Проблема Со Щенком Шарпея

[TiEGER]

у знакомых щенок шарпея, кобель ему около 7месяцев, на 2 месяца младше нашей суки.
всегда гуляли вместе и все было нормально. а тут после трехнедельного перерыва обнаружилось что у "парня" совсем беда какая-то.
бросился на нее как безумный.
чуть позже выяснилось что теперь он бросается на всех собак без исключения, на больших, маленьких, взрослых или щенков. причем не разбираясь, не пытаясь понюхать или еще что либо. как только чувствует что его отпустили с поводка - тут же бежит к ближайшей собаке драться.
к людям равнодушен, даже скорее доброжелателен.
никакие наказания не воспринимает. когда вокруг нет собак - абсолютно послушен, когда видит собаку не слушает ничего и никого.

что посоветовать знакомым?

[Helga]

кобель распустился. в первую очередь - пройти курс дрессировки, гонять пса как сидорову козу, дорабатывать до автоматизма любую тормозящую команду - "ко мне", "сидеть", "лежать" (чтобы например как услышал "лежать" - так упал, а в этой позиции драться сложно). пока не отдрессирован - надеть намордник, не спускать с поводка, если есть шанс встретить собаку и он не послушается. если на поводке бросается - так рвануть, чтобы с ног слетел, именно резкими рывками работать, а не тянуть. "рядом", "сидеть", и пока не выполнит - требовать. можно прутом вытянуть. хозяин должен быть для пса более значимым фактором, чем желание подраться. и жестокость здесь не при чем - не надо избивать пса, нужно требовать послушания. на прогулке - постоянно работать с собакой, нагружать ему голову, чтобы на агрессию не было времени, физически гонять - на поводке, сели например на велосипед - и кросс, прогулка без поводка в свободном полете - это только для послушных собак.
а у пса сейчас самое начало периода непослушания - упустят сейчас, так всю жизнь будут гулять по темным переулкам после часа ночи. шар-пей - собака сильная и серьезная, стоит заняться ею всерьез.



Last edited by Helga at Jul 3 2005, 06:52 PM

[Napalm]

YES! И только так :восклицательный знак: :да!:

[Юляшка]

Нормальное явление для кобла, созревает мальчик. Мой тоже в этом возрасте начал буреть. Рецепт один - показать кто вдоме хозяин. Драться, приставать к девкам и пр. - привелегия вожака, т.е. хозяина собаки. А сам кобл может разборки устраивать если только хозяин попросит.
А показать собе кто хозяин можно курсом послушания.

[TiEGER]

как раз описанные мероприятия и применяются сейчас (примерно в течение месяца)
сдвигов нет никаких :( т.е. никакой реакции ни на наказание, ни на ласку.. ни на что вообще. т.е. как только он отходит на 1,5 метра в голове как будто тумблер переключается :(

еще одна странная деталь. находять на улице собака ВСЕГДА очень быстро, челноком бегает (точнее очень быстрой рысью) и скулит. причем и скуление и такая суета - постоянно и без остановки!

[Юляшка]

А какие наказания применяются? Собака занимается с инструктором?

[TiEGER]

ну естественно избиения не применяются.
резкие рывки, "внушения", пошлепывания и т.п.

проблема в том, что дома собака идеально послушна и воспитана. на улице как подменяют. шныряет как челнок, скулит и старается на кого-нибудь напасть из собак.

огорчает что люди упорно не желают идти заниматься с инструктором, на площадку и т.п.

[Helga]

тогда люди сами себе наживают проблемы. какие пошлепывания - нужно врезать коблу, врезать серьезно. если не реагируют - значит мало вмазывают, мало переключают внимание собаки на хозяина. пусть собака дома идеально воспитана (дома-то все паиньки)- но если на улице не подчиняется- грош цена такому эпизодическому послушанию.
собаку водить в наморднике, с поводка не спускать, держать пса все время под контролем. дальше чем на 1,5 метра - тоже только на поводке.
а скулит - повышенная возбудимость, возможно, не умеет с собаками общаться. тем более надо к инструктору, а потом на площадку - пусть учится общаться.

[Юляшка]

Originally posted by TiEGER@Jul 4 2005, 01:44 AM
резкие рывки, "внушения", пошлепывания и т.п.
Неее, такое не канает. Собаку нужно либо за шкварник так встряхнуть что бы звездочки перед глазами заплясали, либо мордой в асвальт вдавить и сверху сесть. При этом рыкнуть в ухо что бы волосы на конце хвоста зашевелились. Держать поднятым или прижатым до тех пор пока собака не подчиниться, т.е. пока не перестанет шевелиться и огрызаться. После того как отпустили отработать комплекс сидеть-лежать-стоять, и что бы без единой запинки, а если собака подтормаживает при выполнении то рывковой цепочкой отрегулировать, если начнет огрызаться или отвлекаться на других собак опять мордой об асвальт.
Я за своим коблом заметила такую особенность в перходном возрасте, как нет никаких зрителей, то пес сама покорность, как только появляются на горизонте другие собаки, то пес видимо пытается им показать что он уже большой и может маму не слушаться и сам решать как себя вести. Пришлось ему при тех же зрителях показать что он ошибся в своих выводах.
А людям попытайтесь внушить что они не правы. У нас тут гуляет один шарпей, милый такой кобелек. Но как-то тоже себя самостоятельным почуствовал, стал задираться. Хозяева особо не беспокоились по этому поводу, пока шарпей в свободном полете не наехал на бультерьера (булька был на поводке). Угадаете чем дело кончилось?

[TiEGER]

Originally posted by Юляшка+Jul 4 2005, 09:26 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Юляшка @ Jul 4 2005, 09:26 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--TiEGER@Jul 4 2005, 01:44 AM
резкие рывки, "внушения", пошлепывания и т.п.
Неее, такое не канает. Собаку нужно либо за шкварник так встряхнуть что бы звездочки перед глазами заплясали, либо мордой в асвальт вдавить и сверху сесть. При этом рыкнуть в ухо что бы волосы на конце хвоста зашевелились. Держать поднятым или прижатым до тех пор пока собака не подчиниться, т.е. пока не перестанет шевелиться и огрызаться. После того как отпустили отработать комплекс сидеть-лежать-стоять, и что бы без единой запинки, а если собака подтормаживает при выполнении то рывковой цепочкой отрегулировать, если начнет огрызаться или отвлекаться на других собак опять мордой об асвальт.
[/b][/quote]
именно так и происходит. именно такие действия и делают.
хозяин шарперя 197см и 120кг весом, и когда пес выводит хозяина таким поведением, то "рывок и внушение", смею вас уверить весьма ощутимые.
но результата совсем нет. :(

надежда только на площадку.. хотя не очень понятна методика

[Юляшка]

Странно... Может хозяин что-то делает не так? Он наказывает собаку только когда пес его выводит? Может в этом загвоздка? Не нужно доводить себя до бешенства. Хозяин должне быть последовательным. Есть правила и их пес должен четко придерживаться. Даже если в данный момент пес не вывел хозяина из себя, но что-то сделал не так, то должен быть наказан. И никогда не нужно раздражаться на собаку, она такая какой мы ее воспитываем. Всегда нужно оставаться спокойным и после наказания переставать собаку "пилить" и "тюкать". Одна провинность - одно наказание. Наказали и забыли. Может пес не может врубиться в то что хочет хозяин? Может какие-то выпады остаются без внимания, а за какие-то пес наоборот получает сверх нормы?
В любом случае нужен инструктор, он то увидит что не так и поправит. Не бывает безмозглых собак все таки, бывают не очень умелые хозяева.

[Helga]

а также нужен намордник и поводок, пока не отдрессируются...

[TiEGER]

Originally posted by Юляшка@Jul 4 2005, 11:50 AM
Всегда нужно оставаться спокойным и после наказания переставать собаку "пилить" и "тюкать". Одна провинность - одно наказание. Наказали и забыли. Может пес не может врубиться в то что хочет хозяин? Может какие-то выпады остаются без внимания, а за какие-то пес наоборот получает сверх нормы?
все происходит мирно и спокойно. щенок "получает" адекватно своим действиям...

вообщем сегодня заставил таки их пойти договориться о занятиях с инструктором. вроде договорились :)
заодно инструктор посоветовал все таки дать щенку разик нормально подраться и, возможно, получить по башке. :)
совет странный, но может что-то в этом и есть :) предварительно договорились со знакомым стаффом :)

[Юляшка]

TiEGER
А вы уверены что это хороший инструктор? Как-то мне не очень импонирует идея драки со стафом...

[Юляшка]

А в каком городе собака?

[TiEGER]

Originally posted by Юляшка@Jul 4 2005, 07:55 PM
TiEGER
А вы уверены что это хороший инструктор? Как-то мне не очень импонирует идея драки со стафом...
инструктора рекомендовали несколько человек, в том числе и заводчик проблемного щенка.
инструктор говорил просто подраться. мы логично рассудили что драться на улице со случайными собаками это свинство к этим самым собакам и владельцам.
поэтому договорись со знакомым стафом (он как раз небольшой, одного веса и раста с шарпеем, регулярный драчун на боях).

все это в Питере происходит. :)

пока с агрессией проблемы - естественно гуляют только на поводке, причем только мужина держит поводок, вообщем все аккуратно. проблемы только с бабушками у которых болонки и пуделя гуляют сами по себе. потом бабушки еще и обижаются когда их собак отгоняют от греха подальше.

[Юляшка]

Originally posted by TiEGER@Jul 4 2005, 09:17 PM
регулярный драчун на боях
Что-то мне прямо не по себе... Шар пей то еще молоденький совсем... Как бы у него психика не сорвалась от того что его отмутузят. Да и стафф который на боях выставляется может очень быстро дырок в шарпее наделать, не успеете растащить.

[Ротти]

Originally posted by TiEGER@Jul 4 2005, 07:17 PM
...поэтому договорись со знакомым стафом (он как раз небольшой, одного веса и раста с шарпеем, регулярный драчун на боях)...
Простите, что влезаю, но очень коротко:

1. Инструктор может быть и неплохой, но в коррекции такого поведения не рубит совершенно. Долговременного эффекта не будет.
2. Отдохните от мысли, что это вообще лечится сколько-нибудь радикально. Если собака агрессивна, то она такой и останется навсегда. Просто надо к этому приспособиться. Играть с другими кобелями он не будет никогда.
3. А про одинаковый рост и вес шарпея и стаффа - это вообще шедевр. Может еще начитались, что шарпей - это бойцовая собака? И решили семимесячного щенка выставить со стаффом - регулярным драчуном на боях? Удачи.

[TiEGER]

Originally posted by Ротти@Jul 4 2005, 11:35 PM
1. Инструктор может быть и неплохой, но в коррекции такого поведения не рубит совершенно. Долговременного эффекта не будет.
вы "рубите" в коррекции такого поведения? подскажите способ, если не затруднит, пожалуйста.
или рубите только в инструкторах которые не рубят? :)

Originally posted by Ротти+Jul 4 2005, 11:35 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ротти @ Jul 4 2005, 11:35 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
2. Отдохните от мысли, что это вообще лечится сколько-нибудь радикально. Если собака агрессивна, то она такой и останется навсегда. Просто надо к этому приспособиться. Играть с другими кобелями он не будет никогда. [/b]
никто от мысли не уставал, не судите по себе :бе-бе-бе!:
мыслить это вообще естественное состояние человека (ну эт я так.. по секрету вам скажу)

Originally posted by -Ротти@Jul 4 2005, 11:35 PM

3. А про одинаковый рост и вес шарпея и стаффа - это вообще шедевр. Может еще начитались, что шарпей - это бойцовая собака? И решили семимесячного щенка выставить со стаффом - регулярным драчуном на боях? Удачи.
шедевр, начитались... хм...
не стоит вам самим начитываться бульварных романов и держать всех остальных за дураков.
все прекрасно понимают отличие шарпея и стаффа, речь идет о воспитательной возне для шарпея, под присмотром немалого числа взрослых людей, а не о бое на деньги.

<!--QuoteBegin--Ротти@Jul 4 2005, 11:35 PM

Удачи.[/quote]
и вам того же, только побольше :)



Last edited by TiEGER at Jul 4 2005, 11:50 PM

[TiEGER]

Originally posted by Юляшка@Jul 4 2005, 09:53 PM
Шар пей то еще молоденький совсем... Как бы у него психика не сорвалась от того что его отмутузят. Да и стафф который на боях выставляется может очень быстро дырок в шарпее наделать, не успеете растащить.
ну это крайний вариант :)
он подготовлен, но пока не применяется :)

пока до занятий в группе (на следующей неделе начало) применяем гуляние с довольно застенчивой собакой, сукой.
очень интересный результат (за 1,5 недели).
агрессивный кобель стал более спокойным, чаще и четче начинает реагировать на команды.
застенчивая сука стала более бойкой, отстаивает себя :)

постеменно укореняем стоп-команду :)
стоять, потом сидеть.
сегодня уже сработало на расстоянии :) что несомненный плюс :) ломанулся к собаке прохожей, на полпути остановился и сел.
:)
прям как маленький празник был

[Helga]

ай, молодцы:-)
а на самом деле пустить кобла общаться с другими собаками в наморднике, чтобы ему наваляли хорошенько за агрессию, но не со специализированным бойцом, а просто "по жизни" - это вполне нормально. собаки щенков регулярно учат, а тут парень видимо зарвался - "я крут, я все могу". если попадет на спокойную собаку, которая имеет нормальные понятия об иерархии, она быстро поставит наглого щенка на место без особенного членовредительства.

[Ротти]

Originally posted by TiEGER@Jul 4 2005, 10:44 PM
... вы "рубите" в коррекции такого поведения? подскажите способ, если не затруднит, пожалуйста...
Подсказываю:
Originally posted by Ротти@Jul 4 2005, 11:35 PM
... Если собака агрессивна, то она такой и останется навсегда. Просто надо к этому приспособиться. Играть с другими кобелями он не будет никогда.
Достаточно доходчиво? :большая улыбка:

[Симба]

да крайне удачная идейка...
видать, "талантливых" инструкторов в Питере всё больше и больше становится..

вы только учтите на будущее, что стаффы никогда не забывают собак, с которыми у них были конфликты и при возможности - отомстят. в таком случае искренне сочувствую вашему знакомому шарпею - наживать врага в лице реально бойцовой собаки - отличная идея...

ОФФ: кстати, мы сейчас гуляем в компании щена 7 мес. стаффа, одинакового цвета с Симбусом, такой лапочка :влюбленный: . так он из кобелей только моего признает - потому что мой неагрессивный и они дружат. ещё Симбус застпупался за него все время :улыбка: .

так вот, всех собак, которые лезли со стаффиком драться, он прекрасно запомнил и дружеских чувств к ним не испытывает.

[Симба]

Originally posted by Ротти@Jul 5 2005, 09:05 AM
Достаточно доходчиво? :большая улыбка:
Ротти, да ладно тебе! :улыбка:
ты же видешь, человек сам всё знает! пусть попробует со стаффом, пусть только и подготовленным к боям, но не выставляющимся ещё, у шарпея шкуры много!
видать просто ещё ни разу с бойцовой собакой не сталкивался по-настоящему :улыбка:

а потом появится пост : "нашу знакомую собаку покусал стафф, что делать?" :грустный: :грустный:

[TiEGER]

Originally posted by Симба@Jul 5 2005, 09:16 AM
ты же видешь, человек сам всё знает! пусть попробует со стаффом, пусть только и подготовленным к боям, но не выставляющимся ещё, у шарпея шкуры много!
видать просто ещё ни разу с бойцовой собакой не сталкивался по-настоящему :улыбка:

а потом появится пост : "нашу знакомую собаку покусал стафф, что делать?" :грустный: :грустный:
с бойцовой собакой сталкивались, к сожалению. потом платил 200 долларов за лечение того самого стаффа.
чем очень огорчен. жаль когда страдают собаки, но самоед такая странная порода что "драться" не умеет. у него задача быстро убить :(
зашивали стаффа вдоль и поперек, швы на шее, в паху, животе и голове, разрезы минимум по 8-10 см :(

однако это вовсе не показатель, а скорее исключение. стаффы прекрасные мощные собаки, естественно никаких шансов победить у шарпея нет.

сообщения "покусал стафф что делать" точно не будет :) ибо что делать-то известно. врачи и лечение :)

Helga:
очень интересная мысль насчет в наморднике и пообщаться с другими собаками.
спасибо за идею!

[Helga]

так идея сама напрашивалась...намордник - это норма при таком поведении вообще, на всякий случай...только не подпихивайте пацана злобным кобелям...порвут. и хозяев предупредите, с их разрешения - именно проучить мол хотим, намордник надежный. к четко контролировать процесс. если пацана переклинит и не поможет - не рискуйте больше, а то весь район будет в ваших врагах, собаки его будут ходить бить целенаправленно.

[Юляшка]

Originally posted by TiEGER@Jul 5 2005, 12:56 AM
пока до занятий в группе (на следующей неделе начало) применяем гуляние с довольно застенчивой собакой, сукой.

постеменно укореняем стоп-команду :)
Ну вот и двигайтесь в этом направлении. И Хельга права, можно пустить к кобелю который не станет рвать шарпея, а просто поставит его на место рыкамии лязгом зубов.

[Юляшка]

Originally posted by Ротти@Jul 5 2005, 10:05 AM
Если собака агрессивна, то она такой и останется навсегда. Просто надо к этому приспособиться. Играть с другими кобелями он не будет никогда.
Да не факт что пес агрессивный, скорее всего просто наглеет, самоутверждается.

[Helga]

да даже если не рыком и лязганьем, а собьет пинком с ног и прикусит - воплей много, а вреда мало. мою овчару в свое время хорошо проучила глубоко беременная ротвейлерша, к кторой моя дурында-подросток лезла с играми - получила пинка, укус за задницу (лохматая, так что не страшно), придавливание к земле - и мы резко стали смотреть, к кому подходим и как себя ведем. а 7 месяцев - наглый подросток, который рядом с немаленьким хозяином чувствует себя царем и богом. надо его хорошенько разуверить.

[Симба]

ну, не знаю, не знаю...
я в своем сама вывела на "нет" агрессию, когда он "самоутверждался".
должен понимать команду "нельзя" и хороший рывок рывковой цепочкой, а не лязг зубов кобеля (хотя это бывало, но когда в куче гуляли). Сейчас я могу его командой остановить, когда он издали своего врага видит и бежит выяснять отношения...

а если инструктора и нормальные методы дрессуры не помогают, Ротти прав, песик агрессивный и ему(песику)это нравится. А хозяин в данном случае не большой и сильный, а слабак, не доминант.

может, потом мальчик решит в ринге на выставке самоутвердиться - и что получите? ДФК?

да и где гарантия, как другой кобель решит поставить на место вашу собаку?
мой вот например одну собаку может поставить на место рычанием и максимум одной дыркой, а другого может начать кусать на всю катушку, а если ещё и сопротивляться не будет...

нормальный хозяин не даст 100%й гарантии, какими методами его кобель будет воспитывать другого.
да и потом, развивать целенаправленно агрессию в собаке - это новая метода? а может - трусость разовьеться, тогда вобще будет хорошо..