Бультерьер Или Доберман?

[CatWoman]

Посоветуйте: какую породу собак выбрать? Бультерьера или добермана? Мне оч. нравятся эти две породы. и Я не могу сделать выбор. :неуверенный:

[Jenie]

ох, как я вас понимаю! :большая улыбка:
нам с мужем очень нравятся були, они такие классные псюхи :показывать язык;
я мало читала про доберманов, а про булей перечитала очень много информации
для них нужна твердая рука и любящее сердце
желаю удачи в выборе!
p.s. у нас во двое гуляют без поводка доберман и 2 буля, ведут себя прекрасно, ни с кем не дрались, очень дружелюбные

[CatWoman]

Просто мне сначала нравились доберманы...птом я почитала про будей и просто на них запала...жалко что нельзя держать сразу две собаки:(((
Неделю назад я была 100% уверенности в том, что у меня будет Бультерьер...
а потом.. я нашла вот
ЭТУ (http://www.doberman.info/spravochnik/stat/intel.shtml)статью...

[Jenie]

catwoman, а для чего вы хотели бы завести собаку?
если для работы ( в смысле рабочих качеств), то да, наверное, доберманы более послушны и легче усваивают команды
були, как мне кажется, сами себе на уме собаки... они упрямы и по возможности гнут свою линию; но, по словам многих владельцев, собакам этим все равно нет цены...а уж как они умеют охранять...
:подмигивать:
p.s. про доберманов мне рассказывал один знакомый, правда я очень сомневаюсь в его компетентости в этом вопросе; он рассказывал, что ему попдались исключительно агрессивные и неуравновешенные доберманы, которых даже приходидось усыплять...

[Zoycha]

Чушь собачья (извините за каламбур) эта статья.
А породу, действительно, нужно выбирать в соответствии с целями и задачами :большая улыбка: которые Вы ставите: это рабочая собака или диванный любимец. Нужна ли Вам породистая собака с родословной или это не имеет никакого для Вас значения. Ну, и так далее.

[Helga]

доберман и буль по темпераменту и менталитету совсем разные собаки. и по поводу способности указанных собак к охране - совершенно разные примеры есть.
есть ли опыт в содержании и воспитании собак? каков состав семьи? сколько можете уделять времени ежедневным прогулкам? какая у собаки будет "работа"? каковы вы по характеру (подвижный или спокойный домосед)? все это надо учитывать...и не только это.

так что просто "ткните пальцем, какую выбрать" - никто не скажет.

[Юляшка]

Бультерьер, наверно, больше компаньон чем рабочая собака. А добер отлично дрессируется и отлично работает. Собаки разного размера, это тоже нужно учитывать. В любом случае нужно ответственно подойти к выбору щенка, обязательно убедитесь что родители ведут себя адекватно, что они не агрессивны и управляемы. Я бы щенка выбирала вместе со специалистом, который протестириует психику малыша.
У нас во дворе несколько доберманов живут, все абсолютно нормальны, гуляют без поводков, драк не затевают, слушаются хозяев беспрекословно. И живет один булька, он ходит только на поводке и кидается на всех проходящих мимо собак.

[myblacklove]

Ответ один - Ваше решение. Любой собачник будет хвалить собаку, которая нравится больше ему, а жить с этим членом семьи Вам. Я лично предпочитаю чернышей, но из этих двух пород мне ближе буль. Он спокойнее, хоть и упрямее. (Но исключения есть и в любой породе.)

[Liudmila]

Уважаемая CatWoman!
Являясь заводчиком доберманов, могу сразу сказать - доберман - это порода не для всех, далеко не для всех. Процентов 50 потенциальных покупателей, если не больше, я отговариваю от покупки, т.к. чувствую, что доберман им не подходит, что люди ничего не знают о породе, или знают понаслышке, чаще всего видят полностью готовую, воспитанную. сделанную собаку в руках владельца на улице или на выставке - все... хочу, не могу...
И, надо сказать, я их понимаю... потому что более благородное и прекрасное животное найти сложно!
При всей красоте облика - еще и красота внутренняя, темперамент, мозги и выдающаяся работоспособность!
Разумеется, я говорю о собаках породных, хороших кровных линий, с хорошей психикой и воспитанных владельцем.
Эта порода быда выведена для "работы по человеку" - то есть реально могущая убивать, и убивать не сородичей, а именно человека, при надлежащем научении, или при сильных инстинктах и отсутствии воспитания со стороны владельца.
Конечно, современный доберман отличается от добермана столетней давности (а порода достаточно молодая, ей чуть больше ста лет), заводчики при разведении стараются получить "городскую собаку", адаптированную к жизни в Большом городе.
Но, тем не менее, генетика периодически дает о себе знать...
Доберман требует, во-первых, длительных проглуок - 3-4 часа в день я своим собакам обеспечиваю.
Спортивного, легкого на подъем, владельца, который несмотря на дождь, снег, зимнее субботнее утро находит в себе силы, подымается и едет на дрессировку - и иной раз на другой конец Москвы. Потому что дрессировка обязательна.
Требует силы воли от хозяина, потому что разбаловать его и вырастить "морального урода" очень легко, и главный принцип воспитания добермана - это последовательность и "железная рука в бархатной перчатке".
Очень многие говорят, что "мы не думали, что щен добермана - такой электровеник".
Вы прочитали статью на доберман инфо. Посмотрите там и другие материалы - это очень хороший ресурс о доберманах.
Удачи.

Питомник Доберманов и Мин Пинов "Из Дома Лювира" http://www.dobermann-minpin.ru



Last edited by Liudmila at Jan 18 2005, 09:56 PM

[CatWoman]

Ну-у, у нас в семье два человека, обе женщины:). Собака вниманием уделена не будет - свободного времени много.
Раньше собак у нас еще не было. Прочитала очень много литературы по этим двум породам и по собакам вообще.
Собака будет выполнять охранную службу (в квартире) и по возможности телохранителем( если, конечно будет повод:)).
Но в первую очередь нужна собака-компаньон.
Собака, безусловно должна быть с родословной. Но то, что она будет производителем породы и учавствовать в выставках - я сомневаюсь.

[Люля]

CatWoman, тогда Вам лучше выбрать какую-нибудь другую породу, т.к. для начинающего собаколюбителя обе эти породы достаточно сложны. Ведь есть и другие, более мягкого характера и не менее элегантные породы собак. Похоже, что Вам нравятся гладкошерстные, с длинными мордами? :улыбка: Ведь есть и далматины, и лабрадоры, и проч. и проч. А из пород поменьше - таксы, например. Поройтесь в журналах, энциклопедиях, походите на выставки. Может быть Вы влюбитесь в какую-нибудь другую породу? :мигающий: Liudmila совершенно права - обе эти породы требую неустанного пристального внимания и упорного труда. Тем более у Вас в семье женщины - мне кажется, Вам нужна более веселая собака :я умираю от смеха!: , ласковая.

[Helga]

далматин - электровеник почище добермана.
нда...для такой ситуации действителньо буль и доберман не подойдут. во первых - начинающие, во-вторых - женщины. эти собаки не будут телохранителями без серьезной работы. охранять квартиру (в плане подавать голос) будет практически любая собака, а чтобы быть телохранителем - надо постоянно с собакой работать. даже пройдя курс равнозначный ОКД, не факт что собака будет работать; ибо доберман, натасканный на человека, при дилетантской работе с ним будет просто опасен, просто так на прогулку не выйдешь. а були очень человеколюбивы, проблемы могут быть только при обращении с другими собаками, хотя и далеко не всегда (живут в соседних домах пара булек великолепной наружности, хозяева их с детства приучали, что другие собаки такие же друзья, как и люди...обе собак не трогают, дети свои и чужие на прогулке делают с псами что хотят, хоть в санки запрячь, хоть ушки бантиком связать. но обоих водят на поводках сильные мужчины, и по рассказу обоих в подростковом возрасте пришлось чуть ли не сковородой по башке приложить, чтобы показать кто в доме хозяин). обе породы очень крепкие, мощные, с стремлением к лидерству.
как вариант - английский стаффордширский бультерьер. размер поменьше, безумно ласковый и общительный, при этом может за себя постоять.
советую еще раз очень подумать. непростые породы.

[X-RAY ALEX]

Да статья чушь полнейшая. Многие пудели, живущие в нашем доме за всю свою жизнь выучили всего пару команд. А мой мастиф прекрасно выполняет основные команды, долго не раздумывая и безо всякого угощения. При этом не требовалось "100 повторов для закрепления" :я умираю от смеха!:
Больше роли играет умение дрессировщика и конечно каждая собака отличается интеллектом. (Может это мне только такой умница попался?) Пример: когда у нашего ньюфа были щенки, в возрасте 3-х месяцев осталось 3 щенка. Все они дрессировались одинаково, но один щенок выполнял сидеть, лежать, дай лапу; другой - сидеть, лежать(с трудом), а третий сидеть выполнялтолько с третьего повтора команды и то через раз. Вот так вот: у всех собачек разные способности

[Юляшка]

CatWoman
Если у вас раньше не было собак, то я бы тоже не советовала брать ни буля, ни добера. Такие собаки - большая ответственность, с ними нужно упорно заниматься.
Я бы на вашем месте выбрала бы что-нибудь типа бордер колли.

[Симба]

посмотрите на породу риджбек.
может, вам подойдет...

[Helga]

Юляшка, бодер-колли как компаньон сойдет с ума...ей надо работать головой очень много...и безумно подвижная собака. к тому же в России пока из разряда редких и дорогих...лучше уж тогда шелти:)
выбор пород для начинающих велик, если потенциальный хозяин озвучит свои пристрастия - по характеру собаки и допустимые для него отклонения во внешности. а еще лучше - действительно сходит на выставку.

[Юляшка]

Думаю что бордер колли нуждается в работе мозга не больше чем добер :) всем собакам нужно мозги развивать. Просто колли проще подчиняется. А раз люди готовы работать с оучением служебной собаки, то смогут и колли время уделить. А шелти тоже хорший вариант :) А еще мне шпицы нравятся. Но шпицы и шелти очень волосатые, не каждому это подходит.

[Helga]

бодер просто до сих пор работает (настоящая рабочая собака:-), и работа у него несколько иная, чем у добера, и энергия...
а у шелтей и шпицев разная несколько структура шерсти. шелти при ежедневном вычесывании и правильном кормлении "сыплются" очень мало.

[pipa]

Есть чудная порода собака-компаньон - Кеесхонд. И красив и умен, да и с шерстью возни не много, хотя и длинношерстый.
Замечательный компаньон и пудель. Но здесь постоянный уход за шерстью, стрижка, частое мытье и вычесывание.

[mrsX]

Originally posted by Юляшка@Jan 19 2005, 10:40 AM
Думаю что бордер колли нуждается в работе мозга не больше чем добер :) всем собакам нужно мозги развивать. Просто колли проще подчиняется. А раз люди готовы работать с оучением служебной собаки, то смогут и колли время уделить. А шелти тоже хорший вариант :) А еще мне шпицы нравятся. Но шпицы и шелти очень волосатые, не каждому это подходит.
бордер с ума сойдет без работы, а добер нет. Я знаю бордеров-компаньонов. Тем кому повезло, кто-нибудь постоянно дома и гулют по полдня. кому не повезло - крушат квартиру и по-тихоньку ищут выход энергии. У знакомой собака весь день занималась тем, что залетала на лестницу, кидала вниз мяч и неслась вниз за мячом. и так раз 100. и это им повезло, что она нашла такой способ выхода энергии.
Нет, бордеру надо гораздо больше работы чем другим собакам.

Да и как охранник она не подходит совершенно.

А риджбеки не нравятся?

[Liudmila]

А из пород поменьше - таксы, например.
и мин пины - миниатюрные пинчеры


Питомник Доберманов и Мин Пинов "Из Дома Лювира" http://dobermann-minpin.ru

[Helga]

давайте подождем автора ветки, что он скажет о своих предпочтениях, а то мы сейчас насоветуем, что кому нравится:-)

по поводу пуделя -уход за невыставочной собакой очень прост. зато шерсти в доме нет. хотя конечно как охранник никакой - только полаять из-за двери...и то голос не очень солидный:-)

[Юляшка]

Хорошо, убедили :большая улыбка: бордер не подходит. Но мне они ОЧЕНЬ нравятся :влюбленный:

[mrsX]

Originally posted by Юляшка@Jan 19 2005, 11:33 AM
Хорошо, убедили :большая улыбка: бордер не подходит. Но мне они ОЧЕНЬ нравятся :влюбленный:
а как они мне нравятся. я уже почти взяла, но потом решила, что все-таки не могу так нагрузить собаку и взяла лабра :большая улыбка:

[Юляшка]

А я просто аджилити люблю и эта порода не выходит у меня из головы :большая улыбка: ну такие они умницы!

[CatWoman]

Я не люблю такс, мини-пинчеров, пекинессов и других ма-а-а-а-аленьких собачек. Можно было бы посмотреть на овчарок.. но тут одно НО: много шерсти, даже у немецких. А доберманы и були... Оч.красивые собаки..только доберман немного большеват, а буль - кровожаден (я конечно знаю что это не так, но не могу переубедить в этом мать.) Еще нравятся Датские (Немецкие) Доги... Долматин и Лабрадор на мой взгляд слишком уж дружелюбны...
Также нравятся Афганские Борзые...но тут тоже много шерсти...



Last edited by CatWoman at Jan 19 2005, 04:08 PM

[pipa]

Длиную шерсть гораздо проще собрать с любого покрытия, чем короткую, говорю Вам это как новоиспеченный владелец боксера.
Валяющаяся Шерсть спаниеля для меня более приятна чем торчащая мелкая шерсть боксера, которую из коврового покрытия даже турбо-щетка не вычесывает, ну хоть зубами выгрызай! :большая улыбка:

[Helga]

а Вы думаете, что от добермана и бультерьера шерсти не будет??? ооочень ошибаетесь:-) у буля она еще и белая - еще заметнее.
а зачем Вам в городе недружелюбная собака? из-за двери полаять может любой, обладающий охранными задатками, таксы как обладатели мощного голоса вообще как сторожа неоценимы. а как полноценный телохранитель и охранник может работать только правильно воспитанная и отдрессированаая собака - это не каждому дано. так что от породы это зависит на 50%, еще 50% как минимум - успешная и квалифицированная работа владельца. не думаю, что начинающий справится с этой задачей.
нормальная городская собака, в т.ч. немецкая овчарка - это собака, дружелюбно настроенная к посторонним (без излишней нежности конечно а-ля сеттер-спаниель), если они не проявляют признаков агрессии, иначе жди неприятностей.
если доберман большеват, то следует смотреть собак только среднего роста типа миттеля, вольфшпица упомянутого (уж никак не дога)... и тот, и тот хорошие сторожа. миттель к тому же не линяет, при разумном уходе за шерстью выглядит как короткошерстный.

а вообще слишком большой разброс "нравящихся" пород, чтобы гооврить о рабочих качествах...да и не нужны они реально для собаки-компаньона.



Last edited by Helga at Jan 19 2005, 01:25 PM

[Юляшка]

Из овчарок можно посмотреть бельгийских. Вообще мне не очень понятно такое желание иметь рабочую охранную собаку. Такую собаку тяжело выдрессировать и она всегда будет на стороже, как бы не возникли проблемы с гостями. И длинношерстные собаки линяют два раза в году, а короткошерстные практически круглый год.

[pipa]

Просто к слову вспомнилось.
Читала, что есть питомник, в котором королевские пудели сдают ЗКС на равне с немцами........... Во как! :влюбленный: