Ну что ж Мне остается поверить вам наслово. Но гдето в глубине души , где-то очень очень глубоко , гдето в той глубине за поворотом все же есть НО.... И никак , ну никак до меня это недоходит что это действительно так. Приму как аксиому без доказательств.
А не может это быть еденичным случаем. ?. Так сказать стечением обстоятельств.!!! :большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка:
Единичные случаи, как раз на оборот!!!! Поверьте. Пит стафф ни когда не бросится на человека, если это не защита хозяина! Выродки от породы есть везде! Увы, это так. Снова прописная истина-вина, полностью, лежит на горе размноженцах, не чистоплотных рвачах, бездумно плодящих выродков. Ну и владелец, с которым надо работать! Что мы и делаем.
Helga
01.09.2006, 22:44
по-моему не получится.
ШАТА2
01.09.2006, 22:54
Вряд ли, да и не стоит клеймить всю породу если злобные только отдельные особи, это все равно что сказать, что русские все алкоголики, чукчи - дураки, евреи - пройдохи, и т.д. и т.п (просьба не обвинять меня в национализме все наоборот)
Тут вы правы полностью. Никто не клеймит породу. Каждая порода имеет право на существование. Но для этого необходимо создать условия для содержания.? Если это боец не продавайте всем подряд своих щенков. отвечайте будте добры за свои действия. А то в погоне за наживою продаете всем подрят а те которых не устраивает их собака потом выкидывают наулицу затем происходит спаривание с дворовыми в итоге переродки с агрессивными наклонностями. Потом гдето происходит трагедия. Кто за это будет отвечать, дядя Ваня. кто во всей этой цепочки крайний.? Я вам отвечу -- НИКОГО.
Пожалуста держите их никто не возрожает, но избавте остальных окружающих от их присутствия., верните веру людей в их пушистость. И вот тогда когда люди в этом убедятся вам не придется просить защиту у великих мира сего.
Хочу иметь дома тигра. когда он вырастет то будет пушистым и смирным. обещаю и клянусь. Если мне кто мне не верит я напишу письмо своему призеденту и соберу миллион подписей в поддержку.
Вот как это выглядит. !!!
Ajax
01.09.2006, 23:00
по-моему не получится.
а жаль.
не у всех хватает терпения не обращать внимания на бред
ну хоть потерпите, пока я второй документ не переведу
или просто удалите посты, которые не по делу
тема ведь не хуже других и имеет право на существование, и мы имеем право на общение в собачьей ветке. так почему же нам быть битыми из-за кого-то, кто мелет чушь?
Helga
01.09.2006, 23:04
ШАТА, неудачный пример. тигр - это ваше личное единичное дело, к тому же масса литературы и предостережений от специалистов, что это не домашнее животное.
и знаете - "прашивая овца все стадо портит". масса человек держит "проблемые" породы так, что их не видно не слышно, а пара мудаков заведет - и все псу под хвост. так что не к образцовым обращаться надо...а необразцовым пофигу.
Helga
01.09.2006, 23:09
ШАТА, откройте пожалуйста свою тему - никто не мешает, там можно и поговорить. просто здесь тема иная.
офф: а я уже рычу и кусаюсь на нелошадников, которые цитируют Невзорова, хотя человек абсолютно мирный и неконфликтный...наверное тоже из-за породной агрессивности лошадей:-)
sara
02.09.2006, 00:41
1.Обращение к Президенту это хорошо, это способ привлечь внимание к теме - он сам заниматься не будет, но администрация обязана будет ответить.
2.Нам надо подумать, что дальше: СМИ действительно настроены на передачу информации, событий, новостей, сенсаций - в этом их рейтинги, но... СМИ готовы работать за деньги. Т.о. заводчики, члены клубов бойцовых собак, кинологи и дрессировщики могут, пусть за деньги, снять, написать, озвучить ряд материалов показывающих этих собак совершенно с другой стороны. Собственно существует негласный закон журналистики - показывать все точки зрения, вот этим и надо воспользоваться для объективности картины.
3.Привлечь на свою сторону VIP-персон имеющих таких же собак (здесь Путин не поможет у него лабрадор, у его жены пудели). А вот у Ивана Затевахина (гл. редактор журнала Друг собак, телеведущего) то-ли пит, то-ли стафф. А по сему ему сам Бог велел в журнале отразить другую точку зрения. Москвичи обращайтесь в редакцию журнала Друг.
4.И, пожалуй, самое реальное:мы живем не в правовом гос-ве - 245 ст. УК РФ(жестокое обращение с жив-ми), хоть убейся, не действует, поэтому, даже если депутаты примут какой-нибудь закон против этих собак, действовать он будет в зависимости от того кому что выгодно. Увы, если пит окажется собакой министра - его оправдают, а если - это будет пит неугодного человека, то... получит по полной программе. Но, согласитесь, эта схема и сейчас работает, когда это кому-то нужно.
5.А упирать надо на то, что у нас вообще беспорядок в области содержания домашних животных (регистрация, выгул, вет.обслуживание, дрессировка), поэтому необходимо сначала в этой сфере все наладить, а уж потом лезть к отдельным породам. Например, медвежата с которыми фотографируются на улицах - дикий медведь куда опаснее собаки. Кто этим горе-фотографам разрешил содержать в городских условиях диких, потенциально опасных животных? Это веский аргумент в борьбе с противниками собак.
Я завтра заведу волка и никто меня не оштрафует и не привлечет, а отдельные породы пытаются запретить - вот она брешь в логике наших "врагов".
sara
02.09.2006, 01:39
Ну, не так уж глупо это все выглядит, только не понятно почему это все распространяется на отдельно взятые породы - а что дог или НО не способны сделать все то, что могут пит или рот-р.
У нас в Питере по этому поводу, пока, тишина. Депутаты никак с плохим содержанием и жестоким обращением кошек, собак и лошадей не могут разобраться. А перед Саммитом, вообще, все СМИ боролись с отстрелом бездомных собак.
Я это отнесла к посту про депутатов...
Igel
02.09.2006, 01:41
ШАТА (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=6080) vbmenu_register("postmenu_159510", true); ,
на фото, как раз взрослые кобели, живущие у разных владельцев. Встретились в первые. Это к слову.
Про белых и пушистых, ну так, что есть-то есть.)))))))
НЕ ВЕРЮ!!!
sara
02.09.2006, 01:53
Шата, ну если Вы понимаете, что это подтасовка - зачем все это здесь выложили? Я Вам сейчас про хомяков-убийц и шиншил-оборотней напишу и что? Вам же уже форумляне объяснили, что просто так на эту тему они трепаться не хотят, устали доказывать что-либо про своих собак. Вопрос серьезный, как выйти из сложившейся в Москве ситуации с принятием закона.
NATIK
02.09.2006, 02:04
Раньше у меня было два ротвейлера.Естественно их водила на поводках,в намордниках.Один раз к ним подлетел карликовый пуделёк и "слегка"кусанул за ляжку ,результат-шрам длинной в палец на всю жизнь!(когда была рана можно было ознакомиться с мышечным строением ротвейлера!)Так,что я совершенно согласна,что опасность некоторых пород раздувают искуственно!Ну сами подумайте кто будет смотреть,например,на фокстерьерчика или таксу погрызших кого-либо,ведь большинство не знает на что они способны на охоте!
Igel
02.09.2006, 02:15
Может просто ограничить активный доступ в тему тех, кто без толку?.... А то из-за "слабых" особей закроется тема, где можно обмениваться полезным опытом. Мы это можем сделать и на спец. форуме для питов, но потом трудно ожидать понимания от несобачников, если даже в собачьей теме забрасывают бессмыслицей, так что до сути потом не доберешься.
То есть существуют собачники - владельцы бойцовых пород, несобачники - у кого нет собаки, и недособачники - владельцы овчарок, шнауцеров, боксёров и др.. Форум существует только для собачников , а те кто с ними не согласен - заткнитесь, сидите и не ...дите.
Barruha
02.09.2006, 06:34
Я один из тех кто без толку. . Ладно вы мне рот заткнули. Хотел подискутировать но вы слишком агресивны (видно из за породности. ). Диалог неполучился.
Дайте мне ссылку где я могу выразить свое мнение и чтоб все БОЙЦЫ не просили у ПРЕЗИДЕНТА форума убрать с ветки одного нахала,- это я о себе который некомпитентен ни в чем не смыслит и поливает налево и направо.
оставайтесь наедене со своими единомышлиниками. У вас есть о чем поговорить.
Жаль хотел побольше пообщатся. И выслушать другие мнения. !!!!
я что то не поняла в чем такая уверенность,что ваша порода не одна их тех, которая признана опасной? вы вообще должны поддерживать мнения и действия этих людей, борящихся за права своих собак, а вы еще и критикуете
Ajax
02.09.2006, 09:36
То есть существуют собачники - владельцы бойцовых пород, несобачники - у кого нет собаки, и недособачники - владельцы овчарок, шнауцеров, боксёров и др.. Форум существует только для собачников , а те кто с ними не согласен - заткнитесь, сидите и не ...дите.
Да нет, Вы просто опять недопоняли.
Есть люди, с которыми есть о чем говорить, а есть люди, которые просто пытаются провоцировать.
ШАТА2
02.09.2006, 14:09
Третье правило данного форума гласит.
Правила Форума
Общие положения
1.Рады видеть тебя на форуме Зооклуба, созданном для свободного общения на любые темы, не противоречащие правилам данного форума и законодательству РФ.
2. Обращение ТЫ на форуме приветствуется.
Старайся придерживаться следующих положений:
3. Уважительно относись к взглядам оппонентов, помни, что каждый человек имеет право на собственную точку зрения.
В своих постах я никого не обидел и не обозвал плохим словом. После каждой реплики небольшой критики я настоятельно просил никого не обижатся а только прочитать мнения опонента который высказывает своё мнение, свою точку зрения а не мнение толпы. И тем не мение Вы убрали все мои посты. И поэтому потерялся смысл ведения диалога и вести дальнейший разговор. Не является ли это той же подтасрвкой о которой так яростно пишут уважаемые форумчане. О каком уважении здесь может идти речь. Уберите свою строку из правил форума о уважении и праве человека на свою точку зрения и у меня не будет никаких притензий. .
Эта ветка это тоже своего рода маленькая страна с президентом в лице Админа. Призедент своими действиями стирая посты разделяет мнения большинства. Так и в реальной жизни нынешний президент разделит мнения большинства, он просто возьмет и сотрет "посты" меньшинства как произошло именно здесь. А меньшинством в этом будут как раз владельцы отдельных пород собак против остального населения страны.
Дискуссия в этой ветке несостаялась.
Приношу всем свои извенения если я кого косвеннно и обидел. Но в мыслях у меня этого небыло. Я такойже как и вы только с другим мнением.
ШАТА2
02.09.2006, 14:17
То есть существуют собачники - владельцы бойцовых пород, несобачники - у кого нет собаки, и недособачники - владельцы овчарок, шнауцеров, боксёров и др.. Форум существует только для собачников , а те кто с ними не согласен - заткнитесь, сидите и не ...дите.
Спасибо за поддержку. !!!!!!!!!!:выпить: :выпить: :выпить:
Plim
02.09.2006, 14:35
Шата прав. Проблема не в собаках, а во владельцах. Заведет какой-нибудь агресивный кретин с кучей комплексов такую собаку и начинает ее травить на всех. Ходит на площадки, дрессирует, при случае спускает на дворняг, на бомжей и радуется своей крутости. Дома эта собака воспринимает только его одного, потому что он сам изначально ставит воспитание собаки в такие рамки. и как результат- искалеченые жены, мамы, бабушки, дети. Заводчики продавая щенка должны смотреть кому они отдают питомца, но это делают немногие, бабло превыше всего. в результате мы имеем то, что имеем.
Ajax
02.09.2006, 17:14
Шата прав. Проблема не в собаках, а во владельцах. Заведет какой-нибудь агресивный кретин с кучей комплексов такую собаку и начинает ее травить на всех. Ходит на площадки, дрессирует, при случае спускает на дворняг, на бомжей и радуется своей крутости. Дома эта собака воспринимает только его одного, потому что он сам изначально ставит воспитание собаки в такие рамки. и как результат- искалеченые жены, мамы, бабушки, дети. Заводчики продавая щенка должны смотреть кому они отдают питомца, но это делают немногие, бабло превыше всего. в результате мы имеем то, что имеем.
Ну про агрессивность и кретинизм с кучей комплексов и больших собак............давай начнем, модератор!
не так уж давно я читала в подвале про (ценз) китайцев, которые исчезают при виде твоего ризена, который идет искупаться... или отопрешься?
И насколько социализирована твоя собака? На что поспорим? Моя проживет в карантине гораздо дольше, и никто ее не вышвырнет. Не будет бросаться, кусаться и т.п. Не стыдно?
pitprait
02.09.2006, 21:29
Ой ребята! Да тут бои!!!!))))))
Ещё раз призываю ВСЕХ, без исключения!!!! Давайте вернёмся к теме.
Мы тут не обсуждаем породы собак и их специфику. Создавая тему я ждала КОНСТРУКТИВНЫХ предложений и здоровую критику тех, кто видит в нашей затеи пробелы.
Итак.....
С уважением.
Plim
02.09.2006, 21:50
ну китайцы особый случай))) они любых больших собак боятся, а не потому что мой их кушает)))Плиха вообще воспитан так, чтобы по отношению к людям без повода агрессию не проявлять. Но ты бы сама очень резко реагировала если бы на твою песю показывали пальцами и орали))) По поводу карантина и житья с посторонними людьми. Я с тобой согласен, в этом вопросе я совершенно не работал с собаком. Ну не думал я, что жизнь так сложиться и мы с этой проблемой столкнемся. Но я не старался сделать собаку асоциальной. Он изначально недоверчив к чужим, порода такая. Теперь про кретинов. Ая, я же не серьезных собачников имею ввиду. Нормальных заводчиков, владельцев и т.п., которых к счастью, большинство. Я про отдельных граждан с дефицитом мозгов и максимумом амбиций. Этим по 17-19 лет, берут бойца не для работы с ним, а для бравады. Как пистолет из которого время от времени можно пострелять по воронам или припугнуть показывая крутизну. вот именно у этих ребят вырастают плохоуправляемые и неуравновешеные собаки. такой хозяин то целует своего пиомца в зад, а то пинает его. в зависимости от настроения. Занимается с ним через пень-колоду и т.п. А потом случается чп и начинается истерия. я против запрета бойцовых пород, я ратую за то чтобы заводчики внимательнее смотрели на преобретателей щенов. может какие-то тесты придумать, обязательства и т.п.
ШАТА2
02.09.2006, 21:53
Долго спите. Кто не успел тот опоздал. Теперь здесь спокойствие , мир и полное взаимопонимание.
pitprait
02.09.2006, 22:18
ШАТА,
эхххх, если бы спала)))). Работа спать не даёт, питомник не шутка.
Так что предложите?
grey
02.09.2006, 22:31
НЕ ВЕРЮ!!!
Почему? У меня кобель никогда первым драку не затеет. :неуверенный: Хоть с кобелем хоть с сукой. Есть две, они однопометницы, вот их почему то на дух не переносит, а с остальными сколько встречались - никогда ни на кого не бросался. Только если на него огрызнуться, тогда уж тут святое дело. Надо защищаться.
ШАТА2
02.09.2006, 22:58
ШАТА,
эхххх, если бы спала)))). Работа спать не даёт, питомник не шутка.
Так что предложите?
Красивая мордаха на вашем аваторе стоит. Если все такие симпотяги то ни у кого и рука на них неподымится.
Питомник дело не шуточное, согласен. Бизнес есть бизнес , я сам бизнесмен и к компу подхожу только по возможности, которой очень мало. Ингда больше месяца неполучается ну а иногда целый день могу просидеть к примеру как вчера.
Извените все что я хотел прокритиковать и посоветовать как обоити и как научится реагировать на нападки таких бесталковых как я,- я вам выложил в своих постах, но их к сожелению постирали.
Повторятся небуду. Хотел постирать оставшиеся свои посты ,- потом передумал, -- пусть читают. Это ведь останется для следующего поколения сабоководов, может что интересное в них найдут.
Из дискуссий о породе , споров, общения , наблюдений большого круга людей и прочего рождается истина и история и кстати рейтиг тоже.
Жаль что многие этого не понимают.
pitprait
02.09.2006, 23:11
ШАТА,
спасибо, главное мы поняли друг друга! Питомник дело серьёзное-это точно! Работы хватает! Вот по тому, что я занимаюсь питами давно и серьёзно, меня и беспокоит их будущее! Хочется, что бы в питах-стаффах-булях, люди видили не монстров, а нежных и верных друзей! Естественно есть дельцы и их не мало, но радует то, что ответственных заводчиков больше! Это радует.
У нас действительно хорошие собаки. Среди собак нашего разведения есть собаки работающие в милиции г. СПб. Работают в метрополитене. Это о многом говорит, не так ли? Так почему не пишут о таких собаках? Вот что меня беспокоит. Только негатив..
ШАТА2
03.09.2006, 00:17
Не пишет это точно. А вы задайте себе самой этот вопрос сами, и попробуйте на него сами ответить. и потом проанализируйте свой ответ.
Что вы сами или ваш питомник сделали для того чтоб в пресе писали хорошее о ваших собаках. Да я уверен ничего. вы гонитесь только за плодовитостью и реализацей своей продукции. А где реклама где статьи, где показательные выступления, где акции доброй воли, где пожертвования в разные фонды, где выступления по теле и радио, где пожертвования в разные религиозные структуры, где , где, где все это и этот список можно продолжать и продолжать. Кто о вас знает, почему о вас не говорят, я вам скажу вместо вас , вернее за вас говорят ваши собаки. Ну а как говорят вы видите это из той самой прессы которую хаете.
Так в чем тогда виновата порода. Сами и отвечайте на этот вопрос.
К примеру. Вы спросите любого человека где купить трактор, и вам любой даст координаты к примеру Чебоксарского или Челябинского тракторного завода. Ведь так.?. Потому что они прошли через все вышеперечисленное, и не раз, и об этом знают и ценят их продукцию, то-есть тот рейтинг о котором пишут форумчане его надо заслужить, а не бросатся на всех подряд. Вы что думаете нет тракторов хуже или лучше ,- есть конечно, но рейтинг маленький. А ведь ваша порода многим и ненужна также как и трактор.
Я специально привел такой редкий пример чтоб вы поняли что без этого обычный обыватель с легкостью может прожить, но знать ему не помешалобы. причем знать с хорошей стороны, а для этого должны именно вы постаратся а не ваши хомячки, и не дядя Ваня с соседнего двора. За вас никто этого не сделает.
Дайте людям что нибудь хорошее о ваших собаках. !!!
ШАТА2
03.09.2006, 00:34
Хотел сбросить с утра на эту ветку фото своего друга. Он меня любит больше чем своего хозяина. Но с утра меня посетило разочарование из за отношений на форуме. Сейчас опять навеяло.
Вы как владелец питомника что можите сказать об этом козле как он вам.
Ему 5 лет завут Джимба. Лизун страшный.
И в добавок качёк, Груда мышц. Когда он подбегает и начинает прыгать и лизатся я где-то литра три выпускаю андриналина.
Вот он. http://f.foto.radikal.ru/0609/5216dc7052bb.jpg
Николь
03.09.2006, 23:17
ссссцук
не помню говрила ли я про мат и его размещение вне колумбария?
Zem
04.09.2006, 01:17
Эх, что-то тут все о собаках и хозяивах дурных и хороших.
Забыли об укусаемых окружающих и о том что они сами обычно вольно или невольно животных провацируют. Дураки и пьяные дураки ладно. В школах сейчас преподают О.Б.Ж. А вот о животных там что-нибудь есть? Ведь если люди так переходили бы улицу как они ведут себя подчас с животными их посбивали бы даже на пешеходных переходах. Что этим школа должна заниматься. Нужно только составить такие правила и предложить их. Рассказывали же нам в школе как правильно вести себя на улице.
Николь
04.09.2006, 02:10
Очень верно,
недавно наблюдала, как мамаша объясняла ребенку, как себя вести если подойдет собака - пнуть ногой под живот - а иначе укусит песик вот как