Скажите мне что-нибудь разумное, коллеги

[Strix]

А то я со страху уже из штанов выпрыгиваю. Дело в чем: в субботу обнаружила на кошке аккуратную, ровную проплешину на заднем бедре, ближе к коленке. И шерсть вообще поредела , особенно на пузе, ближе к паху.Вот еще несколько дней назад не было, я ж ее тискаю и вычесываю раз в неделю, а то и чаще. Понеслась к вету, как подорванная. У кошки панкреатит, и я испугалась, что какя-нибудь фигня гормональная. Сдали кровь на биохимию, общий и шерсть на грибки. На сахар сразу сказали - отрицательный анализ, на грибок тоже. Велели мазать и примачивать антисептиком (мирамистин), видать, на всякий случай. Сегодня по крови выяснилось, что амилаза вообще в норме, что странно при панкреатите, а количество каких-то ...цитов (точно не поняла с перепугу) показывает аллергию (возможную). Выписали преднизолон и велели приходить еще. Теперь, чего я боюсь: в книжке Елены Дубровиной "Здорова ли ваша кошка" (на Дубровину, кстати, кто-то недавно ссылался в теме про то, как становятся ветеринарами) такие проплешины описываются как начало липидоза печени. Правда, вся книжка может быть сведена к одной рекомендации "переводите кошку на натуру, все болезни от сухого корма". Но ведь общий анализ или биохимия показали бы проблемы с печенью, нет? И если это аллергия, то может она быть на других животных? Хомяка и ахатин имею в виду. И вообще, кто-нибудь с подобным сталкивался?

[marmouse]

Аллергия... Да вроде чесаться должна, да и покраснение предполагается при аллергии-то, нет? А банального авитоминоза не может быть? Так по-моему бывает, когда не хватает витамина В в рационе. Липидоз... а по анамнезу похоже? Вот ссылка, тут про него подробненько.
http://www.i-grushka.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=105
И вот еще
http://www.doctorgav.ru/articles10.shtml

[Strix]

marmouse,
спасибо. Прочитала, вроде отлегло немножко, потому что анорексии нету. Кушает киса хотя и мало, но часто, типа - походит-пожует, опять походит, спать ляжет. А там, в ссылке, подразумевается при липидозе полный отказ от пищи. Кроме того, она не толстая, она маленькая, около 2 кило всего. Про аллергию я тоже сомневаюсь, но как может быть авитаминоз при Hillsе, там же все включено? еще говорят, глисты. Так глистов я ей гнала совсем недавно, празицидом. И как всегда, никого не увидала. Через неделю опять к доку пойдем, мама дорогая...

[Шумахер_она]

Гиперавитаминоз тоже может быть... У нас так кот полысел за неделю... благо спохватились...

[quincunx]

обнаружила на кошке аккуратную, ровную проплешину на заднем бедре, ближе к коленке. И шерсть вообще поредела , особенно на пузе, ближе к паху.Вот еще несколько дней назад не было
Можно несколько вопросов?
1) Кожа в проблемных местах - не красная? не болит? не чешется?
2) Совсем голая или хоть что-то осталось?
3) Нет ли повышенного вылизывания этих мест?
4) Нет ли симметричной проплешины на другом бедре?
5) Стерилизована ли кошка?
6) На основании чего ранее поставили диагноз панкреатит? (может, у моей тоже такой букет, а я и не знаю?)

У моей кошки тоже что-то подобное, и диагноз неизвестен. Процесс тоже начался с низа живота, а кверху лапами мы не валяемся, а длинная шерсть по соседству закрывала лысеющие участки, поэтому замечено было только тогда, когда это распространилось на живот между задними лапами, внутреннюю поверхность бедер и стало переходить на попку. С тех пор прошло уже больше трех месяцев. Появился небольшой пробор до середины спины, затем остановился в длину и стал расширяться. Сейчас у бедной кошки смешная, как будто нарочно так сделанная, голая попка вокруг хвоста см 5 радиусом, и голый на 7 см хвост, а дальше нормальная густая шерсть, и хвост похож на ершик. Кожа не голая, подшерсток тонкий остался, не воспаленная, без болячек, без неприятных ощущений. Без повышенного вылизывания (она всю себя равномерно вылизывает, без предпочтения к каким-то местам!). А главное, все это строго симметрично! Все это - единая проплешина, других отдельных лысеющих участков нет.
Лишая нет. Условия жизни и питание не менялись, поэтому во внезапную аллергию не очень верится.
Я перевела кошку на более качественный корм, теперь на Ройял Канин для чувствительной кожи (хотя кожа, повторяю, ни при чем!). Ветеринары все это связывают с питанием, советовали Хилс z//d, которого в наш город не завозят. Но ваша кошка ела Хилс, и с ней все равно нечто такое стало происходить. Уже два месяца даю комплекс витаминов В, но тоже не видно толку. Процесс идет медленно, но все же идет.
Я обшарила весь Интернет, искала любые материалы, где упоминалась бы СИММЕТРИЧНАЯ АЛОПЕЦИЯ БЕЗ ЗУДА у кошек, практически ничего найти не удалось. Задавала на сайтах вопросы, тоже в основном никто ничем не помог. Все советы сводятся к тому, чтобы сделать анализы крови, но у нас здесь нет вет.клиники и анализ взять некому.
И вот оказывается, что вы их своей кошке сделали, а ясности это не добавило.
Вот резюме найденному в Интернете по крупицам:
1) аллергия, как правило, бывает с зудом и краснотой (зудящий дерматоз),
2) симметричное облысение - скорее всего, эндокринного характера, а эндокринными заболеваниями кошек до сих пор мало кто интересовался, сейчас эту область только начинают разрабатывать,
3) вроде бы такие, как у моей Лизы, явления НЕЗУДЯЩЕГО облысения чаще наблюдались врачами в Прибалтике и в Болгарии в связи с распространившимся среди владельцев более ответственным подходом к содержанию неплеменных животных и массовой кастрации таких особей, - то есть такие нарушения у кошек увязываются с удалением яичников,
4) наиболее похожее описание эндокринного нарушения (симметричное облысение, распространяющееся с конца тела к голове) я нашла на сайте, посвященном хорям. Там диагноз - гиперплазия и отсюда гиперфункция одного из надпочечников, кажется, обычно левого, а правый нормальный, вырабатывается повышенное количество гормонов, и так это проявляется. И там еще загадочно сказано, что у собак это лечится медикаментозно, а хорям не помогает, и нужна только операция - удаление пораженного надпочечника. О кошках - вообще ничего.
5) Последний вариант - депрессия, синдром "чистящего поведения" (когда животное или птица бесконечно приводит в порядок свою шерсть или оперение, и они выпадают от механического воздействия). Но, думаю, к нашим с вами случаям это не относится. Кошка веселая, подвижная, ласковая, аппетит нормальный до повышенного (у нее после кастрации некоторое ожирение, и я ее немного ограничиваю в еде, но в этом для нее тоже ничего нового нет, чтобы так реагировать, как на стресс!). И, повторяю, повышенного вылизывания не было и нет.

Ну вот, поделилась всем, что накопала сама. теперь у вас есть темы для размышлений. Многие знания - многие печали. :грустный:
Давайте будем делиться на форуме новостями, что происходит с нашими зверями! Как собратья по несчастью.

[Strix]

Можно несколько вопросов?
1) Кожа в проблемных местах - не красная? не болит? не чешется?
2) Совсем голая или хоть что-то осталось?
3) Нет ли повышенного вылизывания этих мест?
4) Нет ли симметричной проплешины на другом бедре?
5) Стерилизована ли кошка?
6) На основании чего ранее поставили диагноз панкреатит? (может, у моей тоже такой букет, а я и не знаю?)
.
Отвечаю по пунктам:
1. Кожа не красная, не болит и не чешется
2. Абсолютно голая, пустая дырдочка в шерсти.
3.Лижется обычно, еслт это место ничем не мазать, то вообще не замечает.
4.Нету, только одна .
5.Нет (не бейте меня, док сказал,уже поздно и бессмыссленно).
6. Панкреатит. Ситуация малоизученная (даже на человеках) получается, когда надпочечники начинают перерабатывать сами себя. В кровь выбрасывается амилаза, белок такой, то ее наличию и ставят диагноз. Отчего - вариантов несколько. Раз - предрасположенность (поскольку кошка с рынка, сие неизвестно). Два - отравлениеили инфекция дали осложнения (по неопытности и бедности до трех кошкиных лет я лечила ее человечьим левомитицином от, как мне казалось, отравлений - у нас тогда водились тараканы, она их ловила и ела). Три - наличие в кошкиной еде большого количества клетчатки. По вышеуказанным причинам до трех лет скотина ела манную кашу с килькой. Нет, курицу, мясо, яйца и сметану она тоже ела, но вот манная каша, оказывается, пролетает сквозь организм насквозь, не усваивается. А ведь ее я в книжке вычитала... Итого: однажды у кошки случилась рвота, и она отказалась пить. Кроме того, почти интуитивно я просекла, что на сей раз - серьезно. Она стала чуть влажная на ощупь. Обычно при панкреатите бывает еще понос желтого цвета со слизью. У нас появился не сразу, но был. Колола антибиотик сама, прописанный врачом.
Не можете упросить человечьего дока взять анализ?

[Strix]

Все советы сводятся к тому, чтобы сделать анализы крови, но у нас здесь нет вет.клиники и анализ взять некому.
И вот оказывается, что вы их своей кошке сделали, а ясности это не добавило.
.
На самый край - а нельзя перевезти кошку через пролив, в Керчь? Или это уже другая страна? Не может быть, чтоб там не было ветеринара.

[quincunx]

Честно говоря, для меня все это очень трудно.Начать с того, что я сама не богатырь (инвалидность по астме) и избегаю путешествовать даже без кошки. :я смущен: Выбираться в более крупный город - это надо везти зверя несколько часов автобусом. В объятиях столько времени? или в корзине, но тогда все пассажиры с ума сойдут от нашего соседства и воплей. Кошки легко укачиваются, их тошнит, еще этого не хватало...
Наверно, надо наконец решиться на анализ по месту жительства. Наш вет, правда, признался, что еще ни разу не брал у кошек кровь, а мне неохота, чтобы он на моей Лизе учился. :мигающий:
И если бы была надежда, что анализ действительно расставит все точки над i. У нас же здесь некому будет его истолковать! Это во-первых, а во-вторых, мне самой сколько ни делали анализов на моем веку, даже мамины знакомые лаборанты, т.е. честно и внимательно, ни один не показывал той картины астмы, которая у меня реально была. Так что... даже не знаю, как быть. А какой стресс для кошки - тащить ее по городу (а она шума машин боится отчаянно), затем подвергнуть ее пытке взятия крови, после чего бросить ее у ветврача (а кошка разве поймет, что это не навсегда?) и бежать с пробиркой в диагностический центр, где будут делать сам анализ. От такого стресса Лиза и вовсе облысеет...
В общем, похоже, остается только наблюдать за происходящим. Наш врач считает, что, если бы это была опухоль, то за два-три месяца наблюдения (а поскольку замечено было не сразу, т.к. началось с низа живота, где не видно, - значит, месяца за четыре или более развития процесса) она уже дала бы себя знать изменениями в общем состоянии животного. Велел "не забивать себе голову".
Доктор Логинов, - у него своя клиника в Москве, а до этого он довольно долго был врачом при театре Куклачева! - ответил мне на своем сайте, что надо
перевести кошку на диетический корм Hills z//d. То есть он тоже не считает, что это что-то серьезное, а так, пищевые отклонения.
В общем, так пока и пребываю в растерянности... а кошка сама ни на что не жалуется вообще-то.:нет: И ужасно жаль ее мучить понапрасну и/или с нулевым результатом.

Подскажите, какое количество крови требуется для кошачьего анализа - неужели как для человеческого, когда наливают большую пробирку или даже две, так много?!

[Strix]

qincunx,
Вот вам симптимы диабета, надеясь, что нету у вас ничего такого:
Симптомы диабета. Первые признаки патологии появляются обычно уже при значительном прогрессировании заболевания: снижение аппетита, истощение, либо наоборот - повышение аппетита, усиленная жажда, ожирение, снижение резистентности к инфекционным заболеваниям, сладковатый запах изо рта, полиурия (усиленное мочеотделение), ухудшение качества шерсти, иногда симметричные алопеции туловища, живота и задних конечностей. Нередко развивается миокардиодистрофия.
Вот симптомы алопеции приобретенной:

Чаще всего приобретенная алопеция вызывается нарушениями обмена веществ, избытком витаминов А и К, гиповитаминозом В8 (биотина) и гормональными сдвигами (например, связанными с гормональной перестройкой организма после кастрации), приводящими к ухудшению кровоснабжения волосяных фолликулов и, как следствие, к выпадению волос. Другой распространенной причиной является зуд и, как следствие, ожесточенное расчесывание и разлизывание.
Сама ничего не понимаю.
Крови для анализа нужно немного, когда брали на общий и на амилазу, получилось две пробирки объемом с конечную фалангу мизинца. С астмой да, тяжко вам приходится, сочувствую. Насколько я знаю, корма Hills можно заказать через Интернет...

[quincunx]

Большое, большое спасибо за такую квалифицированную помощь! Интересно, из какого издания эти выдержки? ценнейший справочник!
Похоже, что нам с Лизой надо думать в направлении диабета. Ожирение и повышенный аппетит имеются. (Помнится, насчет хорей с надпочечниками было сказано, что алопеция сопровождается прогрессирующим истощением.)
Не могу сказать, что она много пьет - покушает и запивает сразу, по-моему, и спать уходит. :показывать язык; Писает помногу, но где-то раз в сутки, может, два. (У меня их, пардон, шестеро, так что отслеживать ситуацию можно только находясь дома и видя собственными глазами, кто куда сел. :большая улыбка:) Запаха никакого от нее не слышно, когда берешь на руки. Может быть, все не так серьезно?
Да, похоже, надо-таки делать анализ. Если в отношении гормонов у меня большие сомнения, покажет ли анализ хоть что-нибудь, то уж на сахар - наверно, элементарно.
Еще раз большое спасибо!

[quincunx]

Что касается аллергии у кошек (и собак). Я с ней сталкивалась несколько раз. Наблюдала два варианта.
У кошки подруги было высыпание по всему телу, поражались, видимо, верхние слои кожи + фолликулы, шерсть выпадала точечно пучочками, склеенными внизу корочкой (отмершим слоем кожи и высохшей слизи). Мелкие частички всего этого сыпались всюду, где ходила или сидела кошка ("сыпался песок", как говорила подруга). Выраженной картины мокнущих пятен вроде не было. Был зуд и частое почесывание.
У одной из моих кошек, Ириски, в основном были довольно крупные (2 х 3 см) красноватые, мокнущие слизью участки шкурки,в основном, на боках и в конце спины у хвоста. По мере выздоровления пятна бледнели и подсыхали, а шерсть выпадала вот теми самыми пучочками. "Песок" не особенно сыпался, т.к. это было не по всему телу, а локализовано в трех-четырех местах. Заметного зуда и вылизывания не было (котенок взят слабеньким, думаю, просто она о себе не заботилась как следует, не вылизывалась особо). Поэтому слизь можно было наблюдать. Если кошка вылизывает пораженные места, картина будет смазанная.
Как сказал наш ветеринар, слизистый экссудат - основной признак аллергии, по которому он визуально дифференцирует ее от грибковых болезней. Сказал он это задолго до того - при осмотре моей собаки, которая дала такую реакцию на антибиотик, который ей кололи после стерилизации. На собаке появилось несколько округлых чистых бледных проплешин размером с монету, и вет поначалу затруднился, хотя на лишай не было похоже. А чистыми они были оттого, что собака их вылизывала. Когда же нашлось такое пятно на шее, где она не могла достать, там картина была классическая - мокнущая слизистая. Собаке помог гормональный укол, это прошло и заросло в течение месяца.
Запомнив историю с собакой, я уже самостоятельно поставила диагноз Ириске, а врач подтвердил. Я стала ей давать ежедневно по 1/8 таблетки триамсинолона (полькортолон - сама пью! :клево!:), давала в течение нескольких месяцев, т.к. при попытках отменить лечение опять начинали под шерстью развиваться очаговые покраснения (которые потом начинают мокнуть). Сейчас Ириска уже не получает гормонов, но шкурка вроде бы успокоилась, и шерсть потихоньку отрастает, хотя на этих участках она все еще короче.:большая улыбка: Кошка распушилась и похорошела в целом.
Я рассказала подруге про опыт с Ириской, и она стала лечить свою кошку по той же системе. Кожа у зверя улучшилась, "песок" не сыплется, шерстинки не выпадают, кошка стала спокойнее, красивее, в общем, все довольны. До того, как стали выполнять это "мое назначение", никакие средства, назначаемые ветеринаром, не помогали!:грузин:

[Mavra]

... Так глистов я ей гнала совсем недавно, празицидом. И как всегда, никого не увидала. Через неделю опять к доку пойдем, мама дорогая...
У Шарик нашей аллергия на празицид. Насморк и слезы.

[Strix]

Вчерась съездили в клинику. Сидели-ждали часа полтора. Трясучка у меня была - это что-то. Там собаки скулили... В общем, докторица считает, что это что-то контактное, включая все ту же аллергию. Дала мазь в шприце, велела мазать и размачивать струп в середине пролысины. Через две недели, говорит, пройдет, " у вас здоровая, счастливая кошка"... Ну, как, действительно, не чешется, трогать болячку позволяет абсолютно спокойно, то есть не больно, судя по всему. А про празицид - не знаю, ведь давала уже не раз...

[marmouse]

Strix, ага, значит болячка типа расчеса появилась, это уже кое-что, значит есть надежда, что обойдется наружным лечением! А не может быть такой ситуации, что попался некачественный (паленый) корм и коша на него среагировала? Главное, что не нет гормональных нарушений! А вообще весна ведь, мне кажется, что у животных, как и у людей иммунитет к весне ослабевает, вот и появляются всякие мелкие гадости! Не падайте духом, выздоравливайте! :улыбка:

[Strix]

Скорее, "разлиз", у ней же язык, как терка. Ветша тоже на иммунку грешит, посмотрим... Всем спасибо!

[Strix]

Нынче второе мая. Заросла наша плешка-то. Потихоньку, очень медленно, но заросла коротенькой шерсткой. Так что докторица, мэй би, и права была... Однако теперь появились крошечные протертости на "пятках". Правда, такое я видала у других кошков, надо думать, это, как и у нас, от возраста. Или нет все-таки?....

[marmouse]

Strix, вот только что у старшей кошки на задних лапах обнаружила плешинки на пятках! Размером с... ну, 3х3 мм, совершенно круглые!:не знаю:

[Strix]

Вот-вот, такие же. Причем неделю назад не было, я тут уезжала. Приехала, отловила - здравствуйте....

[Mavra]

У моей одной старой кошки тоже пятки с возрастом протерлись. А у второй, Аси, нет. Но и образ жизни у Аси не такой, и кормлю сейчас я их сушкой и вся Асина шкурка стала другой.

[marmouse]

Mavra, как понять:
и вся Асина шкурка стала другой.
Лучше стала или хуже?

[hafitha]

По поводу пяток не волнуйтесь,моя тоже периодически протирает то одну то другую.А в старом доме,где везде ковровое покрытие было,такого не случалось.Это от жестких полов.

[marmouse]

hafitha, суть в том, что 1)полы не жесткие; 2)пятки протираются у кошки, у кота все в порядке. Просто странно...

[Strix]

У нас пола как такового вообще нету почти - либо ковер, либо мебель, маленькая квартирка.Кися скочет по диванам.

[Mavra]

Mavra, как понять:

Лучше стала или хуже?

Наверно, лучше. Она, шкурка, раньше была как бы перышками, на прядочки распадалась, и Ася с ее рябеньким окрасом очень на воробья походила. Ее даже клучку дали Киса Воробьянинова. А сейчас все волоски раздельно, один к одному, гладенькая стала, какой не была никогда за 14 лет ее жизни. И пятки мохнатые. А у ее мамашки уже годам к пяти пятки были совершенно кожаные и розовые. Условия жизни одинаковые. Только у Ася подшерсток побогаче и шерсть сама подлинее, чем у Муси, ее мамы. У Муськи шерсть была практически как у сфинкса, коротю-ю-ю-ю-сенькая. И характер был скотским.

[quincunx]

Коллеги, простите за глупый вопрос, но что вы называете кошачьими пятками? то, что иначе называют скакательным суставом? :) Так ведь это место может протираться от соприкосновения с поверхностью только тогда, когда кошка сидит, и что, этого достаточно для такого эффекта? чудно как-то. А локотки у них случайно не протираются от лежания? :))))
Я вот думаю: то, о чем вы пишете, наверно, бывает у некоторых кошек как вариант нормы, как предрасположенность к естественному облысению некоторых мест. По типу лысины у отдельных человеков. :)

[hafitha]

Ну да, именно под скакательным суставом,по анологии с нашими ногами кошки ходят на цыпочках.И у меня именно такое впечатление, что протирают они эти "пятки" именно при сидении.Ну моя кажется от того, что сидит на жестких подоконниках,частенько.Схватила сейчас ее за лапу,нет ничего,заросло.Но бывало,это точно.

[Strix]

hafitha, то есть у вашей ПРОШЛО? Оба-на, не знала, что и так бывает... Получается, это нечто вроде моей седины, которая (не вру) вот уже лет десять то появится, то исчезнет... Даже так - начало волоса - седое, а корень темный. Стал быть, будем пичкать кису серой дальше, вроде, есть эффект.

[hafitha]

А у меня с детства чубчик такой,мама всегда говорит на солнце выгорает.Сама то я вижу, что если и выгорает то набело.А пятка у Фиджет действительно заросла.А совсем недавно плешка была.Но я точно знаю, что это просто потертость.А появляются эти потертости во время линьки,шерсть-то и так усиленно лезет,да еще и пятки просиживаются.А сейчас линять угомонилась,и лапы облохматились.А сера для любой шерсти полезна,людям для волос и кожи тоже.

[Strix]

Может, и мне в кофий насыпать? Глядишь, дым из ушей пойдет! Ух, я тогда.... Где мое помело?:))))))

[hafitha]

В детстве мне мама давала серу,заворачивала кусочки в хлебную мякушку,никакого вкуса,только на зубах скрипит противно)))) Глаза у меня тогда болели,блефарит замучал,и какой-то доктор посоветовал серу.Нихрена не помогло,антибиотиками вылечили.