили на 35 км. Где-то км через 5 мы зашли в парк "Калиновские разрезы", в грязной луже с разводами бензина (гаражи рядом) лежало на спине существо... Сначала я подумала, что это мертвая ящерица. Ткнула пальцем, а оно пошевелилось. Я свхатила зверя, сунула его в пластиковую бутылку с водой и тащила его 30 км! Воду приходилось все время менять, т.к. день дыл жаркий и я боялась, что он у меня там сварится! Принесла домой, бросила в аквариум с водой, занялась изучением литературы. Скоро поняла, что это самка (половые органы были распухшие, извините за интимные подробности), и что это углозуб, но больше ничего узнать не удалось. По началу тоже не знала, как кормить, а потом друг - рыбак - подсказал, что малинкой. Теперь мой зверь лопает ее с удовольствием. Комаров тоже ест, личинки, они у меня в аквариуме размножаются, а он по ночам охотится на них. Зато у меня до Нового года комары в квартире летают. <!--emo&:(--><img src='http://zooclub.ru/forums/html/emoticons/sad.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='sad.gif'><!--endemo-->
То, что мой углозуб у меня проживет не больше месяца и точно не перезимует, мне говорили во всех зоомагазинах. Живет вот уже второй год. Тьфу-тьфу-тьфу. У меня не террариум, а аквариум, с боку торчит коробочка пластмассовая, типа тумбы, но он редко выбирается на нее. В основном он плавает под водой. Иногда я его вытаскиваю и он ползает по мне. Пыталась переселить его в акватеррариум, но ему там не понравилось, пришлось запустить обратно в воду. Водичка прохладная, т.к. аквариум стоит у окна, а в рамах щели в палец (Россия, однако!).
Дитя природы: мотыль и малинка - по-моему разные вещи. И в магазинах пишут "малинка"
Zen_Mao: тритоны любят течение :P
Last edited by Яна В. at Jul 23 2003, 07:08 AM
Дитя природы
23.07.2003, 14:45
Удивительный вы человек, Яна В., честно...
Сперва мне казалось, что вам лет 12, а теперь - знания явно больше... :-)
Хотел спросить - из какого Вы города и где именно нашли это земноводное?
Птичий рынок - это штука московская, и в других городах его аналоги иначе называются... Но найти углозуба в луже под Москвой??? - Легче поймать зеленого человечка с летающей тарелки на Манежной площади, честного говоря.
Да, углозубы считаются редким и охраняемым видом в силу ограниченности ареала, низкой репродуктивной способности и просто в силу того, что это - одно из самых древних ныне живущих на Земле хвостатых земноводных. Особенности строения его челюстей и черепа говорят о глубочайшей архаичности вида. Это реликт. Примерно как исполинсткая саламандра или секвойя или двоякодышащая рыба...
Их распространение жестко ограничено сравнительно холодными зонами Восточной Сибири и Дальнего Востока - от Хабаровска до Чукотки, насколько я знаю. Они невероятно устойчивы к холоду - были случаи, когда они оживали, пролежав несколько лет внутри ледяной глыбы в вечной мерзлоте. Жару они не выносят.
Но там, где они живут - их довольно много... Я помню, что мы ловили углозубов буквально по десятку за день. И знаете где? - На морковных полях под Хабаровском, когда ездили в старших классах советской средней школы в колхоз - урожай собирать. Углозубы прятались среди дня под вывороченными комками сухой земли, и до ближайшего водоема было меторов по 50 - 100, т.е. они - сухопутные животные, действитлеьно.
Обычно мы их отпускали, или бросали за шиворот девчонкам, потому что они скользкие и противные. Как считало большинство.
я этим не занимался, но в школе мне и в голову не могло прийти, что это редкий зверь - их было много. Теперь, после химических загрязнений, скорее всего эти амфибии под Хабаровском вымерли.
Не уверен все-таки, что у Вас именно это животное - посмотрите еще определители, причем по мировой земноводной фауне - велика вероятность, что оно сбежала от любителя или ее выбросили из аквариума-переноски, подумав, что они умерла.
У углозубов характерная особенность - посреди спины идел маленькое продольное углубление вдоль позвоночника и окраска - вдоль боков, ближе к верхней части тела идут продольные чуть-чуть более светлые полосы с едва уловимым перламутровым оттенком (или мне так показалось, по крайней мере) на общем очень темном шоколадном фоне. Перепонок действтильено нет, и каймы на хвосте - тоже (это очень яркий показатель того, что земноводное ведет преимущественно наземный образ жизни - нет кожных выростов для газообмена). Аналогично не имеют выростов только безлегочные саламандры и тритоны, живущие в кристально чистых и очень холодных горных потоках, где кислорода и так больше чем надо.
Углозубы живут по полянам на равнинных участках. Водоемы, котрые там есть - это разные виды болот и лесных луж. В такой воде буз выростов не обойтись.
П.С. течение любят только горные амфибии. Насклько я понимаю, испанские тритоны к таким не относятся.
Zen_Mao
23.07.2003, 15:11
Ау! Знатоки!
Все-таки посмотрите мои вопросы в топике выше.
Дитя природы
23.07.2003, 17:26
насколько я знаю, для амфибий территориальность совсем не характерна, как и бои за самку...
Но может и ошибаюсь.
Скорее всего, у вас два самца, находящихся в фазе гормонального подъема, и в ограниченном объеме воды они не переносят выделений друг друга.
Другой вариант - простейшая схватка за корм. Они ведь помимо времени кормежки не дерутся?
Пол взрослые особи не меняют. По крайней мере, если это не неотенические личинки типа аксолотля или како-нибудь протея.
Течение большинство земноводных избегает (исключая специализированные горные виды, живущие в быстрых холодных реках)
Zen_Mao
23.07.2003, 18:21
Originally posted by Дитя природы@Jul 23 2003, 12:26 PM
Другой вариант - простейшая схватка за корм. Они ведь помимо времени кормежки не дерутся?
Совершенно верно. В первый день они тоже дрались, стоило им друг на друга наткнуться. Но, думаю, причина была в том, что аквариум был почти пустой (грунт + растение). А после того, как им организовали горку из камушков, драки прекратились.
Я прочитала про то, что у самцов "...в период половой активности у них появляются мозолистые тела на передних лапах и отчетливо вздувается клоака. " Никакого вздутия :) не видно :blink:
Вообще по размеру они небольшие, не больше 10 см вместе с хвостом. В статье написано, что они достигают половой зрелости через 11-12 месяцев.
Т.е. они могут быть еще маленькими?
Дитя природы
23.07.2003, 18:34
если действительно испанские - да, ваши еще очень молодые. я на рынке видел монстров размером с огненную саламандру почти (это больше 20 см и толстые с расплющенной головой - ужас просто ) :-)))
Яна В.
24.07.2003, 11:08
Дитя природы: я живу в Екатеринбурге. Нашла углозуба как уже говорила в парке "Калиновские разрезы", что находится на Эльмаше - северная окраина нашего города. Город наш находится на Урале и является его столицей. До Сибири далековато, но ГОРАЗДО ближе, чем от Москвы до нее же. Поэтому я понимаю ваше удивление по поводу того, что я нашла редкого зверя на улице. На Урале Сибирские углозубы, насколько я знаю, все же еще водятся.
Птичий рынок - название, может быть и Московское, но настолько прижилось у всех, что, по-моему, все рынки подобного типа называют Птичьими. Екатеринбург - не исключение.
У меня была пленка со снимками моего углозуба, но к сожалению, я ее потеряла, когда была в зоопарке. Когда я проявлю и напечатаю следующую пленку - я не знаю, но постараюсь опубликовать фото Углозуба. А цифровика у меня нет, к моему большому сожалению!
Anthr
27.07.2003, 11:32
4 пальца на задней лапе - аргумент, с которым трудно спорить. Так что, удивителен образ его жизни в данном случае. Я держал углозубов, но никак не в аквариуме и не слышал о таком опыте. Интересно, сколько он будет в воде держаться, не выходя на сушу.
Zen_Mao
08.08.2003, 15:08
Вот, отчитываюсь. 32 дня - полет нормальный.
Едят мотыльи мясо. Причем, сначала мясо я им давала с палочек для еды :) (ну нет у меня такого длинного пинцета), а потом стала просто класть на дно. Они та забавно тычутся носом в поисках еды :) Еду даю порционно, поэтому остатки аквариум не засоряют.
Я та поняла, что тритоны больше ориентируются на обоняние. А видят только движущиеся предмты, да и то непосредственно перед мордой.
Еще они прикольно спят. Смотрю как то, в аквариуме плавают тушки в расслабленной такой позе, лапки свешены, морды флегматичные. И мееедленно так дрейфуют. Я постучала по стеклу - ноль эмоций. Тут я запаниковала, думала, сдохли тритоны. Только собралась потыкать их палочкой, как они стали круги наворачивать :) шустро так...
Ожиляются только к вечеру, когдя я с работы прихожу.
Кстати, прочитала тут, что тритонам жара и теплая вредны. И яркий свет тоже вроде как не нужен. Если включать лампу в аквариуме, то она нагревает воду. Я сейчас ее включаю только на короткое время. А что более опытные могут посоветовать? Вредно ли им тепло (я читала, что их даже в руки брать нельзя).
Дитя природы
08.08.2003, 19:35
В руки вообще большинство амфибий, как и рыб лучше не брать - кожа у них не та...
А насчет тепла - виды умеренного пояса тепло не любят, как и рыбы из тех же водоемов. Насчет испанских не знаю, поспотри на англо-сайтах по латинскому названию.
Яна В.
03.09.2003, 11:31
Zen_Mao: как вы там с тритонами поживаете?
хельга
10.09.2003, 11:26
Я хотела подсказать вам, что у тритонов кожа слазит от того, что вы берете их в руки. У них получается тепловой ожог, как от утюга, образно говаря. Я это точно знаю,т.к. у меня была книга по содержанию и разведению тритонов и там было все четко написано. ;)
Яна В.
10.09.2003, 12:10
Кожа у тритонов слазит потому что они линяют.
Дитя природы
11.09.2003, 12:31
Яна, не следует так самоуверено демострировать свое невежество.
Тритоны не рептилии, их кожные покровы, как у всех прочих земноводных, устроены иначе и имеют другую физиологию. Они НЕ линяют, в отлчие от похожих на них внешне ящериц.
Отслоение верхнего слоя кожи у земноводных - признак серьезной болезни или повреждения, прежде всего теплового.
Так что права Хельга.
Helga
11.09.2003, 12:55
т.е. если надо взять тритона, его надо или в перчатках толстых, или сачком, я правильно поняла? будем знать...
Дитя природы
11.09.2003, 16:16
Хельга, вообще, да, только сачек должет быть мягче, чем для рыб - у амфибий кожа нежнее. Но я, вроде, слышал, что можно брать и рукой, если вы предварительно опустите ее в прохладную воду и кожа станет влажной и холодной... как у тритона :-)
Anthr
12.09.2003, 14:32
Нда, дискуссия. Хочется тоже вставить словечко.
Например в защиту Яны. Конечно, кожные покровы земноводных устроены иначе, чем у рептилий и обычно несут функцию газообмена в неизмеримо большей степени. Но амфибии тоже линяют. Например наши лягушки это делают обычно раза 4 в год. И, как и у многих ящериц, эта кожа в норме тут же поедается. Процесс линьки земноводных не так заметен как у рептилий. В террариуме, если не особенно присматриваться, или не каждый день заглядывать - можно и не заметить.
Теперь по поводу рук. Насчет "теплового ожога" - это сильное преувеличение. Не такие уж горячие руки у человека. Вот сухие руки вредны - это да. Можно повредить верхний слой эпидермиса. Поэтому лучше руки смочить водой и это лучше, чем перчатки. В перчатках пальцы не чуствительны и можно нежного зверя повредить и не заметить.
Общее правило для нежных зверей - брать не пальцами, а в горсточку! Если приноровиться и зверь небольшой, то одной рукой, если нет - двумя. Так, например берут сцинковых гекконов, которые в ином случае просто сбрасывают кожу и щеголяют голым мясом наружу.
Можно и сачком, опять же предварительно его смочив. Иногда лучше не зачерпывать зверя сачком, а загнать его туда рукой и прикрыть сачок ладонью. чтобы не выскакивал.
Дитя природы
12.09.2003, 15:22
Спасибо за ответ, Яна - примите мои извинения, неправ был :-)
Anthr, а каким же образом кожа амфибии может линять??? Мне действительно интересно - эпидермис у них крайне тонкий, а кожа богата железами, разве не происходит просто постеменная замена верхнего слоя кожи, как у млекопитающих (ведь кожа последних, по существу - это просто измененная и высокоразвитая кожа древних амфибий позднего карбона, когда началось прямое формирование на их основе зверозубых "ящеров", давших начало млекопитающим, миную собственно рептильную стадию...)?
И почему тогда не линяют кожные покровы млеков?
хельга
13.09.2003, 11:24
Яна, вень тритоны не могут линять два раза в неделю, как вы думаете? Может я и не права, но как только мы перестали брать тритонов в руки, "линька" прекратилась. Насчет теплового ожега я может и преувеличила, а вот перепад температуры и тем более сухие руки имеют большое значение.
Last edited by хельга at Sep 13 2003, 06:25 AM
Anthr
13.09.2003, 13:43
Ну почему же, мы тоже линяем, но только постепенно, мелкими кусочками. Или более крупными - тогда "хед енд шолдерс" надо покупать. У амфибий отслаивается верхний слой эпидермиса в виде тонкой пленки. Эта шкурка имеет вид такой мерзкой слизистой пленочки, когда зверь ее оставляет в террариуме. А смысл этого вполне прост. Клетки эпидермиса в любом случае постепенно отмирают. У сухих млеков они шелушатся, а у мокрых лягух этого не происходит, поэтому приходится менять кожу, чтобы отмершие клетки не мешали нормальному газообмену.
Яна В.
15.09.2003, 09:34
Спасибо, Anthr, за поддержку, а то я уже совсем в жизни разочаровалась :(
хельга, мой углозуб линяет где-то 5 раз в месяц, а раньше (весной, например) было еще чаще. Я не замечала, что это связано с тем, что я беру его в руки.
Дитя природы: не знаю, заметили вы или нет, вы очень часто в резкой форме указываете мне, что я не права, а когда вам объяснят, что к чему, вы извиняетесь.
Хотельсь бы мне задать вам один ворос. Расскажите, пожалуйста, когда и каких животных вы держали дома?