вопрос про Муму:-)

[Helga]

так ответ же уже есть:)

[-dingo-]

Весьма спорный! )))))))))))))))

[Helga]

почему спорный? автору произведения виднее, а у него все прописано:)

[-dingo-]

Helga, лень перечитывать... а что, там прям написано, что Му-Му спаниель? http://s41.radikal.ru/i093/0812/1d/2845f8c7b5b5.gif (http://www.radikal.ru) )))

[Vesh]

Helga, лень перечитывать... а что, там прям написано, что Му-Му спаниель? http://s41.radikal.ru/i093/0812/1d/2845f8c7b5b5.gif (http://www.radikal.ru) )))
Ни одна мать так не ухаживает за своим ребенком, как ухаживал Герасим за своей питомицей. (Собака оказалась сучкой.) Первое время она была очень слаба, тщедушна и собой некрасива, но понемногу справилась и выравнялась, а месяцев через восемь, благодаря неусыпным попечениям своего спасителя, превратилась в очень ладную собачку испанской породы, с длинными ушами, пушистым хвостом в виде трубы и большими выразительными глазами.
................................

[ЕленаБо]

Вот у нас продают новую порцию Муму )))))
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=40928

[Симба]

интересно... чего то я не помню испанских спаниелей и спаниелей с большими, выразительными глазами.
спаниель, как собака по птицам, причем низкорослая, как раз не должна обладать большими глазами. кто знает, тот поймет, почему у "подносов", ещё и водоплавающих, большие глаза считаются пороком. и даже сейчас, а уж что говорить про Тургеневские времена, когда собак редко заводили для "подмышки", тем более спаниеля.
судя по описанию, другая какая то порода.

зы: му-му - кинг чарльз?)))))))))))))))))интересная идея))))))))))))))

[-dingo-]

Главное, чтоб Герасимы не плодились. ))))))))))) http://s45.radikal.ru/i108/0812/c3/a1b75a5e5792.gif (http://www.radikal.ru)

[Helga]

"большие выразительные глаза" - это по сравнению с прочими дворовыми псами, спаники всегда отличались проникновенностью взгляда "люди, я не ел неделю":)
не порода - испанский спаниель, а само слово "спаниель" произошло по одной из версий от испании, там было много собак такого типа охотников.
"старотипный" испанской собак - например на картине "Всадница".
http://www.centre.smr.ru/images/pics/pic0139/pic0139_200.jpg (http://www.centre.smr.ru/win/pics/pic0139/p0139_800.htm)

[ЕленаБо]

Я тоже хотела Всадницу запостить))))) А про "испанскую породу" читала такую версию, что это неправильный перевод названия тогда был, как обычно в те времена. то есть игра корней слов испан- спан-. А почему кинг чарльз - во времена Тургенева пошла мода дамам заводить именно таких собачек. В качестве игрушки, а не охотника. И Всадница - тому пример.

[Helga]

ну, у всадницы вовсе не кинг-чарльз ИМХО, кинги миниатюрные достаточно. "испанские" собачки встречаются на картинах со времен средневековья, очень разные по размеру и типу, современные породы сложились и оформились по стандартам веке в 19 (в конце), а то и позднее, так что все что помельче - шло на руки дамам, покрупнее и понаглее - к господам:)

[Vesh]

Симб, если я никого ни с чем не путаю, со спаниелями в России тургеневских времён не охотились, на пернатую дичь охотились с британскими легавыми, сеттерами и пойнтерами. Спаниели были декорашками.

[-dingo-]

Эх, бедный, бедный Снуппи....... :грустный:

[ЕленаБо]

Хельг, ну так все правильно... окончательно сложились - в конце, в а середине, когда была написана Муму, еще складывались. И описание Муму больше похоже именно на спаниельку- типа кинга: "...с длинными ушами, пушистым хвостом в виде трубы и большими выразительными глазами", "...на пол - аршина от земли", потом в тексте упоминается "крутой лобик собачки". А окрас - нестандартный)))) А мож ее за это первый раз и утопили.... А мож тогда не было еще сложившейся породы.

[ЕленаБо]

Вот, выдержки из стандарта

И с 1860-х годов на английских выставках выставлялись декоративные той-спаниели коротконосые черно-подпалого и бело-рыжего окраса. Старый тип с удлиненной мордой был утерян.
Так появилась курносая мордочка, круглый лоб, выпуклые глазки, уменьшился рост. Тип стал более декоративным. Новый карликовый спаниель стал атрибутом модного аристократического салона.

А Муму Тургенев написал в 1862 году. Модная была собачка

[Helga]

так то на английских выставках...не факт, что уже было и у нас, да еще и в луже плавало:)

да ладно, пусть будет родичем кинг-чарльза, жалко что ли:)

[ЕленаБо]

Почему? Тогда аристократия часто посещала заграницу, даже жили там по полгода. И все иностранное было очень в моде в их среде. Не, я не говорю, что обязательно кинг... но что-то похожее на него, того же типа.

[Симба]

вот выдержки из истории спаниелей. тогда и в помине декоратов не было среди них. тем более, в России, когда пороа у нас получила распространение в начале 20 века.
"До конца XIX века о спаниелях в нашей стране знали лишь понаслышке, хотя в Англии, Германии, Франции, Италии этих собачек успешно использовали на охоте по вальдшнепу, дупелю, перепелу. В Англии издавна существовало несколько пород спаниелей, среди которых наибольшую известность получили коккер-спаниели, суссекс-спаниели, фильд-спаниели, кламбер-спаниели, и чуть позже спрингер-спаниели. Все эти породы, время от времени завозимые в Россию в конце Х1Х-начале XX столетия, в той или иной степени участвовали в создании российского спаниеля, поэтому стоит вспомнить, что они тогда из себя представляли и какие качества унаследовал наш спаниель."
про кинга имхо, ещё и не слышали у нас. судя по популярности и выставкам в России, то вот:
"Показателем растущей популярности спаниелей в России могут служить Петербургские – Петроградские - Ленинградские выставки охотничьих собак. Так в 1885 г. среди всех показанных охотничьих пород был один спаниель (уже упоминавшийся Даш). В 1890 г. - коккер Джим из Англии, в 1891 г. - суссекс, в 1900 г. среди 657 собак 10 было спаниелей, в 1909 г, на выставке в Михайловском манеже экспонировалось уже 20 спаниелей: 7 коккеров, 1 спрингер, 3 фильда, 4 кламбера и 5 … просто спаниелей"

[Vesh]

Симб, это история русского охотничьего спаниеля, в формировании которого кинг-чарльз, есс-но, не участвовал, потому как не охотник.

[ЕленаБо]

Симб, ну смотри - в 1890 г привезли коккера из Англии? Да еще такого, что по выставкам возили... так почему в 1860м не могли привезти кинга просто даме в подарок? Нее... тут спорный вопрос ))))
Ну ведь Тургенев пишет - испанской породы, а тогда так называли спаниелей. И по описанию похож. А кто же тогда?

[Симба]

Веш, я в общем, про спаниелей в России. а не про конкретно русского, который, ессно, появился позже, чем все остальные.
кинг был у одной из дочерей Николая II, причем именно кинг чарльз, а не кавалер кинг чарльз.
и если собачка на картине Брюллова весит до 6 кг и ростом в холке не более 29 см - я съем тапок, либо у Брюллова с пропорциями конкретные проблемы, в чем я сомневаюсь. Так что Хельга права, на картине 100 пуд не кинг-чарльз.
кинг-чарльзы исторически сложившиеся собачки, любимцы аристократии и королей....и му-му никому не дарили))

[Симба]

а вот ещё один интересный взгляд на данное произведение:
Му-му
(литературное эссе)
Многие ошибочно полагают, что главное отличие стихотворных произведений от прозаических заключается в красоте звука (прозу редко читают вслух из-за ее непривлекательности! А.М.) В отношении художественной прозы это не всегда верно. Достаточно вспомнить звучные произведения Тургенева Ивана Сергеевича. Рассмотрим его главное произведение жизни - повесть "Му-му". Казалось бы главными персонажами его повести являются немой крепостной мужик Герасим и нерусскоязычная собачка, которую, как вы помните, он таки топит в озере. Откуда тут казалось бы появиться звукам? Ну лай, ну "му-му!" Минимум информации! Однако же это произведение переполнено звуками. Это мысленный звук. Это и "Бульк!" Это и предсмертный "Гав!" Это и прощальное "Му-му!" бедного Герасима. Кстати, мало кто сегодня знает, что в основу произведения легли реальные события, правда, несколько переосмысленные Тургеневым. Соседка Тургеневых по имениям - графиня Софья Герасимовна Лутовинова-Спасская имела более трехсот душ крепостных. Особенно выделялся громадный красавец Герасим Орлов. Он был далеко не глухонем, как могло показаться сначала неопытному ненаблюдательному Тургеневу. Он был нем, но не со всеми. Герасим Орлов считался чуть ли не самым грамотным крепостным среди крестьян Спасского Лутовинова. Он знал семь языков, и даже частенько сопровождал свою барыню, Софью Герасимовну в ее заграничных вояжах в качестве переводчика. Герасим много писал.
В частности ему принадлежат первые исследовательские работы, посвященные языку тургеневских произведений. Он кстати и перевел "Му-му" на японский, пушту и хинди. Ну это уже позже. А перед этим с ним случилось страшное: своенравная и своевольная барыня, яростная крепостница для того, чтобы держать в страхе своих крепостных, приобрела огромную собачищу по кличке "Дружок". Собака отличалась необычайной свирепостью, она сочетала в себе размеры сербернара, ярость пит-бультерьера, бойцовские качества стаффорда и глупость канус рульгарес - дворняжки. Собака эта ненавидела людей, особенно крепостных, и часто их кусала. Не избежал этой участи и наш Герасим. Она нанесла ему укусы на места грубо говоря интимные. После этого Герасим словно бы онемел и частенько говорил только "Му-му", правда, к счастью, на различных языках. Собака, наивно полагая что Герасим дразнится, продолжала его кусать. От ее укусов онемели и остальные триста крепостных Спасского Лутовинова. Многие окосели, некоторые оглохли и окривели. Часть крестьян сошла с ума. Часть - стала шепелявить, сюсюкать, лукаво подмигивать при разговоре, картавить, заразительно смеяться, потирая ручки с хитроватым прищуром. А один - облысел, что вообще было нехарактерно для крепостных крестьян того времени. Когда Герасим занемог, он решил собачку утопить. И лучше он не мог выдумать в силу неординарности своего ума. При помощи своей крестьянской смелкалки (он был евреем!) он заманил мясом собаку в лодку и попытался ее, по видимому, утопить, или подвергнуть насилию.
В результате неравной борьбы он погиб в воде. Представьте себе удивление крепостных крестьян, с нетерпением ожидающих Герасима с победой, при виде гребущей к берегу собаки. Тургенев был очень огорчен известием о смерти Герасима, с которым был очень дружен. Они частенько бродили по лесам, и Герасим учил Ивана Сергеевича языкам, тому, как ставить силки, как их снимать, как стрелять дичь (Тургенев был охотник до дичи. Прим.автора), как разводить костер, чтобы не поджечь лес, как ловить рыбу, как пригласить даму на вальс, как отказаться от приглашения, давал Тургеневу первые робкие уроки бокса.
Именно Герасиму обязан Тургенев блестящим манерам, умению держаться в приличном обществе. Именно поэтому в своей повести "Му-му" он и сделал Герасима победителем в борьбе с собакой. Правда, ему пришлось убрать часть покусанных персонажей и значительно уменьшить размеры собаки. А в основном вещь безусловно очень сильная. Очень своевременная книжка!
А.Мешков

[Natty23]

Можно вмешаюсь-так как у меня именно кавалер,внимательно изучала его историю.Они являлись декоративными уже со времен Чарльза 1,так называемыми "коленными"собаками,жили во дворце и грели своих хозяев.
А первый кавалер в России появился у княжны Анастасии.
Тогда еще не было деления на кавалеров и чарли(кинг чарльз спаниелей).
Их крови приливались при выведении американского кокера.

[ЕленаБо]

Natty23, так ты как считаешь - могла Муму быть кингоподобным спаниелем?))))

[Симба]

если первый кинг чарльз в России появился у Анастасии, то вряд ли именно он был у пресловутого Герасима - тогда это становится фактом.

[Симба]

и ещё уточнение хотелось бы на счет вот этого, что присутствует в той или иной форме во всех историях породы:
"В 1928 году был разработан первый стандарт, а в качестве эталона рассматривался спаниель по кличке Энс Сан окраса "бленхейм" из питомника "Тиве", вл. А.Питт. Надо сказать, что из этого питомника произошли лучшие собаки этой породы. "Новая" старая порода получила дополнительное название "Кавалер", что также связано с известными историческими событиями, Дело в том, что "Кавалерами" называли сторонников короля Чарльза I в период гражданской войны против Кромвеля (1599-1658). "

т.е., приставку "кавалер" собачка получила в 1928 году....из чего следует, что раньше все-таки были кинг чарльзы просто, без "кавалеров". правильно?

[Симба]

и следом ещё вопрос - что "кингоподобный спаниель" делал там, где его нашел Герасим?
собачка недешевая явно, чтобы маленький щенок бултыхался там, где его нашли...

[ЕленаБо]

Симбик, ты что всерьез воспринимаешь литературный домысел Тургенева?))))) Мы же говорим о том, на кого похожа по описанию етта Муму)))) Ее ведь в природе-то не было))))

[ЕленаБо]

Ага))) Разовьем литературный вымысел))) Вариант - ее мамаша спуталась с дворянином, развратная была сучка)))) Бастардов потопили, а один из них - Муму - выплыла))))

[ЕленаБо]

Короче, мог Тургенев, катающийся по заграницам и интересующийся собаками, описать в своей повести увиденную у кого-то собачку?))))