Наткнулась тут на занимательную статью о том,как производят сушняк:www.zoopravda.ru/articles/pets4food/ и еще один сайт собачий написал об этом.У меня шок,я не знаю-верить или нет.Если верить,то насколько..С одной стороны все понятно- всегда и обо всем ходят неоднозначные слухи и все такое,но с другой стороны я и корм нюхала-мне показалось ,что мясом там и не пахнет(ИМХО) А что думаете вы по поволу всего этого? Стоит ли задуматься?
Масяка
30.10.2004, 20:08
Да я тоже не в восторге. Я считаю что собак надо кормить натуральными кормами. И баловать своих любимцев не сухим кормом, а аппетитнейшим кусочком мяса.
А интересно, а что добавляют в витамины для собак???
Симба
01.11.2004, 14:10
если бы пахло мясом - то это было бы странно, точнее нестранно - пах бы какой-нибудь ароматизатор.
по поводу верить -не верить... ну это же смешно!
эта зоокривда всегда всякие гадости про корма пишет, там и не такое было! удивляюсь, как их ещё не засудили
задумываться стоит на тему правильно ли вы кормите своего питомца? не важно - натур-й или кормом.
2Масяка: не надо провоцировать спор что лучше, корм или аппетитнейший кусочек мяса, тем более им надо не баловать, а кормить.
есть темы для сторонников корма и для сторонников натуралки.
OFF: интересно, а что добавляют в в витамины для людей?
:мигающий:
pipa
01.11.2004, 14:24
А вот этого мы не узнаем никогда, я имею ввиду правдива статья или нет.
Вообще, на мой взгляд, это попахивает черным пиаром.
Симба
01.11.2004, 14:38
ну почему это никогда? если быть дотошным, возьмите горсть корма и вперед в какую-нибудь лабораторию, сдайте на анализ состава.
а вобще, учитывая санитарные нормы предъявляемые к производителям кормов для животных в США и Англии, такая инфо выглядит откровенным черным пиаром.
stary
01.11.2004, 18:31
Vot ja uzhe davno podumivaju nad tem, chtobi otnesti korm v kakuju-nibudj laboratoriju... chtobi ne muchitjsja, a znatj konkretno, chego v etom korme estj, chego netu i voobshe naskoljko pravdiv tot sostav, kotorij ukaza na upakovke... Interesno, gde takoj analiz delajut?
Mikhail
01.11.2004, 20:53
Симба,
Собачьи корма это не "человечья" еда. В США компании производящие "сухие" корма не обязанны отчитываться перед FDA (Федеральным Депортаментом Сельского Хозяйства). Я читал много статей на эту тему - поверьте, мне было бы намного проще не морочить себе голову с "натуралкой", а просто насыпать "сушняка". Из того, что я читал - в корма для животных может быть положено что угодно, влкючая мясо животных умерших от рака. А мясо, я покупаыю такое-же, как для себя. Надеюсь, что оно "чистое"!
zum
02.11.2004, 07:13
Бред сивой кобылы :вау!!!: :вау!!!: :вау!!!:
Симба
02.11.2004, 11:08
уважаемый Михаил,
разрешите усомниться в ваших словах.
я не просто так тут воздух сотрясаю, наверно, тоже знаю о чем говорю! те статьи, кот-е вы читали, это просто черный PR, кот-й заказывают друг против друга разные компании.
произодители уже с 1990 года обязаны отчитываться перед всеми, это только в штатах, а какой контроль в англии - я вобще молчу.
брат моей сестры живет в шатах уже 15 лет и его жена известный практикующий ветеринар. так вот, она уже устала объяснять таким просвященным как вы, что это просто бред. и ей никто не платит из компаний произв. кормов, за то, что она рекомендует разные корма для кошек, собак и т.д.
Mikhail
02.11.2004, 18:45
Вам видней... Информация моя не с форума. Словами я не кидаюсь, если что говорю то УВЕРЕН В ЭТОМ НА 100%. По поводу законов - знаю об этом думаю как минимум не меньше вашей сестры - в силу своей професии. В США есть очень хорошие сухие корма из натуральных продуктов, но на Европейском, а тем более Российском рынках они не присутствуют. Вам одно кормление будет стоить столько же, сколько и обед в неплохом ресторане. Так ради "спортивного" интереса, вот их перечень (некоторые с номерами телефонов, что бы вам удобней было заказать):
Abady
Aunt Jeni's
BURNS 800-983-9651
Back to Basics 800-219-2558
Go Natural 866-864-6112
California Natural 800-532-7261
Canidae 800-398-1600
Chicken Soup for the Pet Lover's Soul (800-442-0402)
Flint River 909-682-5048
Foundations 866-864-6112
Karma (Natura Pet Products) 800-532-7261
Lifespan 800-359-4483
Newman's Own Organics (800-865-2866)
Pinnacle 800-255-4286
Prairie 888-519-7387
Wellness 800-225-0904
Wysong Synorgon 800-748-0188
VeRus 888-828-3787
А пока пользуйтесь Еканубой, Канином и Пьюриной - выбор чемпионов!!!
По поводу ветеринаров и производителей сухих кормов. Всем моим знакомым ветеринарам, подчеркиваю ВСЕМ, компании, ну как вам сказать платят не $$$ а такими маленькими презентами, типпа билеты на культурные меропреятия. Если ей не "помогают" так может она не такой уж "преуспевающий"???
Я кормлю своего только натуралкой, так что, что одна компания глаголит о другой - так это вы не ко мне...
Но все равно, на хорошей ноте - "Удачи вам!"
Mikhail
02.11.2004, 18:48
Да чуть не забыл - вот еше название журнала для любителей здоровой, а не дешевой пищи: THE WHOLE DOG JOURNAL. (800-829-9165). Прямо с телефоном, что бы заказать было удобней.
stary
02.11.2004, 18:51
Mikhail,
a internet site u etogo zhurnala estj? :я смущен:
Hochu pochitatj :я смущен:
яник
02.11.2004, 19:41
Что ,собственно и напрягает--у нас в России нет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО американских(например)кормов,поэтому,конечно,трудн о доверять на 100% надписям на упаковке.В Европе действительно не такой строгий контроль за производством.И в любом случае сомнительно,чтоб производители использовали для своего продукции ингридиенты высокого уровня(типа как для людей)
Mikhail
02.11.2004, 20:10
Интернет сайт есть. Зашел на Google и он выдал: www.whole-dog-journal.com (http://www.whole-dog-journal.com)
Но помоему, даже за интернет версию надо платить.
Я не удивлюсь если меня сейчас обвинят в том, что я черно-пиарю на производителей "сухих", а продвигаю этот журнал. Ну Б-г им в помощь...
Mikhail
02.11.2004, 20:21
Между нами девочками... Один мой знакомый ветеринар ругается матом, что нельзя приторговывать сушняком, который ему присылают производители, на EBAY аукционе. Только потому что сам Ebay не разрешает. В таком колличестве ему это все присилают. Я, как друг, был бы обеспечен едой на годы вперед - но предпочитаю другое. И поверьте мне, я вас не стараюсь увести с "правильного пути". Извините если вы меня не так поняли. Просто "бред сивой кобылы задел", от Zuma - любителя двух ротвейлеров и мопсяры Витька.
яник
02.11.2004, 21:10
Mikhail, :я поддерживаю!:
Mikhail
02.11.2004, 22:20
Яник,
Спасибо за супорт!
Симба
03.11.2004, 10:28
Originally posted by яник@Nov 2 2004, 06:41 PM
Что ,собственно и напрягает--у нас в России нет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО американских(например)кормов,поэтому,конечно,трудн о доверять на 100% надписям на упаковке.
ну во-первых - есть,
во-вторых - в производстве товаров для людей контроль ещё хуже - вы наверно никогда не были на кухне ресторанов (даже самых дорогих), никогда не видели, как делают пельмени, колбасу, сосиски и ..мороженное?
как хронят мясопродукты? :большая улыбка: а то бы вы это есть ничего не стали...
вопрос к Михаилу: если с кормами так плохо, то чем вы объясните то, что животные при переходе, допустим, на лечебную диету Хиллс поправляются или нестрадают разными болячками? почему состояние наших любимцев улучшается после того, как их переводят на корм?
почему такой распространненый недуг как диспалзия тбс проявляется чаще у тех собак, кот-е питаются натуральной едой и наоборот?
обоснуйте свое мнение и подкрепите его конкретными примерами! от громогласного сотрясания корм - плохо, мясо=хорошо уже все устали! идите в тему "для тех, кто кормит натуралкой" и общайтесь там!
а те, кто кормит кормом уже не первую собаку и вырастил на корме не один здоровый помет - наверно тоже знает что-то в этой жизни!
(упаси боже, поймите меня правильно те, кто кормит натуралкой - я не имею ввиду, чтовы кормите ваших любимцев плохо)
Unicorn
03.11.2004, 12:36
если с кормами так плохо, то чем вы объясните то, что животные при переходе, допустим, на лечебную диету Хиллс поправляются или нестрадают разными болячками? почему состояние наших любимцев улучшается после того, как их переводят на корм?
почему такой распространненый недуг как диспалзия тбс проявляется чаще у тех собак, кот-е питаются натуральной едой и наоборот?
Да просто чаще всего натуралкой кормят начинающие, кто про правильное выращивание собаки мало знает ( в смысле сбалансированного питания, нагрузок, покрытия пола и т.п.). А при переходе на корма, начинают применять кучу других методов и советов. Так что совсем не факт, что именно корма помогают. Помогает не сам корм, а изменение рациона, чего на натуралке тоже можно достичь, но несколько сложнее и затратнее как по времени, так и по средствам.
Кстати, по ДТБС вы так просто сказали, или у вас есть документальные сцифры статистики? Или просто потенциально проблемных щенков отдают не "профессиональным владельцам", а начинающим, которые мало знакомы с принципом сбалансированности и получается такая статистика?
Про то, что "собаки едят собак" и пр. а что такого? Цыплят и куриц кормят комбикормом из яиц, костной муки и других веществ из тех же куриц. Почему-то этот вопрос вы не ставите...
Про то, что вету не "приплачивают" компании, это надо задать вопрос к вету. Может, она принципиально отказывается и перестали предлагать или просто она не популярный врач или живет далеко от агенства компании? Мало ли может быть причин.
PS: я кормлю натуралкой, сухой корм только как поощрение, но все равно беру не по 15 ре за кг, а эканубу за 190... Может, есть что и дешевле такого же качества?
PPS: все вышенаписанное считать ИМХО
stary
03.11.2004, 13:03
Unicorn,
pozvoljte s vami ne soglasitjsja :показывать язык;
Naturalkoj kormjat ne vsegda nachinajushije.. nachinajushie nine begut v magazin korma pokupatj.. Menja ochenj umiljajut v supermarketah tetechki v norkovih shubah, tashjushie 15kg meshki s Chappi i upakovki koncervov Rokki... :я умираю от смеха!: Hotja esli chestno, tut plakatj nado, a ne smejatjsja!
Ja kormlju sobaka naturalkoj ne potomu, chto ja nachinajushij sobakovod, a potomu, chto ja poprosto ne verju tomu, chto na korme mozhno virastitj zdorovuju sobaku, u kotoroj pechenj v 6 let ne otkazhet ot vseh etih konservantov, krasitelej, aromatizatorov i td i tp. Ja ne govorju, chto eto ne vozmozhno v principe, prosto lichno ja v eto ne verju, ravno kak i v to, chto napisano na pachke!
I korma ja esli i pokupaju, to Hill's, potomu kak k nemu doverija boljshe vsego vvidu togo, chto ja znaju na lichnom opite, kak nekotorie problemi so zdorovjem reshajutsa dobavleniem v racion diet Hill's!
stary
03.11.2004, 13:09
Mikhail,
ne, za internet versiju ponjatno, chto nado platitj, vopros v tom, skoka? i skoljko stoit vipisivatj ego v Evropu?:) dodogo imho :грустный:
A chego tam horoshego pishut? :я смущен:
Woof
03.11.2004, 13:32
Originally posted by Mikhail@Nov 1 2004, 07:53 PM
Симба,
Собачьи корма это не "человечья" еда. В США компании производящие "сухие" корма не обязанны отчитываться перед FDA (Федеральным Депортаментом Сельского Хозяйства). Я читал много статей на эту тему - поверьте, мне было бы намного проще не морочить себе голову с "натуралкой", а просто насыпать "сушняка". Из того, что я читал - в корма для животных может быть положено что угодно, влкючая мясо животных умерших от рака. А мясо, я покупаыю такое-же, как для себя. Надеюсь, что оно "чистое"!
Странно... имея опыт работы с американскими компаниями, могу совершенно точно сообщить, что наш родной советский кондовый ГОСТ какого-то там замшелого года к продуктам питания (их производству уж точно) предъявляет ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ требования, чем аналогичные - в Америке. Помню прекрасно, как наши американцы бесились, потому что что-то, произведенное у них или какие-то там их стандарты не подходили нам и их бизнес медленно накрывалсятут медным тазом.... что-то типа - процент МУСОРА в ягодах для выжимания сока в российском ГОСТЕ был 1 или 2, а в американском стандарте - допускался аж 10!!!!! .... И я согласна с Симбой - не верю, что в Америке производители кормов НЕ отчитываются перед соответствующей инстанцией... это ж такая ниша для судебных исков!!! Боже!!! Вопрос в СТАНДАРТЕ, в котором я лично слегка сомневаюсь, поработав немного в этой области...
Другое дело - как соблюдаются те или иные нормы производства... но это совсем другая тема.
ИМХО, не считаю американское производство лучшим. Те же витамины - возможно сам ассортимент выше, чем в европейских компаниях... и даже могут быть товары, которых не производят в Европе... а вот специалисты (которым я лично доверяю) считают ам. товары более захимиченными, чем европейские.
И еще вопрос к тем, кто считает, что корм плохо пахнет: А ВЫ ВИТАМИНЫ НЮХАЛИ?!?! НУ И КАК?!?!!? вот-вот... а плохо пахнет нехороший корм. дешевый и вредный.
Симба
03.11.2004, 13:50
Originally posted by Unicorn@Nov 3 2004, 11:36 AM
Да просто чаще всего натуралкой кормят начинающие, кто про правильное выращивание собаки мало знает ( в смысле сбалансированного питания, нагрузок, покрытия пола и т.п.). А при переходе на корма, начинают применять кучу других методов и советов. Так что совсем не факт, что именно корма помогают. Помогает не сам корм, а изменение рациона, чего на натуралке тоже можно достичь, но несколько сложнее и затратнее как по времени, так и по средствам.
Кстати, по ДТБС вы так просто сказали, или у вас есть документальные сцифры статистики? Или просто потенциально проблемных щенков отдают не "профессиональным владельцам", а начинающим, которые мало знакомы с принципом сбалансированности и получается такая статистика?
Про то, что "собаки едят собак" и пр. а что такого? Цыплят и куриц кормят комбикормом из яиц, костной муки и других веществ из тех же куриц. Почему-то этот вопрос вы не ставите...
Про то, что вету не "приплачивают" компании, это надо задать вопрос к вету. Может, она принципиально отказывается и перестали предлагать или просто она не популярный врач или живет далеко от агенства компании? Мало ли может быть причин.
PS: я кормлю натуралкой, сухой корм только как поощрение, но все равно беру не по 15 ре за кг, а эканубу за 190... Может, есть что и дешевле такого же качества?
PPS: все вышенаписанное считать ИМХО
не надо про начинающих!и профи кормят своих собак натуралкой тоже!
про дтбс - до сих пор идут споры, гендеффект или неправильное выращивание, или и то и другое вместе.
просто если собаку, расположенную к этому недугу в детстве, кормить неправильно натуралкой, то недуг грозит вылиться в заболевание.
по поводу инфо - литературу почитайте, статьи в вет. журналах и т.д.
"потенциальные щенки" - на совести заводчиков.
по поводу "собаки едят собак" - не я этот вопрос поставила, не мне и обсуждать, что едят курицы.
по поводу ветеринару "не приплачивают" - попрошу или топ читать внимательее, т.к. этот "вет" (крайне неуважительное название по отношению к врачу) мой родственник и мне врать не будет и спрашивала я НЕПОСРЕДСТВЕННО ЕЁ. У дамы своя клиника и к ней приезжают лечить своих питомцев из разных городов, поэтому по поводу преуспевающий она врач или нет - решать не вам.
рекомендует она корма потому что устала от того, какие заболевания появляются от безграмотного кормления натуралкой.
я ещё раз повторюсь - что спор не о том, что лучше натур-ка или корм. это уже проходили.
я вам приведу кучу примеров здоровых собак которые жили долго и без серьезных болезней на кормах и на натуралке.
не надо доказывать, что корма плохие только потому, что вы кормите свою собаку натуралкой.
по поводу американских компаний : я работаю на крупную американскую компанию уже не один год - так вот, ни одна компания в Питере так не соблюдает нормы производства и все остальные, как мы (не без гордости заявляю). потому что Woof права на 100% - не соблюдение - это ОЧЕНЬ благодатное поле для судебных исков, а вы (если так хорошо америку знаете) должны также знать что там по любому пуку в суд идут.
яник
03.11.2004, 13:58
dear Симба,может подскажешь американский корм?Может я просто не там смотрю?Но тот же HILL's делают в Нидерландах(во всяком случае на пробнике написано так),на мешке с Nutro,правда, написаны штаты.Какие еще реально американские? :молчу, молчу!: :ангел:
Симба
03.11.2004, 14:40
Dear Яник (чегой то на англ то перешли? :большая улыбка: )
подскажу - Игл Пак американский, у них политика компании - производить корм только в штатах (и пусть со мной спорят до посинения те кто с этим не согласен :я умираю от смеха!: ), а свои политики американские компании меняют оччччень неохотно!
а касательно Хиллса, то его уже, к сожалению, где только не делают! :грустный: уже и на Украине начали...
яник
03.11.2004, 14:51
к сожалению,Игл пак соба не ест ни в какую..Он у меня из сушняка ест только нутро и хиллс,другого не заставишь есть...
Масяка
03.11.2004, 16:09
Originally posted by Симба+Nov 3 2004, 09:28 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Симба @ Nov 3 2004, 09:28 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--яник@Nov 2 2004, 06:41 PM
Что ,собственно и напрягает--у нас в России нет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО американских(например)кормов,поэтому,конечно,трудн о доверять на 100% надписям на упаковке.
ну во-первых - есть,
во-вторых - в производстве товаров для людей контроль ещё хуже - вы наверно никогда не были на кухне ресторанов (даже самых дорогих), никогда не видели, как делают пельмени, колбасу, сосиски и ..мороженное?
как хронят мясопродукты? :большая улыбка: а то бы вы это есть ничего не стали...
вопрос к Михаилу: если с кормами так плохо, то чем вы объясните то, что животные при переходе, допустим, на лечебную диету Хиллс поправляются или нестрадают разными болячками? почему состояние наших любимцев улучшается после того, как их переводят на корм?
почему такой распространненый недуг как диспалзия тбс проявляется чаще у тех собак, кот-е питаются натуральной едой и наоборот?
обоснуйте свое мнение и подкрепите его конкретными примерами! от громогласного сотрясания корм - плохо, мясо=хорошо уже все устали! идите в тему "для тех, кто кормит натуралкой" и общайтесь там!
а те, кто кормит кормом уже не первую собаку и вырастил на корме не один здоровый помет - наверно тоже знает что-то в этой жизни!
(упаси боже, поймите меня правильно те, кто кормит натуралкой - я не имею ввиду, чтовы кормите ваших любимцев плохо)[/b][/quote]
А мне кажется, что каждый сам должен выбирать чем кормить собаку: натуралкой или сухими кормами. Я может была бы и рада кормить своего сухим кормом, но он его не ест ни в какую!
Симба
03.11.2004, 16:55
Originally posted by Масяка@Nov 3 2004, 03:09 PM
А мне кажется, что каждый сам должен выбирать чем кормить собаку: натуралкой или сухими кормами. Я может была бы и рада кормить своего сухим кормом, но он его не ест ни в какую!
Масяка,
согласна с вами. :друзья на веки!:
каждый сам для себя решает! вон, почитайте как Stary кормит своего мальчонку - закачаешься :я умираю от смеха!: , меню как в ресторане!
и всё в нем есть!
а я допустим, кормлю кормом, и пёсик мой себя сувствует замечательно!
мы анализы сдавали - у него всё отлично (ттт).
просто не нравится мне, когда разные "профи" начинают заявлять, что корм - г..., а все кто им кормит не заботятся о здоровье собаки и им просто лень готовить! :грустный:
stary
03.11.2004, 18:22
Simba,
fpasibo :влюбленный: :реверанс: :реверанс: :реверанс: Ja starajusj :большая улыбка:
Chtob u menja bilo vremja eshe dlja sebja tak zhe gotovitj.. Butik v zubi i pobezhala :большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка:
Mikhail
03.11.2004, 21:52
По порядку, сначало для Simba:
По моему, вы перевернули все с ног на голову (пожалуйста без обид - это весго дискуссия). Собаки выращенные на натуралке больше подвержены ДТБС и ДЛС??? Вобще-то-то во всем мире говорят о другом - сушняк ведёт к этому. Насчёт "вещ-доков" - я книгу тут писать не буду, извените-с, занят-с. Вот вам ссылка на сайт БАРФ, http://www.whole-dog-journal.com/, прямо к одному из ведущих мировых светил ветеринарии Доктору Яну Белингхарсту. Почитайте, если конечно владеете английским, а ещё лудше закажите его книжки. Их вроде всего три. Ради интересса, а сколько книжек написала ваша родственица? Вообще и именно по проблемам питания наших любимцев?
Между прочим, здесь в США клиники свои у 99% ветеринаров. То, что "к ней приезжают лечить своих питомцев из разных городов" - НУ И ШО? Один большой город состоит из нескольких маленьких. А если ваша родственица имеет клинику в Вашингтоне или Нью Ёрке (Ню Джерси, Коннектикуте) то и из разных штатов (просто они близко друг от друга) - география. А вет-поликлиник здесь нет. И у ветеринаров не принято работать на когото (это не касается свежих выпускников). Слово "вет" не является неуважительным, а всего лишь сокращение от ветеринара. Здесь принято сокращать - пример Лос Анжелес называют не иначе, как ЭЛ ЭЙ; Доцтор Медицины - ЭМ ДИ. Потом, насколько я вижу эта тема называется "собаки едят собак?!, сенсация или "утка"?!" И не надо меня никуда посылать, тема для любителей сушняка тоже сушествует, но вас ведь туда никто не посылает?! Еще, по поводу судебных исков: я юрист, работаю на ОЧЕНь крупную фирму. Так вот, у производителей сушняка тоже в штате адвокаты, которые все ваши попытки присекут на корню. Или вы судите об Американской Правовой Системе по фильмам и "Желтой Прессе"?
Stary, на сегодня журнал стоит $16 за 13 выпусков, плюс бесплатно интернет версия. По поводу, что там пишут - на первой странице на интернете есть несколько статей из свежего номера. Посмотрите.
По моему ответил всем и никого не обидел. Удачи!
http://www.whole-dog-journal.com/http://www.whole-dog-journal.com/