Расскажите Про Летучих Мышей!

[Dhole]

Я хотела бы попросить тех, кто содержит дома летучих мышей, рассказать немного о них. В частности:

- сколько живут;
- как правильно обустроить им жилище;
- чем и как часто кормить;
- приручаются ли, узнают ли хозяина;
- каков нрав у этих зверушек?

Да и вообще, подходят ли в качестве домашних животных?

[Helga]

если Вы не специалист-биолог, занимающийся рукокрылыми целенаправленно - даже не стоит и думать про мышей как про питомцев.
http://house-fauna.narod.ru/ugolok/ugolok14.htm внимательно прочитайте первый абзац. животное не для домашнего содержания. так что Ваш список вопросов к ответу не подлежит:-)

что-то Вас интересуют странные животные как домашние любимцы...почему?:-)



Last edited by Helga at Oct 8 2004, 07:06 AM

[Дитя природы]

Хельга, наверное, этот Красный Волк - такой же фантазер, как и я :-))

Мне вот тоже хотелось бы держать дома целый зоопарк всяких диких созданий вроде японских макак, скальных кенгурёв, попугаев Кеа и драконов осторова Комодо :-))))) А потом всех их акклиматизировать везде :-)))))

К счастью, у меня на это ни денег, ни сил нет :-)))))

[Helga]

да дело не только в деньгах и силах, вопрос в том, подлежат ли они вообще содержанию в домах:-)
если держать в специально отстроенном павильоне с созданием идеальных климатических и других условий - это уже не дом:-)))
на большинство животных, как говорится, "на нет и суда нет"...что можно - давно уже перевели в категорию "домашних"...хотя если почитать, как люди держат тех же собак иной раз - так вообще бы никого не заводили...

я наверное суровая реалистка:-) ибо только в детстве мечтала о персональном олене или пони на балконе, а сейчас имея минимальное представление о биологии животных, даже и не думаю о всякой экзотике, потому что не смогу содержать нормально, или радость (вполне гипотетическая, потому что пока не подержишь животное, не пообщаешься - предположить плюсы и минусы характера можно только приблизительно) содержания будет омрачена особенностями хараткера-поведения-требований животного или птицы...
сорри за офф :клево!:



Last edited by Helga at Oct 8 2004, 07:47 AM

[Dhole]

А вот и не угадали:)
Я не фантазерка и не извращенка:)
Просто пишу сейчас статью про тех животных, которые благодаря фольклеру или легендам стали считаться символами в готической культуре. И вопросы про содержание летучих мышей задаю, чтобы собрать объективную информацию, а не для того, чтобы чердак заселить:)
Helga, То, что их нельзя содержать дома - не совсем верно. Держут ведь, разводят. Про странных животных - это у меня семейное:) Брат держит у себя в квартире панголина.

Дитя Природы, вы мне прям в лицо сейчас плюнули:))))) Красный волк...
Всю жизнь называла дхолей дикими собаками:) Ошибалась?

[Helga]

интересно, кто держит, где, как давно, в каких условиях, каких именно мышей?
готическая культура и содержание в доме - оччень разные вещи:-) какая корреляция между этими явлениями, не подскажете? особенно в плане объективной информации:-)
буду признательна...

[Dhole]

Это своеобразное пособие для готов. Плюсы и минусы содержания дома летучих мышей, черных котов, крыс, пауков, воронов, гигантских тараканов и многоножек.. Мое дело рассказать, а там пускай сами решают, стоит заводить или не стоит.

А про тех, кто держит... В этих форумах было сообщение от человека, который сказал что вполне успешно держит дома ночниц, ушанов и вечерниц, и они у него размножаются. Да в той же самой статье, на которую вы указали - если пропустить первый абзац и почитать дальше:) На самом-то деле, как известно, возможно все. Кроме катания на лыжах через вращающуюся дверь.

[Дитя природы]

Dhole,
летучих мышей держать можно.
Единственное, что необходимо учитывать при этом, - это то, что трудности в их содержании примерно равны трудностям в содержании дома ласточки, совы и дикой крысы - одновременно.
Т.е. нужно быть готовым к тому, что придется обеспечивать насекомыми животное с очень быстрым обеменом веществ, которое берет корм только в полете, активно ночью, может укусить очень острыми зубами и практически не приручается.

Любопытное у вас хобби... - единственная просьба, Вы бы сконцентрировали внимание на ТРУДНОСТЯХ содержания "готических" позвоночных - жаль мышей и сов. Всякие придурки их заведут с великой радостью, и животные просто умрут... не говоря уже о том, что потомства никогда не оставят.
А совы - птицы, в подавляющем большинстве, с падающей численностью. Летучие же мыши - вообще почти все на страницах красной книги. Они очень быстро вымирают в природе.

P.S. В лицо я вам не плевал, прости использовал русское название животного. Обозначение "dhole" как "дикой собаки" вы взяли из английского охотничьего сленга. Он также ложен, как и русское название "красный волк". Этот зверь - ни то, и ни другое.

Дхоулы не имеют отношения к собакам вообще, они из другого рода собакообразных, Cuon, очень отдаленного от рода "настоящих волков" (волки, койоты, псы). И они гораздо древнее. Родственниками дхоулов являются только два вида - гиеновые собаки Африки и кустарниковые собаки Аргентины. У всех у них коллективизм выше, чем у настоящих волчьих и они считаются более эффективными охотниками, хотя и не так интеллектуальны, как молодой род волков. И еще - дхоулы не приручаются.

[Helga]

согласна с Дитем природы:))
человек написавший на форуме про мышей - да, было такое, но он писал про условия подробно? как и чем кормит? что делал для размножения? это море усилий, и что он создал такие - честь ему и хвала, энтузиаст со знанием и опытом! у народа даже гуппи дохнут, которые в принципе железобетонная рыбка при наличии малейших простейших условий, а тут рукокрылые...
в действительности недостатков и сложностей намного больше, чем удобств и приятности в общении или просто факта "у меня есть!!!". нужно иметь как минимум опыт содержания животных, причем не "у меня в детстве был попугайчик 2 года...улетел правда потом...и хомяк, который сбежал".
угу. превый абзац пропустить и внимательно дальше прочитать - видели какие дают мышам нагрузки? в какой объем и куда выпускают летать? как кормят? это только для специалистов и очень больших энтузиастов, а не для тех, кто просто хочет экзотико-готическую зверушку. для специалиста нет ничего невозможного. но думаю Вашу статью-справочник он читать не будет:-)

Из Вашего списка (жаб и лягушек забыли:-) боле-менее без проблем можно содержать черных котов и крыс. и то литературку бы подчитать, подумать, а нужно ли оно...крыса даже удобнее...сидит в клетке, можно гулять с ней на плече, не метит углы, не дерет мебель, не надо думать куда девать в отпуск - с собой можно взять...

[Dhole]

Про сложности содержания - все верно, нужно приложить адские усилия, чтобы мышке было хорошо. Но так ведь и готы тоже люди, вдруг да найдется энтузиазист:)

Жаб и лягушек я в свою статью вообще не включала. Поначалу замахнулась на волков, но сразу отбросила эту мысль, дабы не селить в неокрепших умах ненужных иллюзий. Зато напишу про пираний и собак породы кане-корсо.

Дитя Природы, а дхоли разве не вымерли?

[Helga]

мало энтузиазма, надо быть биологом:-)))
а зря не включили. жабы содержатся в принципе проще летучих мышей, и многие лягушки не так уж сложны.
волки - из той же области иллюзий, как и летучие мыши. и хищные птицы.
а пираньи и кане-корсо имеют отношение к готике??? чем? тем что первые кровожадные, а вторые большие и тоже бывают черные?:-) тогда и про доберманов можно писать...и про догов...а кане-корсо вообще относительно новая в европе порода, много и других больших-страшных.
собаки относятся к готике по окрасу и "страхолюдности" или есть еще признаки?

[Dhole]

Может, на Gothic.ru вы найдете ответы. Хотя вряд-ли, стоит почитать тамошний форум, и станет ясно, что понятие готики у каждого свое. Так что я ориентировалась в первую очередь на собственное восприятие. И для себя, например, остановилась вообще на хорьке. Белом.
Большое спасибо за совет про дога, это и впрямь неплохая альтернатива. А насчет лягушек не знаю... По-моему, они имеют такое же отношение к готике, как волнистые попугайчики.

ЗЫ: На самом деле я тоже не одобряю заведение дома не предназначеных для этого животных. Но хорошие условия - понятие растяжимое. Я вот упорно не хожу в наш московский зоопарк. Потому что слезы наворачиваются...

[Helga]

про дога - это был не совет, а вопрос:-))) почему именно корсо или дог? есть и черная немецкая овчарка...и босерон...и ризеншнауцер...и мастино...и бриар...и добер-ротвейлер...и афган, если на то пошло:-) любая из эти пород не может заводиться только по размеру или окрасу...они все очень разные.
дог и корсо - совсем разные собаки по характеру, требованиям...и маленькие собаки есть страшненького вида...одно название - грифон например...черненький в том числе, лохматенький, мордочка обезъянья...
но это действительно ассоциации личные...

а лягушки...ассоциация сыграла:-) готика...темные силы....колдовские атрибуты...баба-яга, зелье, лягушачьи лапки и крысиные хвостики:-)

[Дитя природы]

Вау, Дхоул, у Вас наворачиваются слезы от МОСКОВСКОГО зоопарка??? - Так что же вы рекламируете краснокнижных животных для совершенно балбесных людей, которые повернуты на всякой бесовщине и даже и близко не смогут и не захотят подойти в содержании к уровню даже этого зоопарка?
Московский зоо - лучший в СНГ, пожалуй, (хотя у них большая смертность среди некоторых видов) но даже они не заводят ЛЕТУЧИХ МЫШЕЙ. - Это действительно архи-сложные звери.
Тут не просто энтузиастом надо быть, а биологом. Либо ветеренаром-физиологом.

Вот черные кошки - в самый раз. Оклеветали бедных фелисов ни за что, ни про что, но образ устойчивый и зверь к человеческим придурям уже привычный. - Пусть их и заводят. Какие летучие мыши, о чем Вы?

"В этой связи" мне интересно стало - а вы мышей-вампиров тоже будете рекомендовать к содержанию? - И кем их кормить будут? Отловленным "в природе" хомо сапиенсами?

Касательно дхоулов - нет.

Ареал их обитания чудовищно сократился со времен последнего ледникового периода (~12 тыс. лет назад), но они еще живы.

Их довольно много было еще лет 15 назад в Индии, их можно встретить в горах в Западном Китае, Северной Монголии, Забайкалье, на Алтае и, ходят слухи, призраки красных волков все еще бродят по сопкам Приморья. Возможно, они есть даже в Тибете, но не уверен.

До того, как с отступлением Льдов и экспансией хомо сапиенса произошло крушение мегафауны и были уничтожены почти все полноценные экосистемы Северных материков, дхоулы жили почти также широко, как серые волки - от Пиренеев и Альп через весь горный пояс Евразии до Апалачей и Скалистых гор в Америке.
Они и волки ненавидят друг друга, но они делили ниши - в горах побеждали дхоулы, в лесах и степях - волки.
Это, кстати, единственный вид семейства собачьих, которые так отчетливо тяготеет к горным условиям и соответствующим образом экипирован.

[Dhole]

Да нет, не рекламирую. Просто пишу про положительные и про отрицательные стороны содержания. Пускай делают выводы, если умеют. Рекламируй - не рекламируй, а кто захочет, все равно заведет. Лозунгов "даешь по серому ушану в каждую квартиру" не было и не будет. Вампиров - нет, что вы. В московсом зоопарке своими глазами видела летучих мышей. В Ночном Мире. Больше туда не хожу.
А заочно судить людей "смогут-несмогут" я не привыкла. Правильно было сказано - некоторые собаку нормально содержать не могут, а у других мыши успешно плодятся...

[Дарина]

Я куплю ушанов!! Или любых рукокрылых, маленького размера!
Крыланов не потяну.
Желательно двух.
Моя подруга биолог. Конкретнее арнетолог.
У нее уже жил ушан. В его распоряжении была целая комната. Проблем с ним не было, ел с рук, единственное очень много, из-за быстрого обмена веществ...
Если сдесь есть люди которые продают, разводят рукокрылых, будем рады преобрести у вас животное и если возможно все то , что ему необходимо.
Жду ответа
Заранее спасибо
Дарья.

[Dhole]

Недавно имела долгий и обстоятельный разговор с одним потрясающим человеком. Он зоолог, работает в московском зоопарке.
Я задала вопрос, можно ли держать дома летучих мышей, и он ответил, что можно. Причем советовал именно нильских крыланов, по сравнению с ночницами/вечерницами у них мордочка симпотичнее, да и сами крупнее.
Вроде кормить не сложно, крылану нужно несколько видов фруктов. Теперь сама подумываю о крылане.
Найду - напишу.

[DEMON]

Здравствуйте Dhole!! Уважаю людей, которые помогают охарактеризовать разных животных и подходящие условия для их содержания. Тем не менее надо понимать, что существует множество нюансов без которых, к сожалению, даже самое неприхотливое животное не выживет. Мне пришлось иметь опыт содержания как пираний так и хищных птиц; могу сказать одно: надо идти на огромные жертвы, чтобы питомец хотя бы выжил(не говоря уже про соблюдения здоровья животного). Одной теории здесь не хватит. Необходимо наблюдать за обьектом на воле(изучать способ жизни), непрерывно общатся с людьми, искушенными в данной сфере и т. д. и т. п. Поймите меня правильно-ведь на это потребуются годы и годы. Ни один сайт или даже статья не смогут проявить у человека-заводчика чувство отведственности(что очевидно!). Прислушайтесь к советам спецов, подумайте прежде чем что-то писать.

[Дитя природы]

Вы содержали хищных птиц?? - Снимаю шляпу в поклоне... Это же безумно трудно!!! И для человека, и для птицы....
А вот с пираньями - мне кажется, это самая дуболомная и простая рыба среди всех, что живут в аквариумах... Т.е. для ее условие успешного существования (но не размножения) в аквариуме только одно - огромная площадь аквариума. Если можете обеспечить тонны полторы-две, чтобы иметь возможность держать стаю из 15 штук - все остальное совершенно неважно. Можно без обогрева держать и без света и без фильтрации... Разве что подмену воды делать регулярно или протоку прямо из водопровода установить....
Очень неприхотливая рыба. Очень. Другое дело, что держать их... - это себе вечно настроение портить из-за их кровожадности.... :-( Не акварум получится, а средневековая яма с волками. :-(

[DEMON]

Для содержания хищных птиц в неволе трубуются большие знания и практические навыки. В городе это не целесобразно и не удобно...
Что касается пираний, то это вполне очень даже не легкие для аквариумиста рыбы: требуется поддерживать постоянную температуру 27-29 градусов, подсветка обязательна для фотосинтеза растений, а также необходим хороший, мощный фильтр. Обьем воды в аквариуме-до 40л на рыбу, но при содержании стаи маленького размера(ок. 20 рыб) подойдет 200-300 литровый аквариум. Кроме того-вода очень быстро портится из-за специфики кормления(сырое мясо), что создает определенные хлопоты.

Dhole! Как-то давно я видел передачу про человека, который держал у себя дома семью ночниц и у него не плохо получалось. Он кормил их мучными червями, которых сам и выращивал... Мышки у него рожали и выкармливали детенышей(!), но подробностей я, к сожалению, не знаю. Я думаю, что это в принципе вполне реально, было бы желание!

[Dhole]

DEMON, я вообще считаю, что если есть желание, то можно свернуть горы :счастливый:
А за инфу о пираньях пасиба. Сама хочу пираний, жаль, пару недель назад отдала 250-литровый аквариум в обмен на хорька :улыбка:

[DEMON]

У меня как-то жил хорек. На Украине, кстати, Красная Книга! Он попался в капкан, перебил лапу и мы его отправили на поезде в Киев. На следующий день пришло печальное известие о том, что хорь скончался...Возможно из-за кровопотери или шока, причин хватало...
Надеюсь у Вас получится создать ему благоприятные условия )) Расскажите о нем по ходу.
Насчет пирашек--даже не знаю, как Вам сказать...Просто я не советую...я старался констатировать факт невероятной проблемности в содержании этих рыб...вода в аквариуме уже НИКОГДА не будет кристально чистой...подумайте, этого ли Вы хотели? Кроме того все продающиеся виды--одомашнены и совсем не кровожадны. В чем тогда интерес? Может Вы и меня заинтересуете ))

[Дитя природы]

Вы чё, народ?!

Вы серьезно жалеете о том, что пираньи в аквакультуре "уже не кровожадны"???

Тогда и правда, кличка "демон" вполне подходящая...

Ты видел когда-нибудь своим глазами, как убивают пираньи, мальчик?

Я видел. И больше не хочу.

P.S. рыба абсолютно дубовая, и НИКАКИХ проблем с химизмом воды при ее содержании вообще не возникает. - Ни ей не нужно, чтобы над ней тряслись, как над дискусами, ни вам. Ни освещенность, ни температура, ни состав воды никакого особенно важного значения не имеют.

Единственная серьезная проблема - объем воды, т.к. держать стаю меньше 10-15 особей нежелательно (будет жесточайшая внутрення агрессия и рыбы постепенно съедят друг друга заживо), а размер взрослой С. натеррери - до 30 см.
Белковые загрязнения воды от хищных рыб решаются очень просто - мощные биофильтр и много крупных растений. Вот и все.

Это полнейшая чушь, что аквариумные пираньи стали культурными. Эта рыба физиологически не способна потерять "кровожадность" - она рождена для убийства и питания ЖИВЫМ и дергающимся мясом, поэтому степень ее "кровожадности" зависит ТОЛЬКО от степени голода. Никакое окультуривание не поможет. К тому же пираньи в культуре только лет 15 и в очень небольшом числе.

почитайте тему "пирашки" в разделе "рыбы".

На самом деле - УЖАСНЫЕ твари. Хуже бультерьеров. И даже почти такие же гнусные, как демоны.
Хех

[Dhole]

Originally posted by Дитя природы@Dec 22 2004, 12:19 PM
На самом деле - УЖАСНЫЕ твари. Хуже бультерьеров.
Но... разве не в этом их привлекательность? Кому была бы нужна серая невзрачная рыбешка?

2 DEMON: Дабы не творить оффтопа, написала про хоря в тему "У кого живут хорьки" :улыбка:

[Дитя природы]

Т.е., по-вашему, привлекательность рыбы в том, чтобы быть по-настоящему ужасной?

Что-то творится с миром.... и души извращаются и у этих окружающих и у самого себя...

Дурдом какой-то :-(

[Dhole]

Originally posted by Дитя природы@Dec 22 2004, 01:01 PM
Т.е., по-вашему, привлекательность рыбы в том, чтобы быть по-настоящему ужасной?

Что-то творится с миром.... и души извращаются и у этих окружающих и у самого себя...

Дурдом какой-то :-(
Как-то вы неверно трактуете... не всем же быть ужасными. У каждого вида своя прелесть. Но если бы не печальная слава пираний, знали бы мы вообще о такой рыбе, которая обитает к тому же где-то в Южной Америке? :неуверенный:

И вообще, что значит "души извращаются"? Пиранья не по собственной воле стала такой "ужасной", как вы называете. И если уж наблюдать за ней, то не все ли равно, по ТВ или в собственном аквариуме?

[Дитя природы]

касательно извращенного восприятия жизни и души - имелись в виду хозяев животных, славящихся своими кжасными качествами, а не сами животные.
Животные - продукт среды и не более того (как и человек, разумеется). Но вот у людей, которые их заводят, есть разум и те или иные причины к этому... В том числе, получение удовольствия от наблюдения за конкретно этим видом/формой животных. В случае с видами, аналогичными пираньям, эти предпочтения могут кое-что сказать о владельце....

Вот и все.

Наблюдать по ТВ и своими глазами - две БОЛЬШИЕ разницы. Довольно странно, что Вы этого не понимаете.

[Dhole]

Так телевизор-то я глазами смотрю :клево!:
Но я не согласна с вами. Если кому-то нравится наблюдать, как рвут добычу пираньи, это вовсе не означает, что этот человек - кровожадный садист по жизни. Наоборот, можно расценивать это как желание получить дозу адреналина при его хронической нехватке в жизни.

И вообще, с чего вы взяли, что домашние животные неприменно должны быть милыми добрыми обаяшками? Я тоже держала одно время хищную черепаху, так должна вам сказать, что остервенение, с которым она хватает несчастного червяка, даст фору любой пиранье. В воде расплывается кровавое пятно, и упаси Бог сунуть к ней палец. А казалось бы, чего можно ждать плохого от черепахи?
А кошки, ловящие мышей, вас в ужас не приводят? И хозяева, которые эту ловлю поощряют?

[Дитя природы]

лицо, с жадным возбуждением наблюдающее корчи жертвы во власти хищника - моральный урод, и вы это прекрасно знаете сами.

В отличие от самого хищника.
Хозяева заводят кошек именно для этой цели - истребления грызунов. Но если они воют от кайфа, наблюдая за медленной смерть мыши, дергающейся с выпущенными кишками между лапими лениво играющей кошки - они дегенераты, и не нужно втирать ничего про "адреналин в потоке скучных будней" - это ложь.
Хочешь адреналина - сунь собственную руку к пираньям, а не верещи в экстазе, когда там котенок или щенок будут заживо пожираться (я знаю такие случаи).

P.S. Триониксу очень далеко до пираний. Я держал и тех и других и знаю, что чего стоит.

[DEMON]

Уважаемое Дитя!
Уверяю Вас, можете спать спокойно.
Здесь нет садистов и извращенцев, которые как Вы осмелились выразится заполонили мир. А говоря о моем пристрастии наблюдать за убийством одного животного другим, Вы ошиблись. Не нужно судить с себя. Здесь находятся увлеченные и понимающие люди, которые осознают тот факт, что большинство живого разнообразия построено именно на хищности видов. Надеюсь, Вы не шарахаетесь в истерике, видя сушеные трупы дафний, которыми кормят обычных рыб. Или прогуливаясь за покупками на базар не обвиняете продавцов курятины и говядины в убийстве невинного животного. Может Вы и комаров боитесь? Нет, не надо думать, что это маленькие вампиры. Нужно меньше смотреть телевизор, вы, как оказалось, чрезмерно впечатлительны. Следует воспринимать мир таковым, каким он на самом деле является.
Мой ник-DEMON-всего лишь произвольное от имени, ничего не говорящее обо мне. Человек носящий сей ник 8 лет не обязан быть потомком Дракулы. Впредь я не советую вам судить о людях по имени.
И еще. Будьте так любезны! За неимением интересной информации, не мешайте мне общатся з Dhole.
Вы, наверное сами не замечаете, как сильно сьехали с первоначальной темы...