Стаффорд и агрессия

[natali095]

Привет форумчане!
у меня стаффорд, сучка, брала для охраны квартиры, дачи, машины, и вот меня интересует такой вопрос, надо ли специально дрессировать собаку (если да то с какого возрасте? какими методами?) или можно обойтись без дрессировки, и у нее проявится врожденная агрессия? (родители пса, были ну ОЧЕНЬ злыми) и если появится врожденная, то когда и как ее контролировать?
Немного расскажу о поведении собаки на данный момент:
ей сейчас 8 месяцев, команды понимает хорошо, я сама с ней занималась, специально брала отпукс на работе.
на улице ведет себя довольно-таки уверенно, особенно в знакомых местах, спокойно ездит в метро и поезде очень дисциплинированная, агрессии к посторонним людям не проявляет, с другими собакими играется. На звонок в квартиру или на открывание квартиры ключами лает, к посторонним подходит не охотно, покрайней мере пока, (просто я живу одна и она знает только меня - может ли в дальнейшем это как то повлиять на ее психику?)
Остальные стаффы у нас во двере довольно-таки нелюдимы, а есть и просто ЗВЕРИ!!!!!!! подойти невозможно.
Может если кто сталкивался, сможет мне помочь????? или что-то посоветовать??????
natali-td@mail.ru
У Уважением, Наталья

[Юляшка]

natali095
Вообще для стаффа не свойствена агрессяия к человеку, это не породный признак, а вернее просто дисквалификация собаки.
Вы говорите что родители агрессивны. К кому? К людям или к собакам? Это разные вещи.
Вообще думаю что собака в любом случае будет лаять если кто-то залезет в квартиру или в машину. Будет ли он а кусать другой вопрос? И надо ли ее учить кусать?
Стафф, обученный кусать человека - страшная собака.
Вообще для мне странно что стаффа кто-то посоветовал как охранную собаку. Стафф - компаньон. А для охраны приобретают овчарок, доберов. ротов и т.п.
Агрессия в общем, у собаки появится. Даже скорее на агрессия, а понятие "свои-чужие" и определенное отношение к ним. Это придет с созреванием, ближе к году, когда собака потечет. Тогда характер может поменяться, она может начать огрызаться на других собака, особенно сук.
Я бы для начала посоветовала показать собаку специалисту. Перед обучением охране, собака должна обязательно пройти курс послушания и тестирование. Развить агрессию в собаке легко, а вот унять ее потом бывает сложно.

[Helga]

радуйтесь, что у Вас такая замечательная и контактная собака. стаффорды вообще не заточены на охрану от человека, бросающиеся на людей - выродки, которых надо из разведения выводить. гордиться таким нечего.
если агрессия и появится по защите имущества (8 месяцев - рано для таких проявлений), то для правильной работы и применения собакой агресии, чтобы держать ее в норме (иначе погулять не выйдете, с собаками не поиграете, и будете шляться рано утром и поздно ночью по пустым переулкам, чтобы не дай бог с кем не встретиться) - нужна работа с дрессировщиком. дико агрессивная собака без контроля и тормозов - это не охранник, а ненормальное явление. к кому подойти невозможно - хозяева оплошали и собака бракованная.
так что дрессировка - ОБЯЗАТЕЛЬНА!

[natali095]

А мне сказали, что например с добером или ротвейлером дольше придется возиться по теме охраны, а насчет того, что она будет только лаять, это не всегда есть хорошо! для отпугивания - да! я согласна что это как вариант! но был случай, после чего я решилась завести служебную собаку, когда требовалось не просто лаять, когда ко мне в парке вечером какие-то недоумки пристали. Или вот например далеко ходить не надо, вчера какой-то мужик в квартиру ломился (я на первом живу) так вот его например ну ни капельки ее лай не испугал, пришлось ментов вызывать, а он успел свалить, ну вот теперь и думаю с чего он ломился в квартиру?????? :ну-ну!: может просто я пьяну, а может бытьк бывшим хозяевам у которых я квартиру купила!

[natali095]

так что насчет того, чтобы радоваться тому что у меня контактная собака, думаю не стоит, у меня есть такса так вот я радуюсь что она такая контактная, а вот стаффа завела именно для своего спокойствия.

[Helga]

с такими "мужиками" бороться можно только милицией. пока он в квартиру не вошел, собаку спускать права не имеете.
и надеяться на собаку как на автомат - нельзя. если она будет приучена кусать все, что движется (а по другому 100% охраны не будет), то много будет неприятных ситуаций из случайности. собаку-охранника нельзя один раз отдрессировать и все - с ней надо работать всю ее жизнь. так что это непросто, недешево и не всегда эффективно.
просто не ходите в парке вечерами. собака не защитит от таких приставаний, только создаст ложное чувство защищенности. 100% гарантий пес не даст, если только не будет приучен бросаться, как я уже писала, на все, что движется. а это невозможно в городе.

[Юляшка]

natali095
Как это добер и рот не будет защищать, а будет только лаять? Смешно даже :я умираю от смеха!: Ну кто вам такую ерунду наговорил? Наверно заводчики стаффов.
А вообще, реально работающая собака в городе - это гиморой. Городская собака должна быть только пугалкой. Реально работающую собаку в городской квартире держать нельзя. К вам никто не сможет прийти в гости. НИКТО! Как раз недавно обсуждали это с Гриценко (зоопсихология если не знаете его). Так он подчеркнул что собаки, живущие в квартире, как правило не защищают квартиру от воров. Потому что практически не бывает что бы к вам не приходили люди. Люди приходят, собака лает, вы говорите "низя!". Раз говорите, второй. И собака понимает что появление на вашей теритирии посторонних явление нормальное и не криминальное. Собака не может понять что этого низя, а этого зя. Дибо всех жрать, либо никого. Она конечно полает для приличия, высскажет свой "фи", но не более того. Эксперементы проводились с реально работающими служебными собаками. Они по месту работы проводят задержание, а дома фигушки, только угрожают и все.

[natali095]

Вы угадали, именно заводчики стаффов и сказали что ТАКУЮ псину даже дрессировать не надо, что у нее в генах, охранять хозяина, причем агрессивно, а не просто пугающе. А вот насчет того, что в квартире она все равно станет только лаять, то мне кажется что если отдать на нормального дрессировщика, чтобы приучил бросаться только по команде, то мне кажтется что все станет нормально! хотя может быть я сильно ошибаюсь и кажусь вам дико глупой, но просто мне примерно 70 сабаководов из 100 сказали что стафф именно то что мне надо и все в нем то, ради чего я собственно завожу такую собаку

[Юляшка]

natali095
А кого вы называете собаководами? :улыбка: профессионалов, занимающихся с разными собаками или тетенек во дворе которые стаффов только у других людей выдели? В стандарте породы указано что агрессия к человеку у стаффа - порок. А если собака имеет порочную психику, то ее поведение вообще непредсказуемо.
И бросок по команде, как я понимаю не решит вашу проблему. Вам же нужно что бы собака сама решение принимала? Если вас дома нет и вы не можете дать команду, то вор все спокойно вынесет и ваша песа его не укусит. На улице тоже самое, вы можете не успеть дать команду. собака телохронитель - явление редкое. Далеко не каждая собака способна на такую дрессировку. И далеко не каждый кинолог способен так отдрессировать. Эта собака всегда должна быть на страже, она должна реагировать на замах руки и т.п. сама.

[nastena)]

Служебную собаку тяжело научить охранять?!!! У меня ризен с 4 месяцев стала проявлять агрессию к людям ( и по поводу и без) , намного тяжелее было отучить ее от этого..... Так как я заводила собаку не для охраны, а для себя :влюбленный: Сейчас она практически не проявляет агрессии к людям :улыбка: , но все равно ее бояться : не знакомые люди бояться зайти... Если гуляю поздно то нас все обходят :улыбка: Просто вид у нас не добрый
:я умираю от смеха!:

Года 2 назад у нас жил стафф натравленный на людей..... Его убили собачники.... :грустный: У одного он искусал 10 летнюю дочку ( до больницы) и загрыз добермана, съел болонку ( 16 лет) на глазах у бабушки ( хозяйки болонки) :грустный: , сильно искусал многих собак и людей :неуверенный: Один раз набросился на моих собак, которые не могли себя защетить( йорк и старая ризинка с раком легких), нас спас тот мужик ( у которого умер добер), он бил его железной арматурой по голове... тот вцепился в железку и висел минут 10.... А хозяйка все время говорила, я его специально учила, я одинокая, он же просто меня охраняет :сердитый: :сердитый: :сердитый: Зачем вам нужна такая собака?!!! Ведь много замечательный стаффов, питбулей и булек
:улыбка: С которыми мои собаки замечательно играют и я уверенно пускаю даже йорка к ним поиграть :улыбка:

[Helga]

"это у собаки в генах, дрессировка не нужна" - сказочки...очень жаль, что Вы в них поверили. любые задатки надо развивать и контролировать. сочувствую.
собака не может думать и оценивать ситуацию как человек. т.е. или она будет работать по команде, и как правильно написала Юляшка, будут проблемы (бывали случаи, когда задрессированная на команду собака выполняла последнюю команду, которую хозяин дал перед нападением - "сидеть" например- а тому ударили по голове и "фас" он уже сказать не успел), или рвать все, что движется.
с хорошим дрессировщиком стаффа можно сделать прекрасной собакой-сторожем. но не надо ждать от нее чудес или ожидать, что она по мановению волшебной палочки в один день начнет работать сама. не будет этого. без дрессировщика не обойдетесь. причем нормального дрессировщика, который не сделает из пса убийцу всего живого или не приучит, что кусать можно только на площадке и только рукав (а в обычной жизни собака в этой игре просто не будет участвовать, ограничится лаем). чтобы приучить собаку кусать людей, от чего ее отучали с детства - нужно всю схему собачьих ценностей поменять. это непросто.
зачастую хвататет и яростного лая. щенок в 8 месяцев уже лает из-за двери - это прекрасно. после года пойдете на дрессировку, только смотрите чтобы собаку не угробили.
а против пьяных - скажу еще раз - собака не защита. пьяному море по колено, он же еще и в милицию на покусы заявит, когда очнется.

фразу "не спит собака - дачу охраняет, и я не сплю -собаку стерегу" слышали? вот это именно про ситуации, когда собака вроде заводится для 100% охраны. но никогда этого не будет. для охраны хозяин должен быть с головой, не ходить по темным местам вечером и нанимать телохранителя-человека, если хотите - с собакой. остальное - игрушки.



Last edited by Helga at Apr 14 2005, 12:17 PM

[Iriada]

Про служебных собак наверное много мифов ходить, но с собакой надо работать. Мне рассказали один случай, когда хозяин выгуливал овчарку, и на него напали… собака не защитила своего хозяина, того избили до смерти….
К нам в квартиру бояться иногда взрослые мужчины зайти – а пугает их не страшный стафф или упитанный ротвейлер … а карликовый пудель…
И потом – заводить собаку – чтобы ночью гулять в парке??? А вам собаку не жаль??? Защищая вас от кого-то, когда опасную ситуацию вы сами спровоцируете ложной уверенностью, что теперь то вас уж точно защитят, она может пострадать или погибнуть????

[natali095]

Хочу сказать что не совсем понимаю Вас, я же не говорила что мне нужен стафф-убийца, но и стафф шарахующийся от прохожих и собак тоже не нужно мне такого.
да и на даче, сабака зализывающая приходящих и скулящая от восторга - будет выглядеть просто глупо и нелепо, я ведь уже не однократно здесь говорила, что завела эту породу совершенно по другим соображениям нежели просто для души. И не могу сказать что я не люблю свою собаку (я ее просто обожаю), и делать из нее монстра не стану, но к примеру:выходя из подьезда и садясь в машину, имея на руках определенные матеральные ценности (по долгу службы), просто не пойму, если ко мне подойдет недоброжелатель и моя собака станет его приветствовать) в таком случае могла завести себе йорка и радоваться. Мне нужна собака, которая не станет вешаться на шею первому попавшемуся, а наоборот своим видом покажет что его присутствие здесь нежелательно.
Да и вот вы все тут говорите о том, что стафф ОЧЕНЬ милый и доброжелательный, и таким и предполагался когда выводили данную породу, так вот могу Вас смело заверить, что ни один из встреченных мною стаффов не проявил человеколюбия никогда и нигде!!!!!!!! Просто у Вас выставочные-рабочие собаки, которые для того и воспитанны так, а вот если собака не выставляется то зачем вообще заводить себе собаку из породы служебных и бойцовых, для того чтобы держать ее как домашнюю игрушку, если конечно же не являться фанатом данной породы (я им не являюсь) а именно по рабочим качествам эта собака призвана защищать. Я тут специально пошла в магазин и купила книжки про стаффов, так вот там во всех написано, что собака призвана изначально, не к тому, как используется сейчас, и что именно многолетние выставки и ломка характера и нрава, привела к тому, что это стали ласковые собака и еще там написано что эта порода никогда не тронет ребенка, но хозяина всегда и везде защитит.
Может я тут неправильно или немного резко высказала свои мысли, Вы уж простите если так, просто я не смогла другими словами выразиться. :реверанс: :реверанс: :реверанс: :реверанс: :ну-ну!:

[natali095]

И еще из всего разговора складывается такое впечатление, что либо оставьте все как есть, и не дрессируйте, либо готовьтесь жить со страшным стаффом - убийцей под одной крышей!!!!!!!!!! а другого варианта что? быть не может????????

[Ротти]

Originally posted by Юляшка@Apr 14 2005, 10:50 AM
Реально работающую собаку в городской квартире держать нельзя. К вам никто не сможет прийти в гости. НИКТО! Как раз недавно обсуждали это с Гриценко (зоопсихология если не знаете его)... И собака понимает что появление на вашей теритирии посторонних явление нормальное и не криминальное...Юляшка, отнесись к словам этого зоопсихолога с некоторым сомнением, что ли. Эксперементы проводились с реально работающими служебными собаками. Они по месту работы проводят задержание, а дома фигушки, только угрожают и все. Ессно, если собака кусается только на площадке и только рукав, то все так и будет. Но всему можно научить. Только это не так быстро и не так дешево, как хотелось бы. Но все можно. Вызов инструктора на дом, причем, незнакомого собаке, работа его со скрытой защитой, неожиданное нападение на хозяина на улице.

[Helga]

нет, вы неправильно поняли.
посмотрите разговор с самого начала - вы спросили, нужно ли дрессировать стаффа, или он сам всех распугает и будет знать что делать? мы пытались сказать, что надо дрессировать, но дрессировать правильно, не делая из стаффа злобного агрессора, т.е. контролируемого. но тогда 100% телохранителя не будет. собака не умеет думать как человек - этого рвем, этого не рвем. нужно будет чуткое руководство и постоянная корректировка поведения. хотя конечно охранять будет. и неплохо. но как на панацею надеяться не стоит. или растравить пса на все шевелящееся - тогда будет рвать всех, но как жить с такой собакой...в городе же, не деревня, где собака живет во дворе, и все.

так что - только к хорошему дрессировщику. но гулять по темному парку все равно не надо.

[Nika-L]

Позвольте вмешаться, может быть рассужу вас, свеженькое мнение не помешает. Сложилось впечатление, что вы все говорите правильно, но на разных языках. У меня 2 стаффа,4 года и 3года. Дрессировать, если хотите-дрессируйте,повышается,тем самым Ваша ответственность перед людьми. На 100% поведение собаки предсказать нельзя, но отдрессированной легче разобраться в черезвычайной ситуации.
А как по-парку вечером не ходить, а когда собаке гулять на ночь?
Да и подышать свежим воздухом не мешает.Мы дрессировали овчарок и ризена своего неуёмного, на охрану хозяина, машины, квартиры.
Знаете, чем собака больше знает, тем она организованней. Хуже от этой дрессировки не стало, люди как к нам ходили , так и продолжали ходить, только мы собак сначала закрывали, давали людям пройти, раздеться ,сесть на кухне выпускали собаку спокойно знакомили и всё без проблем. Собака издали наблюдала одним глазом все равно, но никаких поползновений с её стороны не было. Мы затем дрессировали друг у друга, друг кинолог со своим ротвейлером. Так вот я зашла первый раз к нему в квартиру без хозяина(на охрану квартиры), а пёс от меня в комнату убежал, и пёс в жизни очень агрессивный, а сплохова. И знаю много таких случаев, как- правило. собака не знает как ей себя вести в данной ситуации. И ризен так себя мой повёл, и другие. Затем всё нормально, стал работать. А то, что без нас, заходи кто хочет?.Разве это нормально.
Со стафордами стали заниматься с 1.5 года. Когда у собак устойчивая психика и они чётко для себя знают, что такое хорошо и что такое плохо в этом мире, да и вы уже собаку чувствуете, она взрослая, основные детские заморочки, например: облизывать всех в подряд отошли.
Извиняюсь, прерываюсь, срочно ухожу. Потом допишу.Не ссортесь.

[Helga]

мы не ссоримся:-)
как раз и говорим, что нужна дрессировка, причем качественная.
в парк ходить надо. вопрос - когда и как. не надо лазать по темным безлюдным местам, надеясь на собаку. психологически есть такой факт-виктимное поведение - когда хозяин надеется, что собака защитит и незаметно для себя становится более беспечным. у нас в парке вечером сплошь собачники, чтобы напали или сумку отобрали - нонсенс...но никто и не ходит по темным углам и далеким дорожкам. разговор только про это - даже обученная собака не снимает с хозяина ответственности и здравого смысла:-)

[natali095]

я с вами полностью согласна и лазить где попало ночью и не собиралась, просто сам факт что не считаю правильным что собака ласковая с окружающими

[Helga]

ласковости и не требует никто:-)
ласково навязчивые - это например сеттеры, коккеры...залижут насмерть, если доведется (хотя среди них много безразличных к посторонним собак, которые просто вежливо уклоняются при желании незнакомого погладить). а есть другая проблема - собака, которая агрессивна ко всем без разбора.
а стафф - отличная серединка (в идеале): со своими ласков, с чужими - аккуратно-вежлив и вполне безразличен, пока опасности нет...если собака приучена встречать опасность. поэтому - дресировка.
про парк разговор идет, потому что вы его упомянули в первом посте как аргумент заведения охранной собаки. и как пьяный ломился - тоже. и от того, и от того собака не гарантирует безопасности.



Last edited by Helga at Apr 15 2005, 01:12 PM

[Юляшка]

Originally posted by Ротти@Apr 15 2005, 01:16 PM
Ессно, если собака кусается только на площадке и только рукав, то все так и будет.
Я говорю не о спортивных собаках, работающих на площадке, а о собаках, состоящих на реальной службе в милиции, воинских частях и т.п. :улыбка: И Гриценко я склонна верить.

[Ротти]

Originally posted by Юляшка@Apr 14 2005, 10:50 AM
... Эксперементы проводились с реально работающими служебными собаками. Они по месту работы проводят задержание, а дома фигушки, только угрожают и все.
Реально работающая собака реально работает везде. Только ее этому надо учить.

Какой тебе надо пример? Если мой предыдущий ротвейлер был в прекрасных отношениях с нашими друзьями, жившими по соседству. Но когда еще во времена СССР мясо надо было брать у знакомого мясника по блату, а у них такой мясник был, то мы попросили взять и для нас, а так как были на работе, то оставили им ключи от нашей квартиры, чтоб они его положили в холодильник. То есть я знал, что пес обучен на охрану квартиры, но что он не впустит хорошо знакомых людей, да еще с мясом - и представить не мог. Не впустил.
Как рассказали - встал в коридоре, шерсть дыбом и рычал. Проверять укусит, или нет, не стали. Укусил бы.

[Svetlana]

Ротти, это ничего не доказывает. Мой не обученный шпиц поступил точно также, когда я дала ключи от квартиры своей подруге, которую он хорошо знал. Хорошо, что я что-то забыла и вернулась. Подруга стояла влепившись в дверь, причем ее в квартиру впустил и даже дверь позволил закрыть, а вот дальше ни шагу, ни взмаху. Она даже дышать боялась :я умираю от смеха!: А кобель РПБ (отец моих щенков) поступил еще смешнее. У них осталась ночевать подруга семьи. Ночью пошла в туалет. Из туалета ее не выпустили. Так и просидела бедная женщина на унитазе. :я умираю от смеха!: А РПБ вообще не имеют права агрессию к человеку проявлять, но вот инстинкт охраны жилища не преодолим :подмигивать:

[Ротти]

Originally posted by Svetlana@Apr 15 2005, 07:56 PM
Ротти, это ничего не доказывает...
Как тебе сказать...

У моего инструктора, когда на площадке уже все хорошо кусаются, и начинают ставить псу на охрану жилища, была такая примочка - берет ключи у хозяев, входит в квартиру, и через пару минут выходит оттуда с собачкой на поводке, сумкой, в которую напихал награбленное, ну, тапочки там, ботинки... Знанятий через 10 совсем другая собака. Но у меня был классный инструктор. Столько всякой фигни выдумывал - нападение на лестнице, в лифте, с ножом, пистолетом, зонтиком, факелом.
Кстати, на нож собаки шли не так, как на рукав. Если на рукав - в лоб, то на нож собака начинала закручивать человека, оббегая его и выбирая момент для атаки.
Уехал гад в Америку, пригласили полицейских псов дрессировать там.

[Юляшка]

Ротти
Ну все бывает. Если специально дрессировать на охрану квартиры с хорошим инструктором, то пожалуй собака будет охранять. Но опять же не каждая собака. Я говорю результаты большой выборки, проверялись не одна собака и не две. Какой то процент охранял, а большинство только рычали. А еще как-то читала результаты проверки собак на ЗКС, опять же проверка была не просто ради спорта, а реальных возможностей собаки. Так вот испытания полностью прошли около 1% собак, причем почти все прошедшие - роты. Немцы не выдерживали лобовой атаки.

[Svetlana]

Вот ты мне объясни, почему ваших служебников надо всему учить? Ведь все должно быть закреплено на уровне генотипа. У охотников (профессиональных) собак не учат, отбирают тех щенков, которые работают, остальных в отстрел. Или в милицейских питомниках тоже такая система отбора, а только вы домушники возитесь?

Кстати, моя младшая тоже без меня в квартиру не пущает. А ее отец при случае отличился, когда ночью к хозяйке пристали два мужика, он сходу (без команды) пошел в горло одному, попутно в прыжке сбил задницей второго. Но он, конечно, не типичен.

[Ротти]

Originally posted by Svetlana@Apr 15 2005, 08:20 PM
...почему ваших служебников надо всему учить?... У охотников (профессиональных) собак не учат...
Ай, перестань. Сама ж сказала - профессиональных.
Согласись, никто не заводит РПБ, или Ягда как игрушку. Вот и нормальный отбор. С таксами уже ситуация нескольно другая, как мне кажется.
Не знаю, как в питомниках, но какой, не выживший из ума заводчик, выбросит на помойку определенную и весьма значительную сумму? Оставит под сукой, скажем 4-5 щенков, а остальных...

Генотип. Если папик этого привезен из Германии, в родословной сплошные ИПО и Шуцхунды, то это в голове (в генах типа) и есть. С первого же раза, без подготовки тряпочкой, или валиком ухватил рукав и фиг кому отдал. Пусть меня хоть убивают рядом, но если есть РУКАВ (о, собачье счастье), то вокруг ничего не существует. Какие нафиг перехваты - лупи сколько хочешь, у него в зубах РУКАВ :я умираю от смеха!:
Просто справочно - тест спортивной собаки - хватает рукав, ей наносят два средней силы удара стеком по спине, не должна сойти с рукава.
Реально работающей собаке в лучшем случае максимум можно нанести один удар, после чего она перейдет на бьющую руку. А спортивная за перехват будет тут же забракована, как за сход с рукава.

[Svetlana]

Originally posted by Ротти@Apr 15 2005, 10:41 PM
Согласись, никто не заводит РПБ, или Ягда как игрушку.
Ай брось, давно уже поделили на ШОУ и рабочие линии. Другое дело, что охотничьи инстинкты убить трудно. Вот я и удивляюсь, как это "декоративные" шпицы охраняют и дом и хозяина без спец.подготовки, а ротам, овчаркам и доберам надо все рассказать и показать. Есть у меня соображения, с чем это может быть связано, но поостерегусь их высказывать :большая улыбка:

[Ротти]

Originally posted by Svetlana@Apr 15 2005, 11:53 PM
... Есть у меня соображения, с чем это может быть связано, но поостерегусь их высказывать :большая улыбка:
Да ладно тебе, будет остерегаться. Как минимум, два монитора нас разделяют, лицом к лицу не сойдемся, давай, выкладывай свои соображения.
И вообще, изначально все хищники и собаки в том числе - охотники. Это между прочим.
А как охраняют дом декоративные шпицы... Так и бабушка сможет.
Вся фишка не в том, чтоб рычать и бросаться, когда тебя боятся, а вступить в схватку, когда тебя не боятся, а это совсем другая история.
Знаешь, на площадку пришли одновременно я с 11-ти месячным и еще один ротт трехлетка. Через несколько занятий инструктор честно сказал хозяину трехлетки - вы должны себе отдавать отчет, что реальной защиты от него не будет. Максимум - испугать своим видом, лаем, может быть порвать одежду, но не более. А лаял - ты бы видела.

[Svetlana]

Ротти, наша с тобой беседа в данной теме оффтоп и никому кроме нас не интересна. Поэтому соображения свои таки придержу для другого раза. :счастливый:

ЗЫ: А о шпицах ты ничего не знаешь, так что не суди о них по померанцам и японцам. Настоящий шпиц не знает страха перед человеком, когда речь идет о защите, не лает, действует очень грамотно. А уж как мой шпиц на рота грудью пошел, защищая мою честь и достоинство, я до сих пор вспоминаю с содроганием :я умираю от смеха!: