PDA

Просмотр полной версии : У попа была собака, он ее любил…


Страницы : [1] 2

ОтшельНик
31.08.2006, 13:48
Иногда мне кажется, что больше уже ничему не удивлюсь в этой стране. Ан нет, здравствуйте, новая новость! «То у них собаки лают, то у них руины говорят». И как прав ведь классик был! Собаки действительно лаяли и лають. Сначала одна, потом несколько, вот-вот и начнется полномасштабная травля. И жертва, похоже, покорно ждет и сопротивляться не собирается.
А речь идет, как не странно, опять-таки о собаках. Которые, оказывается, всем жить мешают. Прямо кушать люди не могут, как им собаки жить мешают. А какие собаки? Правильно, «бойцовые». Слово это берем в кавычки, потому что те, кому мешают жить бойцовые собаки, на самом деле не очень понимают, какие именно собаки – бойцовые, но термин этот активно употребляют и требуют защитить свои права.

У нас ведь в СМИ нет цензуры. И пропаганды тоже нет. И они, эти самые СМИ у нас правдивые и независимые очень. Но только вот непонятно что происходит, когда они все, будто по взмаху волшебной (она же дирижерская) палочки, разом открывают то что у них вместо ртов и начинают свой громогласный хай. И вот уже звезда дневного эфира женоподобный Малахов и иже с ним, захлебываясь в потоках малоосмысленного текста, обсуждают проблемы нападений на детей «бойцовых» собак, в той же передаче показывая сюжет, как медведь (никакой не «медвед», а медведь самый настоящий) откусил, прости Господи, руки мальчику. Вроде бы и невзначай, а прочно увязывают в сознании, что образ «бойцовой» собаки приравнен к образу разъяренного дикого хищника. И плачут жертвы агрессии в экраны ведущих телеканалов и гневно трясут кулаками в праведном гневе гости телестудии. И разводят руками «эксперты» - модные дрессировщики цирка, среднего уровня политики и выходящие в тираж актеры, да эстрадные исполнители.
А потом и того мрачнее. На первом канале есть программа «Другое время». Типа «Время» наше, еще с советских времен любимое, но другое, то есть о ерунде всякой. И вот, среди сюжетиков о плотнике-умельце из под Новгорода (молодец какой) и о том, как ядовитые грибы от нормальных отличить (так и не понял как), показывают практически криминальный триллер, мол вчера какой-то мужик своей «бойцовой» собакой затравил во дворе щенков. А что, событие Всероссийского масштаба, это вам не террористы в Нальчике. Минут 10 показывают тетку, простите, женщину, которая ночью вызывала по поводу собак милицию и она рассказывает, что милиционеры долго боялись выйти из машины, потому что собака, видите ли, разбушевалась (а милиционеры, конечно, не при чем, они бедные думали, там всего лишь вооруженный преступник или спятивший маньяк, а там – вот ужас- собака разбушевалась!). При этом ни милиционеров, ни мужика, ни собаку (порода которой так и осталась неизвестной) не показывают. Хватит со зрителей и тетки, очень уж она экспрессивная. А в конце сюжета из звучавших путаных объяснений, делается неожиданный вывод, что опасны «бойцовые» собаки породы американский стаффордширский терьер (становится понемногу ясно, кого намечают в козлы отпущения). И что эти то собаки в Европе приравнены к холодному оружию(!). То есть выдали, мягко говоря, абсолютно не соответствующую действительности информацию в эфире самого рейтингового телеканала, в передаче с названием, которому народ этой страны верил и верит почти как Писанию. Из этой передачи, к примеру, народ 40 лет учился ненавидеть американцев, потом 10 лет их любить и теперь снова ненавидеть. Из нее же, теперь народ учиться ненавидеть и бояться «бойцовых собак».
И вроде бы ничего страшного, ну поорут, повозмущаются, отвлекутся от настоящих проблем, потом ведь все равно знакомые уравновешенные голоса призовут к компромиссу, например, вот уже сейчас видится нам (так нам говорят) выход, а давайте просто будем лицензировать этих самых невероятных «бойцовых» собак, и шут, как говориться с ним. А что, неплохая ведь идея? Это как сказать, господа хорошие, как сказать...

Во-первых, начнем с того, что надо бы понять, что есть пресловутая «бойцовая» порода. В настоящее время, как скажет вам любой хоть немного компетентный в данном вопросе кинолог, действительно бойцовой, то есть разводимой, тестируемой и тренируемой специально для участия в собачьих боях, является лишь одна из существующих пород – американский питбультерьер. Да и то, далеко не все собаки этой породы будут признаны специалистами – питменами - пригодными к боям, а еще в этой породе есть линии, которые давно в боях не используются, а лишь участвуют в выставках. Что же касается вышеупомянутого американского стаффордширского терьера, бультерьера и многих других, то эти собаки имеют бойцовые корни в далеком прошлом, и, несмотря на свою боевую внешность, малопригодны для настоящего собачьего боя. Но самое смешное то, что настоящая бойцовая собака представляет для человека меньше опасности, чем какая либо другая, поскольку длительная селекция закрепляла агрессивность именно к сородичам и абсолютную доброжелательность к человеку. Конечно, специальными тренировками можно (хотя и не всегда) переключить агрессию на другой объект, например человека, но тут бойцовые и псевдо-бойцовые собаки будут воспринимать нападение скорее как игру и вряд ли причинят серьезный вред человеку. Об этом говорят и пишут многие современные дрессировщики и им вполне можно доверять. Гораздо проще, подготовить к нападениям на людей собак охранных, или служебных, но их почему то никто не требует запрещать или лицензировать.
А еще, надо отметить, что потомственные бойцовые собаки имеют устойчивую, уравновешенную психику, благодаря которой они не впадают в истерики, а способны четко и уверенно проводить затяжной бой, но при этом, эти псы могут по команде мгновенно отвлекаться, переключаться в нормальное, дружелюбное состояние, практически сразу забывая причиненное им зло. Конечно, среди этих собак тоже бывают исключения – психи, ненормальные всякие, но гораздо меньше, чем скажем, среди других животных или людей. А психованные люди явно способны причинить много больше вреда, но людей, как вы догадываетесь, тоже почему то никто не лицензирует.

Во-вторых, большой вопрос, сыграют ли положительную роль запреты и лицензии. Да, к сожалению, в некоторых европейских странах, общество, подвергшись панике, выдало запрет на разведение «бойцовых» собак, или пытается их лицензировать. Кроме потери ценного генофонда – результата почти столетней кропотливой селекции, иных последствий этого запрета не наблюдается. В других же европейских странах, запрещать этих собак категорически отказались и за годы, прошедшие с того времени, нет никаких статистических данных о массовых случаях агрессии «бойцовых» собак, как не было их и ранее, никогда и нигде. Если бы такая статистика действительно официально велась, была опубликована, я думаю, людей бы крайне удивило, насколько редки случаи собачей агрессии (и какие именно породы склонны эту агрессию проявлять) по сравнению с трагическими смертями в транспортных катастрофах, несчастными случаями с бытовыми приборами, или случаями смерти при нарушении техники безопасности. О каких ужасах «бойцовых» собак можно говорить, когда сегодня в этой стране практически обыденное дело – падение самолета и сотни жертв, за которые никто не несет и не собирается нести ответственность!
Криминологам известно, что среди орудий криминальных убийств и членовредительств лидирует и всегда лидировал обычный кухонный нож. А еще такими орудиями могут запросто стать кирпич, горлышко стеклянной бутылки, обрезок арматуры… Давайте их тоже запретим! А еще заодно и запретим отвертки, шила, лезвия, паяльники, ножовки, стамески и главное орудие киношных маньяков – бензопилу. Сколько вреда можно ведь причинить бензопилой – подумать страшно!
Но вот, к сожалению, до общества никак не может дойти простая мысль М.А. Булгакова, что разруха не в клозетах, и, соответственно, опасность не в объектах окружающего мира, а в головах. А их лицензировать никак не получится.

ОтшельНик
31.08.2006, 13:49
В-третьих, к слову о лицензировании. Вы представляете себе, во что превратиться данная процедура в государстве, где техосмотр автомобилей даже государственные предприятия проходят с «черного хода», собственность довольно часто оформляются только при хорошей финансовой стимуляции, а все документы и справки, которые должны иметься у обычного человека даже не всегда возможно даже вспомнить. Так и представляю себе, как потирают руки чиновники, готовясь создавать Управление по контролю за домашними животными повышенной опасности, где прием граждан будет каждые вторник и четверг с 9.00 до 11.00.
При этом вот вопрос, как определить к какой породе относиться собака? Иными словами, подпадает ли она под категорию лицензированных, ведь очевидно, что все породы лицензировать невозможно. Конечно, чиновники с радостью примутся за тех собак, которые зарегистрированы в Российской Кинологической Федерации, имеют документы, клеймо и адрес чьих хозяев известен. То есть, именно за тех собак, которые тщательно селекционировались и чьи предки регулярно выставлялись, а это существенный момент, ведь собака, проявившая в ринге на выставке агрессию к другой собаке, или к человеку, будет дисквалифицирована и уже не получит оценку, необходимую для участия в клубном разведении. Таким образом, «пролицензируют» диванных увальней и рафинированных шоу-красавчиков, получат свои деньги, отрапортуют и дело с концом. А собаки, которые вяжутся спонтанно, не оформляются, не выбраковываются, останутся без внимания властей. Потому что, доказать их принадлежность к «бойцовым» породам не представляется возможным, да и внешнее, они далеко не всегда соответствуют породному типу, хотя могут иметь впечатляющие физические данные и какие угодно дефекты психики. Все это, уже не говоря о том, что в странах, запретивших «бойцовые» породы, такие собаки оформляются как метисы разрешенных пород и прекрасно себя чувствуют. А что не сделает хороший чиновник за деньги? И заметьте, нормальный человек, готов отдать довольно приличные деньги, чтоб его драгоценного питомца и домашнего любимца оставили в покое.
Ну а что же в итоге? Травля продолжается, объединение породных клубов «бойцовых» собак и кинологические федерации в ответ молчат, как воды в рот набрали. Народ с упоением смотрит теле-ужасы о «бойцовых» псах и их жертвах, забывая об ужасах преступлений, о воровстве и продажности политиков, о мировых и локальных катастрофах, войнах, террористах. Да что там говорить даже о находящихся на соседней улице никем не контролируемых стаях бродячих собак, переносящих болезни и куда более агрессивных, чем идущий на поводке, а если нужно, то и в наморднике всхоленный и выдрессированный (даже сдавший на отлично соответствующий курс дрессировки) амстафф терьер. Тот самый пес, хозяин которого вложил огромные деньги в приобретение высокопородного щенка, особый уход, специальное воспитание, который прошел десятки выставок, получил громкие титулы и чей генофонд – настоящее достояние, особенно для нации, которая редко умела ценить то, чем обладает, и вырубала виноградники в угоду политической химере в 80-е годы, и боролась с вавиловщиной в 40-е, да много чего делала. Теперь вот американский стаффордширский терьер, а с ним и другие представители «бойцовых» пород готовятся стать объектами излюбленной забавы - всенародной травли. А вам какое дело? Да никакого. Вот только догадайтесь, кто может стать объектом травли завтра?

stary
31.08.2006, 13:49
Скажу честно, не читала весь опус.
Можно в 2 словах, что Вы хотели этим сказать?:неуверенный:

sailormoon
31.08.2006, 13:51
Скажу честно, не читала весь опус.
Можно в 2 словах, что Вы хотели этим сказать?:неуверенный:
присоединяюсь, тоже не осилила:мигающий:

Helga
31.08.2006, 13:51
ага..."Вы с кем это сейчас разговаривали?":-))))

rotlands
31.08.2006, 14:09
Смогла осилить первые 3 абзаца....и к чему это все?

Яга
31.08.2006, 14:24
Да, насчет малаховской передачи согласна. Обычный бред. Как всегда.
Кстати, про медведя этого смотрела другую передачу. Мальчик просунул руку в клетку. А медведь откусил, ес-но. Кто виноват? Безалаберные родители? Невоспитанный ребенок? Работники зоопарка? Нет, конечно. Медведь виноват, сволочь такая.
Так же и с собаками получается. Теперь по всем каналам эту пургу гонят.
Собачники плюются как обычно. А вот мои коллеги по работе, например, верят. Одна сотрудница, завидя вдалеке боксера (старого, еле плетущегося за ногами хозяина) стояла и ждала, пока пройдет - боялась дорогу пересечь. И при этом произносила монолог на тему: "Поразводили бойцовых собак, того гляди загрызут".
Привлечь бы этих журналистов за клевету, что ли...

stary
31.08.2006, 14:28
Дааа... боксер самая что ни на есть бойцовая собака...:большая улыбка:
Задолбало это уже, честное слово :сердитый:

Helga
31.08.2006, 14:33
да известная тема...нашли чем народу голову забить. чего обсуждать по сотому кругу...у лошадников задолбавшая, извините, тема - Невзоров с его Энциклопедией, у собачников - "бойцовые"...хорошо еще на рыбок и хомяков СМИ и наши функционеры внимания не обратили:-)


чую, скоро темку в оффтоп модераторы перетащат:-)

Ajax
31.08.2006, 14:45
Я пока не читала - лень. Но к дискуссии подключусь, и тогда закроют ))))))))

Ganuly
31.08.2006, 14:49
Тема, конечно, "задолбавшая", только собачек жалко. И хозяев. Пока все "успокоится-устаканится", скольким людям еще нервы попортят? Если чего не хуже... А если действительно какой "закон" придумают? Уж умным он точно не будет?

Ajax
31.08.2006, 14:53
http://www.pitbullseden.cz/Viewer.asp?Page=1&Document=2 (http://www.pitbullseden.cz/Viewer.asp?Page=1&Document=2)
Вот по этой ссылке можно узнать, как мы запретили подобный закон в Чехии. Если интересно, могу перевести на русский.

Helga
31.08.2006, 15:00
если закон введут - наши возмущения ничего сейчас не дадут. будет много страниц о давно и много говоренном. мозгов иным функционерам не прибавит. оно надо?

Ajax
31.08.2006, 15:05
если закон введут - наши возмущения ничего сейчас не дадут. будет много страниц о давно и много говоренном. мозгов иным функционерам не прибавит. оно надо?
За закон голосовать надо. Т.е. определенная партия должна проявиться в парламенте. А если будут демонстрации, люди будут орать - Долой дилетантов! - как орали мы, то проект такого закона просто снимут с рассмотрения. Только нельзя бояться. Надо сразу и сильно по морде!

Helga
31.08.2006, 15:23
ну, в форуме демонстрацию бессмысленно устраивать:-)

хозяйка Капы
31.08.2006, 16:05
Товарищи, слышали об официальном запрещении разведения питбулей и прочих?

Helga
31.08.2006, 16:07
ссылку плз дайте на официальный документ...

хозяйка Капы
31.08.2006, 16:17
К сожалению, ссылки у меня нет, я прочла это на др форуме. Не знаю, много ли вымысла в этом, но человек, который это нашел- владелец нескольких стаффов. Вряд ли слухи.. Но на самом деле этот законопроект примет правительство, а не кинологические организации. Разве так можно?

С 1 сенября вводится законопроект о запрещении разведения собак следующих пород: Американский Стафф терьер , Американский пит-бультерьер , Бультерьер , Аргентинский дог , Тоса-ину.
Так же к запрещению о разведении будут рассматриваться и др. породы собак -Ротвейлер , Доберман , Среднеазиатская Овчарка , Кавказская Овчарка , Американский бульдог , Русский черный терьер.
Может еще какие породы-я просто не запомнила-передавали в новостях http://www.dogshow.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif
Разрешили доживать собакам этих пород,которые уже есть у владельцев-НО НЕ РАЗВОДИТЬ!!! http://www.dogshow.ru/forum/style_emoticons/default/mad.gif http://www.dogshow.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif

Helga
31.08.2006, 16:37
вот когда будет уже одобренный приказ, и официальная информация будет размещена в доступных источниках - тогда будет ой. а законопроект...это еще ничего не значит.

в тему - собирают подписи на письмо к Путину:
http://pit-tamb.flyboard.ru/viewtopic.php?p=3191#3191

а что черного терьера и кавказа запретят разводить, да и ротвейлеров - извините, не поверю. пользовательные собаки, работают в т.ч. в органах. к тому же национальные породы запрещать - тоже бред.

pipa
31.08.2006, 16:38
в мосгордуме собираются рассматривать законопроект по которому собак будут метить бляшками разных цветов в зависимости от степени агрессивности. Так же предусматриваются что владелецы определенных пород собак, равно как и его родные (члены семьи), должны будут пройти психиатрическую экспертизу.
Услышала по яшику.

хозяйка Капы
31.08.2006, 17:02
ТОже слышала по телеку. Интересно, как будут проверять собаку на агрессию? И будет учитываться агрессия к людям или к собакам тоже?
А насчет письма Путину знаю, с утра сегодня подисалась. Правда, сомневаюсь, что дело дальше пойдет..

Ajax
31.08.2006, 17:17
ну, в форуме демонстрацию бессмысленно устраивать:-)
Я вам просто вовремя говорю, что случиться может

а роты и доберы и здесь в проект закона вхолдили, несмотря на то, что тоже в органах работают

grey
31.08.2006, 18:42
Объикаться можно от потока услышанной информации....
Лабрадоров ещё не рассматривают?

ЗЫ: и темка правильно названа ....

Ajax
31.08.2006, 21:52
Это сообщение в газете о нашей демонстрации:
http://www.pitbullseden.cz/Viewer.asp?Page=1&Document=121&Section=7
а это мы:
http://www.pitbullseden.cz/Viewer.asp?Page=1&Document=119&Section=7

На этом сайте много на английский переведено, интересно очень и здорово! Как вспомню, так просто не верится, что мы тогда такое провернули! И сколько людей и организаций нас поддержало. А как люди несколько часов на морозе стояли организованно, слушали выступавших, переводчики бесплатно работали (причем не все владельцы собак), из соседнего кафэ нам хозяин велел кофе горячий носить, материалы раздавали, даже патрулям полиции )))) Этого депутата, который проект закона выдвинул, совершенно публично опозорили, он потом вообще свою кандидатуру снял и заполз куда-то, больше о нем никто вообще не слышал. И с тех пор к нам никто здесь не цепляется, но и мы все по законам делаем.

tashka
31.08.2006, 22:07
Интересно, речь идет о запрете на разведение бойцовых пород, как представляющих опасность, а как же, например лайки? они не просто кусают, а рвут, а немцев давольно успешно обучают на защиту, задержание (не все хозяева относятся к обучению как воспитательному процессу, некоторых научат "Фас" и достаточно), а шнауцеры (всех видов и колибров) - собака прыгучая, активная и достаточно сильно кусает, а всякая беспородная мелочь (прошу не обижаться на меня владельцев) у большинства их них "комплекс Наполеона", а уж как они могут порвать ноги или руки своими мелкими острыми зубками говорить страшно. Считаю что любая собака - фактор риска, любая из них может быть как ангелом, так и дьяволом.
в мосгордуме собираются рассматривать законопроект по которому собак будут метить бляшками разных цветов в зависимости от степени агрессивности.
Вопрос а ярлык навесят на породу или каждая песя должна пройти тестирование (вопрос, конечно не к вам форумчане, а так, в воздух ведь в Думе думают о чем-то глобальном, а не о таких мелочах). Опять же как быть с теми хозяевами, которые не только намордник в общественных местах на собаку не надевают, но и ошейник с поводком "забывают", не ужели они будут "метить" собак и носить метку (хотя если будет тотальный контроль и штрафные санкции... не знаю не знаю.
Так же предусматриваются что владелецы определенных пород собак, равно как и его родные (члены семьи), должны будут пройти психиатрическую экспертизу.
Вот-вот, определенных пород, а все остальные, пожалуйста, заводите кого хотите и ведите себя как хотите? На некоторых хозяев "безобидных" пород (по мнению большинства обывателей) на самих бы намордник и строгач одеть....

Irdis
31.08.2006, 22:19
Что я хочу сказать... по-моему вся проблема в том, что очень часто люди, которые нифига не смыслят в собачей жизни и в кинологии заводят себе самых серьезных пород. Это портит репутацию пород. Сюда конечно относятся не только бойцы, но и все служебные - овчарки, ротвейлеры.... (сама я лично очень люблю овчарок - немцев и азиатов, но видя, как такой псих кидается на всех подряд.. простите, но хочется плакать, обидно мне за то, что собаку так испаганили) Кто виноват? ясное дело- человек.

Но я за то, чтобы принять закон, который предлагает сейчас правительство о собаках (и в отношении бойцов и в отношении служебных, вообще всех крупных и кусачих)), в первую очередь потому что будет контроль за людьми.
(ну извините, не лицензировать же йорков?! а те собаки реально опасные) Лично я боюсь не за себя, т.к. у меня не было прецендентов нападения на меня собак, а за свою собаку.
Понятно, что собака будет такой какой ее сделает хозяин, зависит это от его кинологического опыта и психического состояния.
НЕТ плохихи пород, есть глупые люди..

Позвольте прояснить:
Что значит "Но самое смешное то, что настоящая бойцовая собака представляет для человека меньше опасности, чем какая либо другая, поскольку длительная селекция закрепляла агрессивность именно к сородичам и абсолютную доброжелательность к человеку."
А что, сородичи, то есть собаки не считаются, что их значит пусть загрызут и ладно??

"потомственные бойцовые собаки имеют устойчивую, уравновешенную психику, благодаря которой они не впадают в истерики, а способны четко и уверенно проводить затяжной бой, но при этом, эти псы могут по команде мгновенно отвлекаться, переключаться в нормальное, дружелюбное состояние, практически сразу забывая причиненное им зло." (ВО_во по команде, а если она НЕ УЧЕНАЯ вообще?, ведь нет же контроля за воспитанием.. я о чем и говорю - случаи нападений - они у тех собак, у которых хозяин извините "тупой", который свою собаку не учил послушанию, т.к. не видел надобности.. или же он больной и специально натравливает. КСТАТИ, ЭТОТ ЗАКОН И ПРИНИМАЕТСЯ ПОЭТОМУ, ЧТОБЫ НЕ ЗАВОДИЛИ ОПАСНЫХ СОБАК ТЕ, КТО ОПАСЕН ДЛЯ ОБЩЕСТВА. )
А где простите контроль за разведением?? ежу ясно, что "психи" не должны допускаться к размножению, но я встречала не одну психованную бойчиху (овчарку.. и т.д.)...которая на всех кидалась

ВСЕ крупные породы опасны.. я же не могу быть уверена в том незнакомце с алабаем?!...

Скажите, вот вам было бы приятно, если вы идете со своим хорошим спокойным скажем ротвейлером, вдруг к вам подбегает азиат с явными намерениями? завязывается драка, ясное дело - ваша собака и вы не виноваты, но ваша собака пострадала... вам будет приятно??????: это честно?

Я не имею ничего против любой породы, ибо сама люблю серьезных собак )) дело вобще не в этом

yulia
31.08.2006, 22:29
Я думаю что нужно людям которые захотят себе собачку проходить психиатрическую экспертизу.
Потому что всё зависит не от породы а от хозяина.

Ajax
31.08.2006, 22:34
Я думаю что нужно людям которые захотят себе собачку проходить психиатрическую экспертизу.
Потому что всё зависит не от породы а от хозяина.
Да, и без разницы по породе и величине. Любую собаку испортить можно так, что опасной станет. Тот же йорк спокойно допрыгнет до лица ребенка. Кр всем нужне одинаковый подход! И если проверять, то всех хозяев собак всех пород.

tashka
31.08.2006, 22:37
(ну извините, не лицензировать же йорков?!
Интересно, а йорк - не собака? диванная подушка что-ли? или у него нет зубов, когтей и ест он из серебряной миски ножом с вилкой??
Нет собака - есть собака, она объект повышенной опасности в не зависимости от породы или размера, но многое зависит от хозяина (тут я согласна с вами Irdis). Как было сказано (не помню где) можно убить и одеялом, если завернуть в него утюг, т.е. что вложим в собаку то и получим на выходе, хотя нельзя забывать и о ее (собачьей) личности и сущности.

tashka
31.08.2006, 22:40
Ая, высказала мою мысль: проверять всех, только интересно как это осуществить?
Да, и у меня появилась еще одна мысль: сколько появится брошеных бездомных агрессивных озлобленных на людей собак...