Originally posted by MochalkinBlues@Jul 28 2005, 11:58 AM
В своём первом посте я написал, что соседка, ВОЗМОЖНО, сделала правильно, отравив собаку, ....
.....В ответ я получил такую порцию негатива, что мне пришлось активно защищать свою позицию.
в ответ вам сказали, что у нас нет права на самоуправство и додумывать что-где-когда-почему смысла нет.
а дальше: "....и Остапа понесло..." (с)
M.R.Borman
28.07.2005, 14:05
Originally posted by MochalkinBlues@Jul 28 2005, 11:58 AM
кстати, автор темы? Почему она не участвует в дискуссии?
Видимо, она уехала отдыхать... лето же.
MochalkinBlues
28.07.2005, 14:05
Originally posted by Тошка+Jul 28 2005, 12:02 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Тошка @ Jul 28 2005, 12:02 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Originally posted by -MochalkinBlues@Jul 28 2005, 11:35 AM
<!--QuoteBegin--Тошка@Jul 28 2005, 11:29 AM
А кстати. В каком это городе живут столь фиговые каказцы?! Не смогли оказать услуги обществу....
1. Санкт-Петербург
2. Красное Село
3. Уже, к счастью, нигде, так как в великой моей радости его сбило машиной.
Уточните цифры. Всех ТРЕХ? Или у вас псы в глазах троятся?
Господи, как легко стало получать справки из ПНД![/b][/quote]
первый кавказец живёт (или жил?) в Санкт-Петербурге, второй - тоже недалеко - в Красном Селе, третий когда-то в Петербурге жил, но уже давно сбит машиной где-то под Выборгом.
Юляшка
28.07.2005, 14:06
Originally posted by MochalkinBlues+Jul 28 2005, 12:59 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MochalkinBlues @ Jul 28 2005, 12:59 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Originally posted by -Юляшка@Jul 28 2005, 11:55 AM
Originally posted by -MochalkinBlues@Jul 28 2005, 12:45 PM
<!--QuoteBegin--Юляшка@Jul 28 2005, 11:44 AM
О каком мнении речь простите?
что собаки без ошейников и поводков опасны для человека
А при чем тут отстрел, отравления, резервации и пр?
при том, что это возможные выходы из сложившейся ситуации, когда собачники не хотят следить за своими питомцами.[/b][/quote]
Да из какой ситуации то? В данной теме обсуждается отравление собаки, ни слова о том что за ней не следили. Что-то вы так все раздули... Ненависть из вас так и прет.
MochalkinBlues
28.07.2005, 14:06
Originally posted by TiEGER+Jul 28 2005, 12:04 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (TiEGER @ Jul 28 2005, 12:04 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Originally posted by -MochalkinBlues@Jul 28 2005, 11:58 AM
В своём первом посте я написал, что соседка, ВОЗМОЖНО, сделала правильно, отравив собаку, потому как данный шаг являлся оправданным, в том случае, если бы агрессия данной собаки представляла реальную опасность её жизни/здоровью или жизни/здоровью её детей/внуков.
:)
ваши слова:
Думается мне, что, если Ваша соседка отравила собаку, то в этом виноваты Вы, так как собаку распустили и, в таком случае, молодец Ваша соседка.
опять же ваши слова:
<!--QuoteBegin--MochalkinBlues@Jul 28 2005, 11:58 AM
В ответ я получил такую порцию негатива, что мне пришлось активно защищать свою позицию.
ваши слова:
Если собака бежит на меня с лаем, я имею полное право убить её в целях самообороны.
Интересный вопрос, имею ли я право отравить собаку, если она бросается на меня систематически?[/b][/quote]
Вы не согласны с логикой данных утверждений?
MochalkinBlues
28.07.2005, 14:07
Originally posted by Юляшка+Jul 28 2005, 12:06 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Юляшка @ Jul 28 2005, 12:06 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Originally posted by -MochalkinBlues@Jul 28 2005, 12:59 PM
Originally posted by -Юляшка@Jul 28 2005, 11:55 AM
Originally posted by -MochalkinBlues@Jul 28 2005, 12:45 PM
<!--QuoteBegin--Юляшка@Jul 28 2005, 11:44 AM
О каком мнении речь простите?
что собаки без ошейников и поводков опасны для человека
А при чем тут отстрел, отравления, резервации и пр?
при том, что это возможные выходы из сложившейся ситуации, когда собачники не хотят следить за своими питомцами.
Да из какой ситуации то? В данной теме обсуждается отравление собаки, ни слова о том что за ней не следили. Что-то вы так все раздули... Ненависть из вас так и прет.[/b][/quote]
Я уже писал, что собаку, за которой следят, отравить КРАЙНЕ СЛОЖНО, хотя бы потому, что она должна быть в наморднике.
Симба
28.07.2005, 14:08
Originally posted by MochalkinBlues@Jul 28 2005, 12:07 PM
что она должна быть в наморднике.
где это написано и кто это сказал?
Юляшка
28.07.2005, 14:09
Originally posted by MochalkinBlues@Jul 28 2005, 01:07 PM
Я уже писал, что собаку, за которой следят, отравить КРАЙНЕ СЛОЖНО, хотя бы потому, что она должна быть в наморднике.
Да с чего вы взяли что собака должна быть в наморднике постоянно? И "крайне сложно" на равно "невозможно".
Симба
28.07.2005, 14:10
Originally posted by MochalkinBlues@Jul 28 2005, 12:06 PM
Вы не согласны с логикой данных утверждений?
не согласны.
Т.к. вы не имеете права сами никого отравлять. вы имеете право обратиться к участковому.
TiEGER
28.07.2005, 14:11
Originally posted by MochalkinBlues@Jul 28 2005, 12:01 PM
кавказец от этого, может, только умнее стал.
Если получил синяки, то в молодом организме они быстро заживают.
не возражаете, если вас кто-нибудь на улице побьет?
ну подумаешь синяки.. быстро заживут.
или собаку можно, а человека нельзя? пневматические стандарты гуманности?
вы так и не ответили когда врали тогда или сейчас :)
если бы я ему морду не набил, чем я его покалечить и не мог, то покалеченным оказался бы я.
И что тогда?
Судиться с соседом, чтобы денег на лечение подкинул?
вы у меня просите консультацию, я не понял?
MochalkinBlues
28.07.2005, 14:11
Originally posted by Юляшка+Jul 28 2005, 12:09 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Юляшка @ Jul 28 2005, 12:09 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--MochalkinBlues@Jul 28 2005, 01:07 PM
Я уже писал, что собаку, за которой следят, отравить КРАЙНЕ СЛОЖНО, хотя бы потому, что она должна быть в наморднике.
Да с чего вы взяли что собака должна быть в наморднике постоянно? И "крайне сложно" на равно "невозможно".[/b][/quote]
Мне сложно предствить соседку, травящую собаку в присутствии хозяйки.
MochalkinBlues
28.07.2005, 14:13
ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ
ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ НА ТЕРРИТОРИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
1. "Правила содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга" (далее - Правила) разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О ветеринарии", санитарными и ветеринарными правилами в Российской Федерации.
2. В целях информационного обеспечения санитарно-эпидемиологического и ветеринарно-эпизоотического благополучия населения и животного мира в Санкт-Петербурге органы Госветнадзора ведут единый реестр объектов животного мира Санкт-Петербурга по видам и породам с одновременной постановкой на учет в сеть наблюдения и лабораторного контроля. В указанный реестр вводятся данные на всех животных в Санкт-Петербурге старше 3 месяцев с указанием адреса места их содержания либо участка обитания - для безнадзорных животных.
Постановка на учет в сеть наблюдения и лабораторного контроля производится органами Госветнадзора одновременно с регистрацией животных.
3. Владельцы животных обязаны представить животных для регистрации в органы, уполномоченные Главным государственным ветеринарным инспектором по Санкт-Петербургу, и оплатить введение в реестр и выдачу документов. При перемене места жительства владелец животного обязан сообщить об этом для внесения соответствующих изменений в реестр.
4. Всем поставленным на учет животным присваивается идентификационный номер, который сохраняется на протяжении всей их жизни.
5. Одновременно с постановкой на учет производится вакцинация животных против бешенства и по другим эпизоотическим показаниям.
6. На собак, кошек и лошадей, прошедших регистрацию, кроме того, выдается ветеринарный паспорт.
7. Собаки и лошади, крупный рогатый скот (а также кошки, по заявлению их владельцев) подлежат ежегодной перерегистрации.
8. Лица, занимающиеся содержанием и разведением домашних животных либо принявшие на содержание бесхозных животных, обязаны обеспечивать им условия в соответствии с зоотехническими требованиями по видам и породам и соблюдать требования ветеринарной и общественной безопасности.
9. Помещения, используемые для содержания животных, должны соответствовать ветеринарным и санитарным требованиям.
10. Не допускается содержание и нахождение животных в местах общего пользования коммунальных квартир при наличии медицинских противопоказаний у кого-либо из лиц, проживающих в данной квартире.
11. Запрещается содержание в жилых помещениях сельскохозяйственного продуктивного скота, а также организация в них приютов и питомников для любых видов животных.
12. Владельцы обязаны предоставлять своим животным необходимое количество пищи и воды, выгуливать в соответствии с потребностями вида и породы, соблюдать зоогигиенические правила содержания.
13. В случае заболевания либо подозрении на заболевание животного инфекционным заболеванием владелец животного обязан немедленно обратиться к ветеринарному врачу и неукоснительно соблюдать рекомендации специалиста по результатам обследования.
14. Владельцы животных обязаны обеспечить такое поведение животного, которое бы не причиняло беспокойства и не представляло опасности для окружающих.
15. По письменному разрешению уполномоченного органа Госветнадзора разрешается содержание зоопарковых животных.
16. Владельцы собак, имеющие в собственности или пользовании земельный участок, могут содержать собак в свободном выгуле только на хорошо огороженной территории или на привязи. О наличии собаки должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на участок.
17. Приобретатель животного на территории Санкт-Петербурга вправе потребовать от продавца животного ветеринарного свидетельства и других установленных настоящими правилами ветеринарных документов.
18. Торговля животными допускается только в специально отведенных уполномоченным органом Администрации Санкт-Петербурга местах. О каждом случае предоставления места для торговли животными на территории Санкт-Петербурга уполномоченный орган Администрации Санкт-Петербурга уведомляет органы Госветнадзора.
19. Мероприятия с привлечением большого количества животных (выставки, шоу, соревнования) производятся с письменного разрешения органов Госветнадзора.
20. Перемещение, выгул и перевозка домашних животных на всех видах наземного транспорта в Санкт-Петербурге допускается при наличии сопровождающего старше 14 лет и наличии ветеринарного паспорта данного животного.
В метрополитене возможна перевозка мелких животных в сумках либо иных контейнерах.
21. В общественных местах, в транспорте собаки в сопровождении владельца могут находиться на поводке. Без поводка собаки могут находиться только в разрешенных для свободного выгула местах.
Для сторожевых, крупных, бойцовых и агрессивных животных намордник обязателен и в момент свободного выгула. Список собак по породам и иным признакам, которые относятся к крупным, сторожевым, бойцовым и агрессивным, утверждается Главным ветеринарным инспектором Санкт-Петербурга.
22. Собаки сторожевых, бойцовых, крупных и агрессивных пород могут перемещаться либо выгуливаться только в наморднике и при наличии отдельного сопровождающего на одну-две особи.
23. Перемещение и перевозка животных лицами в нетрезвом состоянии не допускается.
24. Перемещение животных за пределы Санкт-Петербурга и в Санкт-Петербург допускается только при наличии разрешающих документов Госветнадзора с отметкой о вакцинации животного в сроки не более, чем за 12 месяцев и не менее, чем за 30 дней до въезда или выезда и не более 2 взрослых особей при одном сопровождающем.
27. Запрещается выгул животных в местах, имеющих запретительные знаки Госветнадзора, а также на детских площадках, территориях детских дошкольных и учебных заведений, больниц.
28. В случае дефекации животных в подъездах, на всех асфальтированных и мощеных покрытиях, детских площадках, на железнодорожных перронах и метро, во время перевозки животного на транспорте сопровождающее лицо эвакуирует экскременты животного на ближайший газон или установленный для этих целей контейнер.
29. При всех перемещениях животного владелец обязан соблюдать правила безопасности, санитарные нормы и ветеринарные требования.
30. Все безнадзорные животные в Санкт-Петербурге подлежат отлову и передаче под наблюдение специалистов Госветнадзора с соблюдением требований ГК РФ об обращении с безнадзорными животными.
31. При гибели животного владелец обязан сообщить об этом в органы Госветнадзора для исключения животного из единого реестра, а также вывоза и кремации животного, которые проводятся за счет владельца животного.
32. Умертвить животное по жизненным показаниям может только лицензированный ветеринарный врач. Исключение из данного правила составляют действия в чрезвычайных ситуациях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
33. Лица, виновные в нарушении настоящих Правил, привлекаются к ответственности в соответствии с Законом Российской Федерации "О ветеринарии".
34. Настоящие Правила вступают в силу со дня их официального опубликования.
Юляшка
28.07.2005, 14:14
MochalkinBlues
Ну у вас же есть опыт протягивания собаке печенюшки. Только собака то почуствовала подвох и укусила. А так могли бы и отраву протянуть, мило улыбаясь при этом хозяину.
Симба
28.07.2005, 14:15
ну, а теперь внимательно, очень внимательно, читаем пункт№ 21.
хоть вникайте в смысл того, что вы здесь постите :я умираю от смеха!: (хотя уже не смешно)
MochalkinBlues
28.07.2005, 14:17
ИМХО: правила очень мягкие, и то не соблюдаются.
К слову о п. 21. Все АГГРЕССИВНЫЕ собаки должны быть в намордниках и на поводках.
MochalkinBlues
28.07.2005, 14:17
Originally posted by Юляшка@Jul 28 2005, 12:14 PM
MochalkinBlues
Ну у вас же есть опыт протягивания собаке печенюшки. Только собака то почуствовала подвох и укусила. А так могли бы и отраву протянуть, мило улыбаясь при этом хозяину.
спросите об этом лучше автора топика
TiEGER
28.07.2005, 14:18
Originally posted by MochalkinBlues@Jul 28 2005, 12:06 PM
Вы не согласны с логикой данных утверждений?
ооо прозвучало слово "логика" :) удивительно.
итак.
Думается мне, что, если Ваша соседка отравила собаку, то в этом виноваты Вы, так как собаку распустили и, в таком случае, молодец Ваша соседка.
нет. логики тут нет.
также как и нет логики в рассуждениях:
"если убили человека - сами виноват. молодец кто убил"
"если изнасиловали женщину - сама виновата, нечего было одеваться красиво. молодец кто изнасиловал"
"если угнали машину - сами виноваты, нечего было машину покупать. молодец кто угнал"
логики в оправдании преступка нет, независимо от действий пострадавшего. даже если человек идет и держит в руках миллион долларов, даже если женщина идет голая по улице, даже если машина стоит заведенная и с ключами - это не разрешает убивать/насиловать/угонять
далее
Если собака бежит на меня с лаем, я имею полное право убить её в целях самообороны.
причем тут ваши домыслы и самоуспокоения по поводу убийства собаки, которая бежит с лаем на вас и отравление собаки соседкой?
где логика?
Интересный вопрос, имею ли я право отравить собаку, если она бросается на меня систематически?
вам кажется что имеете? :)
погладьте перцовый баллончик, посмотрите на пневматический пистолет - может полегчает...
:большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка:
Симба
28.07.2005, 14:18
К слову о п. 21. Все АГГРЕССИВНЫЕ собаки должны быть в намордниках и на поводках.
а по-вашему что получается, что ВСЕ собаки аггрессивные?
Last edited by Симба at Jul 28 2005, 12:20 PM
Юляшка
28.07.2005, 14:20
MochalkinBlues
Ну и в каком пункте указано что ВСЕ собаки ВСЕГДА должны быть в намордниках?
Да. еще обратте внимание на пункт 30 о том что нужно делать с безнадзорными животными. Про отстрел или отравление так ни слова.
Юляшка
28.07.2005, 14:21
Originally posted by MochalkinBlues+Jul 28 2005, 01:17 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MochalkinBlues @ Jul 28 2005, 01:17 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Юляшка@Jul 28 2005, 12:14 PM
MochalkinBlues
Ну у вас же есть опыт протягивания собаке печенюшки. Только собака то почуствовала подвох и укусила. А так могли бы и отраву протянуть, мило улыбаясь при этом хозяину.
спросите об этом лучше автора топика[/b][/quote]
А я разве о чем то тут спрашивала?
M.R.Borman
28.07.2005, 14:21
О чем вы? Опомнитесь? Вы пытаетесь что-то доказывать человеку, создавшему в форуме любителей котов, топик "отстрел котов"...
TiEGER
28.07.2005, 14:23
Originally posted by MochalkinBlues@Jul 28 2005, 12:17 PM
ИМХО: правила очень мягкие, и то не соблюдаются.
К слову о п. 21. Все АГГРЕССИВНЫЕ собаки должны быть в намордниках и на поводках.
о.
еще слово :) агрессивные :)
а где указана методика выяснения агрессивна собака или нет?
где указано какой считать по умолчанию собаку - агрессивной или не агрессивной?
Тошка
28.07.2005, 14:23
Originally posted by MochalkinBlues@Jul 28 2005, 12:17 PM
ИМХО: правила очень мягкие, и то не соблюдаются.
К слову о п. 21. Все АГГРЕССИВНЫЕ собаки должны быть в намордниках и на поводках.
Ну, если уж вы так любите точность... Вот ткните пальцем в слово "должны" в 21 пункте этих правил. Только не надо вашего пересказа. Просто укажите мне на слово "должны".
TiEGER
28.07.2005, 14:24
Originally posted by M.R.Borman@Jul 28 2005, 12:21 PM
О чем вы? Опомнитесь? Вы пытаетесь что-то доказывать человеку, создавшему в форуме любителей котов, топик "отстрел котов"...
позвольте угадаю...
отстрел котов из пневматического пистолета? :)
Last edited by TiEGER at Jul 28 2005, 12:25 PM
MochalkinBlues
28.07.2005, 14:25
А Вы почитайте ГК.
И попробуйте прийти в отделение милиции с коробкой отловленных безнадзорных котов. :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
Абсолютно неприменимые нормы. :дразнить:
MochalkinBlues
28.07.2005, 14:26
Originally posted by TiEGER+Jul 28 2005, 12:23 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (TiEGER @ Jul 28 2005, 12:23 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--MochalkinBlues@Jul 28 2005, 12:17 PM
ИМХО: правила очень мягкие, и то не соблюдаются.
К слову о п. 21. Все АГГРЕССИВНЫЕ собаки должны быть в намордниках и на поводках.
о.
еще слово :) агрессивные :)
[/b][/quote]
Прошу прощения - очепятка
MochalkinBlues
28.07.2005, 14:26
Originally posted by TiEGER+Jul 28 2005, 12:24 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (TiEGER @ Jul 28 2005, 12:24 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--M.R.Borman@Jul 28 2005, 12:21 PM
О чем вы? Опомнитесь? Вы пытаетесь что-то доказывать человеку, создавшему в форуме любителей котов, топик "отстрел котов"...
позвольте угадаю...
отстрел котов из пневматического пистолета? :)[/b][/quote]
Вы бы почитали для начала...
TiEGER
28.07.2005, 14:27
Originally posted by MochalkinBlues@Jul 28 2005, 12:25 PM
А Вы почитайте ГК.
И попробуйте прийти в отделение милиции с коробкой отловленных безнадзорных котов. :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
Абсолютно неприменимые нормы. :дразнить:
о верно :)
и собачники негодяи - закакали все газоны
и законы неприменимы..
как же вам тяжело жить, товарищ.. с баллончиком и пневматикой :)
Юляшка
28.07.2005, 14:29
Originally posted by MochalkinBlues@Jul 28 2005, 01:25 PM
А Вы почитайте ГК.
И попробуйте прийти в отделение милиции с коробкой отловленных безнадзорных котов. :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
Абсолютно неприменимые нормы. :дразнить:
При чем тут отделение милиции?
Вы же сами выложили правила. Вы их читали?
30. Все безнадзорные животные в Санкт-Петербурге подлежат отлову и передаче под наблюдение специалистов Госветнадзора с соблюдением требований ГК РФ об обращении с безнадзорными животными
В госветнадзор несите. Да еще и требования ГК при этом соблюдайте, т.е. не обращайтесь с ними жестоко.
MochalkinBlues
28.07.2005, 14:30
Originally posted by TiEGER+Jul 28 2005, 12:27 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (TiEGER @ Jul 28 2005, 12:27 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--MochalkinBlues@Jul 28 2005, 12:25 PM
А Вы почитайте ГК.
И попробуйте прийти в отделение милиции с коробкой отловленных безнадзорных котов. :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
Абсолютно неприменимые нормы. :дразнить:
о верно :)
и собачники негодяи - закакали все газоны
и законы неприменимы..
как же вам тяжело жить, товарищ.. с баллончиком и пневматикой :)[/b][/quote]
Согласен. Очень тяжело.
А вот вам, собачникам, пожалуй, легко.
Зато всем остальным тяжело! Но вам на это наплевать! :я протестую!: