3 дня назад мою догиню покусала стаффордширка. я в отчаянии. подскажите - что делать?

[Helga]

страховки собак, насколько знаю, не особенно популярны, потому что невыгодны. Вам решать.
еще раз предлагаю вместо пистолета (применение которого может повлечь много всякого) шокер. разрешение не нужно, действует быстро.
так держать! уродов надо учить.
удачи.

[grey]

Елена, разделяю Вашу боль и злость.
Но.... блин, так и вспоминается рассказ, который прозвучал на этом форуме не так давно, как какой то псих убил дубиной совершенно невинную собаку - ротвейлера. Отомстил, так сказать

[Ajax]

Елена, все правильно. Вы молодец. Не сдавайтесь. Вот только одна загвоздка. Эта собака, Дуся, она ведь не виновата в сложившейся ситуации. Вы уж, если вооружитесь, то соберитесь с мужеством, которого Вам не занимать, и стреляйте в хозяина. А то если Вы угробите собаку, то он наверняка заведет новую, и все начнется с начала. Удачи Вам!

[Helga]

угу...а если угробит хозяина - могут и посадить, потому что даже самооборону не приплетешь...лучше отучить собаку, они умнее.

[Ajax]

Пипа писала, что этим хозяина не угробишь. Ну, ребра поломает. А почему не приплетешь самооборону? По-моему, вполне проходит. Зависит от интерпретации. Мужчина напал на женщину, он сильнее, она может в момент атаки применить оружие, на ступень превышающее его возможности. А выстрелит в собаку - он ее и пришибить на месте может, спортсмен этот

А если честно, то я вообще с самого начала против того, чтобы Елена это решала сама такими методами.

[grey]

А если честно, то я вообще с самого начала против того, чтобы Елена это решала сама такими методами.

Аналогично. Если только Елена не прошла курс самообороны по дзю-до карате, русскому кулачному бою и т.п.

[Helga]

вот я и говорю - не надо пистолетов. шокер. собаке в нос - визг, собака падает, "заберите собаку". ушли - собака встала через некоторое время и все. еще заява в милицию.
хотя после фиксации побоев, ущерба собаке и разговоров, если предоставить копию заявления с отметкой о принятии официальным письмом с уведомлением о доставке горе-хозяину - возможно 2 варианта: или поутихнет и не будет больше нарываться, будет собаку на поводке держать хотя бы когда увидит потерпевшую и ее собаку в поле зрения (элементарно мама его мозги промоет) или может полезть разбираться. тогда можно выяснить, где он там спортсмен и действовать уже через его семью усиленно, работу, "спорт" и пр. помимо милиции. адвоката нанять. т.е. официально.

[Ajax]

можно выяснить, где он там спортсмен и действовать уже через его семью усиленно, работу, "спорт" и пр. помимо милиции. адвоката нанять. т.е. официально.
Ага, я помню, в России это раньше очень действовало!

[Симба]

Ая, из этой беретты с близкого расстояний угробишь человека насмерть.
(были случаи, когда человека убивали из травматического оружия типа оса)

а это прямая дорога лет на 10 в тюрьму за преднамеренное убийство или годика на три-четыре за нанесение тяжких теленых.

надо все-таки учиться и стремиться добиваться цели цивилизованно, а не палить по всему из пистолета как на Диком Западе)))

убить чью-то собаку - тоже можно попасть под статью о порче имущества (сразу оговорюсь - когда собака кусает собаку - это другое, а когда человек применяет оружие в ситуации не угрожающей его жизни - это совсем другое).
+ (касательно огнестрельного)по Федеральному закону об огнестрельном оружии - никто не разрешит частнику таскать с собой пушку. а тем более - стрелять из неё на улице - тут, как минимум, три статьи УК в ход пойдут.

[Ajax]

ну и нечего заводить, что я изначально и говорю
я бы и с шокером поосторожнее была, тоже может отобрать и на ней испробовать. Чем серьезнее оружие, тем лучше надо уметь с ним обращаться и иметь уверенность, что не обезоружат
потому что если выстрелит в собаку или использует шокер, то этот человек ее точно обезоружит и будет только хуже

Только у нас бы никакого преднамеренного убийства в этом никто не усмотрел. Оружие легальное, произошло повторное нападение, она защищалась, не ожидая, пока ее снова повалят и неизвестно что сделают. Но вам там виднее с вашими законами.

[Симба]

у нас с этим сложнее намного.
обычную самооборону с применением оружия доказать практически нереально. а если и доакжешь - все равно нервов и время потратишь столько, что пожалеешь что кашу эту заварил.

а про

потому что если выстрелит в собаку, то этот человек ее точно обезоружит и будет только хуже

даже боюсь себе представить, насколько хуже...(((

[Ozzy_old]

Елена, вы большая молодец, что пошли по такому пути! Я вами горжусь и вас поддерживаю! Молодец!

[Elena-Lu]

Спасибо всем за участие. По поводу самообороны: да, видимо шокер наилучший вариант. Только вот ведь что: если, увидев как я оттаскиваю Дусю, ее хозяин швырнул меня об асфальт, то увидев как я шокером ее в нос тычу - он, думаю, будет смачно бить меня об асфальт в течение долгого периода времени... Этот человек очень и очень агрессивен!!! Он был жутко возмущен что кто-то ПОСМЕЛ его собаку отпихнуть (а я ее неслабо двинула, все мужество в кулак собрала)... И выкрики его "как посмела ты, с**** мою собаку!!!! Да я тебя *******" были весьма и весьма продолжительны... И он обещал немедля отпустить свою собаку - именно поэтому я так ретиво скрылась со своей. Я бы ему глаза судовольствием еще повыцарапывала, если бы время было (а билеты на Питер сдавать нгикак нельзя было), и собака у меня не бойцовской породы, не предназначена она для драк, слава богу...
Я по жизни придерживаюсь некоего буддисткого принципа, веду себя столь незаметно, что соседи неаверно не знают как я выгляжу - настолько я незаметна, живу да живу себе)))) Но тут... Пришлось вылезать из своего кокона.... И показалась наружу вся незащищенность... Была бы я большим мужиком - дорогие мои, с каким наслаждением я била бы ему морду... Била бы и била... Но я миниатюрная девушка 165 см росту. Как мне бить?... Да и зачем... Я считаю, что не наше женское дело драться...
Поэтому видеть сегодня его рожу... Его слова - "а ваша собака меня тоже укусила! я тоже побои снял!" Еще бы - будет моя собака смотреть как он меня кидает... Она у меня слава богу насчет этого дела понимает сама, никто не учил ее... Я рада, что она его тяпнула... Саму ее жрали, а она его, козла, успела достать... Просто слезы, чесно говоря, наворачиваются... Она у меня такая всегда была.... Больше другой такой собаки я никогда не увижу.... Ей уже 8 лет, и я с ней, чтобы не случалось в жизни (а случалось многое) не расстаюсь. И стараюсь сделать все для нее, что могу. И буду стараться и дальше.

[sara]

Видно у вас в Москве что-то со СМИ не впорядке - у нас в Питере прокуратура возбуждает дела после сюжетов по ТВ. Да, собственно как хотите, только Елене с таким уродом, да еще имея друга пацифиста, не справиться. Ну что проку, если у ментов будет ее письменное заявление, а ее догине в четвертый раз прокусят живот? Да его мамаша достанет ему справку, что "мальчик" в тот день был нездоров, а из разных секций принесут справки какой он положительный.
Я уж молчу про советы купить пистолет и стрелять во владельца собаки - на адвокатов придется работать всю оставшуюся жизнь...
Если этот мужик бросается на женщин, то он отберет любое оружие и воспользуется им против пострадавшей, даже шило.
Елена, Вы продолжайте начатое с участковым, но я бы посоветовала вам с собакой гулять в других местах, не там где этот псих. Догиню жалко, ее сердце может просто не выдержать еще одного такого стресса. И напрасно Вы отрицаете компенсацию - на некоторых людей это действует как холодный душ, денег-то жалко...

[Ajax]

Елена, если этот человек ведет себя настолько агрессивно, то подумайте, прежде чем использовать любое оружие, в том числе и шокер. Это явный психопат, который не остановится и, не задумываясь, использует его против Вас. Что Ваша собака Вас защитила - это хорошо, но я даже не представляю себе, как этот укус могут расценить органы в России. Здесь я бы точно сказала, что лучше решаются вопросы, когда хозяин защищается сам, что в Вашем случае невозможно. Поэтому, я бы, во-первых, избегала встреч с психопатом. Во-вторых, регулярно спрашивала в милиции, как обстоят дела с Вашим заявлением, тем самым там поймут, что откладывать в архив и заминать не получится. А в-третьих, все же, подумала бы о "мужском разговоре" с этим уродом. Ваш друг, конечно, для этого не подходит.

[Симба]

Sara,
может быть вы и не заметили, но я тоже из Питера и прекрасно знаю, как у нас возбуждаются уголовные дела после сюжета по ТВ - очень выборочно.
а уж по такому поводу - только если захотят лишний раз по породам собак проехаться.

[хельга]

Спасибо всем за участие. По поводу самообороны: да, видимо шокер наилучший вариант.

Елена, да, конечно, только шокер, никаких пистолетов, и думать забудьте.
В милиции доведите дело до конца. Заявление есть, пусть дадут запрос в медучреждение о ваших побоях и приложат это к делу. Похоже, этот человек действительно опасен, и если, не дай бог, повториться ситуация, у Вас на руках уже будет достаточно фактов, для того, чтобы возбуждать уголовное дело. Машина правосудия очень тяжела на раскручивание, но, стоит попытаться, и, как любят в нашей стране, собрать достаточное количество бумажек, чем больше, тем лучше. Кстати, если, опять же, ситуация повториться, постарайтесь на месте найти (уговорить, упросить) свидетелей, хотя бы одного, и попросить их дать письменные показания в милиции.
Кроме того, в ветклинике тоже стоит взять медзаключение о нанесенном ущербе вашей собаке.
И ещё, всё-таки старайтесь, по возможности, гулять не одна, а хотя бы со своим другом пацифистом. Всё ж будете чувствовать себя увереннее.
И ещё одно:улыбка: , поговорите со знакомыми собачниками. Если Дуся настольно агрессивна, наверняка не только Ваша собака стала жертвой её нападения. Объедините силы, пусть люди знают, и, при инциденте, тоже подают заявления в милицию на хозяев этой собаки.

Очень сочувствую Вашей пёсе, у меня у самой собу 10 лет, частичка моего сердца и моей жизни, я представляю, как Вам тяжело это всё переживать.

Удачи Вам и терпения.

[stary]

Елена,

очень вам сочувствую! Удачи вам и сил! И, пожалуйста - будьте осторожны. Берегите дожку и себя.

[pipa]

"Мой сын спортсмен!
Да это просто находка. Будет совсем изумительно, если мужичидла владеет чем-то вроде боевого самбо))))))) Ему в ментовке должно понравицца))))))))


Конечно, я понимаю, что наврядли мне удасться добиться того, чтоб "мужчину" зафиксировали на 10 суток.
Да, это вряд ли, но, при хорошем стечении обстоятельств условный срок возможен.
Более того, у меня возникло 2 идеии, по ходу действия:
1. Хочу теперь свою собаку застраховать (изучаю сейчас программу Росгорстраха)
2. Хочу Беретту, с разрешением, предварительно научившись пользоваться (а стреляю я с детства оччень метко)
Жму лапу. Пральна.
Посмотрим теперь, что будет дальше. Менты конечно на моей стороне, я умею общаться с людьми. Но будут ли они так же твердо идти до конца, как мне бы этого хотелось - я не знаю. Поглядим - что будет дальше.
Как показывает мой опыт, они действуют достаточно последовательно. Меры, хоть и не репрессивные, но применяются. И результат, в общем не плохой. Соседский боец случайно при выходе из лифта, будучи на поводке, но без намордника, прихватил пуделька. После визитов в ОВД - поводок и намордник используется постоянно.
Удачи)

[pipa]

Ая, из этой беретты с близкого расстояний угробишь человека насмерть.. нет
(были случаи, когда человека убивали из травматического оружия типа оса) если травма была расточена под боевой.


надо все-таки учиться и стремиться добиваться цели цивилизованно, а не палить по всему из пистолета как на Диком Западе))) Согласна. особенно это актуально после нескольких деликатных просьб на которые откровенно кладут.
убить чью-то собаку - тоже можно попасть под статью о порче имущества).
Убить можно травмой, если выстрелить вплотную в глаз или ухо)
(сразу оговорюсь - когда собака кусает собаку - это другое, а когда человек применяет оружие в ситуации не угрожающей его жизни - это совсем другое). + (касательно огнестрельного)по Федеральному закону об огнестрельном оружии - никто не разрешит частнику таскать с собой пушку. а тем более - стрелять из неё на улице - тут, как минимум, три статьи УК в ход пойдут.Против собаки травматическое оружие не применяется. а используется. Применение толь против человека. Есть правила применения и использования травматического оружия. Если владелец сделал все в соответствии с ними - никаких проблем.)
Ах, Симбус, в нашем законодательстве столько лазеек, а судебная система и карательные органы настолько неподкупны, что я теряюсь)))))))))))

[Ajax]

Не надо в данном случае никакого оружия, просто до принятия мер советую Елене избегать встреч.
На курсе самообороны рассказывают теорию, которая состоит примерно в следующем:
1. Будьте бдительны, обращайте внимание на людей вокруг себя, оценивайте ситуацию, избегайте опасных моментов.
2. Не применяйте оружия, если Вы не уверены в том, что Вас не обезоружат и не используют его против Вас. Не оказывайте сопротивления, если не знаете как, и не умеете - будет только хуже.
3. Применив любое средство сопротивления, постарайтесь, чтобы при первом же применении нападающий больше не смог напасть. Т.е. отделать сразу наповал (не обязательно убивать).

На курсе, на котором была я, инструктор, например, нас учил, как сопротивляться, когда нападающий вас держит, и вы с ним в положении лицом к лицу. Сначала он нам показал, как хватать за лицо (глаза) и дергать его башкой. Потом сказал, что вот так нельзя, так даже самая слабая женщина сломает мужику позвоночник. И четко показал, как нельзя! Ну ведь ясно же, зачем показал. Т.е. сопротивляясь - сопротивляйся. А если нет подготовки, то не надо!

Когда я впервые переводила при снятии показаний у женщины в больнице, то это оставило очень глубокое впечатление. Не только общие побои, но и разорванный рот и торчащие из него швы. Она тоже сопротивлялась (((

[pipa]

Ясно, если изнасилование неизбежно, надо расслабиться и получить удовольствие)))))))))))))

[Ajax]

Пипа, и изнасилование лучше, чем смерть. ((( Это ужасно, но сталкиваясь с этим часто, просто думаешь по-другому ((((

[Тошка]

Честно скажу: я разозлилась.
Никто никогда заранее, ессно, не скажет, как он поступит во время Ч. Но после этого времени еще надо как-то жить, а жизнь долгая, смотреть на себя в зеркало - как минимум. Не в плане изувеченной рожи. Так, по-бытовому - в глаза. Каждый день. Хреноватый раскладец может получиться.

Для тех, кто еще не в курсах. Полтора года назад я отправила в реанимацию мужика, ударившего Гната ножом. Каблуком сабо. Надолго. Уголовное дело против меня заведено было. Выстоять можно. Даже живя в одиночку. И заодно приобрести хорррошую репутацию. Придурок обходит меня за километр - не я его.

А вот еще к примеру. Если еще были случаи с покусами или поднятыми лапами на женщин... А не захотят ли мужья, друзья, знакомые, просто собачники с приличными мозгами собраться и грамотно без свидетелей, ессно, потолковать с хозяином - о погоде, скажем?

[stary]

Тошка,

поддерживаю :друзья на веки!:

[Ajax]

Тошка
Это решает каждый для себя. Но советовать такое кому-то - это максимальная безответственность. И эти громкие фразы про зеркало - это бред! Он ведь уже себя показал, так зачем же подстрекать женщину на действия, которые могут кончиться для нее очень и очень плачевно? Скажем так, тебе просто повезло. И пусть никто не старается убедить меня, что женщина справится с мужиком, вооруженным ножом. Это не правило, а исключение. Ты ведь сама говоришь, что никто "не скажет, как он поступит во время Ч". Он ведь уже поступил, его поведение очень ярко описано. Да играй ты, Бога ради, в войнушку, только не советуй это другим.

[Ajax]

А вот еще к примеру. Если еще были случаи с покусами или поднятыми лапами на женщин... А не захотят ли мужья, друзья, знакомые, просто собачники с приличными мозгами собраться и грамотно без свидетелей, ессно, потолковать с хозяином - о погоде, скажем?
А вот это уже больше похоже на дело

[Тошка]

Да, Ая? А совет поменять жизнь и ходить другой дорогой - это не войнушка? Остаток жизни на осадном положении?

А про время Ч - я, вообще-то, именно что не о том хозяине. О том, когда приходится выбирать нам - защищаться или нет. Не поверю, что ты не поняла.
Кажется, ты писала про то, как применила шокер? И каких добилась результатов? А послушать тебя в этой ветке - так ведь никогда и ни за что, минимум перехала бы, максимум - подала бы в суд.

[Ajax]

Тош, я применила шокер, когда я оказалась лицом к лицу с мужиком, и не было выбора. Он не хотел ударить собаку, он хотел разделаться со мной. К тому же, меня учили. И живу я тут именно на осадном положении, все время всякие заразы грозятся, хоть я всего-навсего обычная переводчица. Я с этим живу уже много лет.
Я не советую менять жизнь, просто не решать это женщине. Ну, допустим, у тебя была неожиданная ситуация. А вот намеренно создавать подобную ситуацию нельзя. И я чаще встречаюсь с людьми, которым не удалось с этим справиться. Поверь, их психическое состояние очень плачевно.
Я ведь писала, что не надо нарываться, но надо решать. И привела 2 варината: милицию и разговор "о погоде".

[stary]

Елена помоему для себя уже все решила. И пока она идет законным путем. А что будет дальше - время покажет.