Восстановление "старой"воды

[AksY]

Подскажите, пожалуйста,насколько аксалотли зависимы от "старой"воды в аквариуме?
В жаркие дни заливала в аквариумы неотстоянную(но химически обработанную)воду из-под крана до половины общего объема+мороженые бутылки и коктельный лед одновременно-охлаждающие на 2-3 градуса подмены делались чуть ли не каждый день (в зависимости от критичности Тводы).
Догадываюсь, что снесла всю нажитую био/бак и флоро среду воды...
Как и нужно ли восстанавливать водные"артефакты"?
Сейчас подмены раз в 3 дня:в 54л-12л,в 25л-7л.
Тводы 20-22,кроме РН все показатели в норме,заливаемая отстояная вода показывает РН-7.6(перед заливом добавляю РНDown),но помогает мало.
Грядет очередной температурный всплеск,продолжать ли в прежнем духе или "посвященные" могут поделиться другими методами?
Заранее благодана
С уважением
AksY:сэр:

[pawky]

Старая вода - это плохо. Там нитратов накапливается много и других устойчивых к биологическому и хим. разложению веществ. Воду из-под крана надо отстаивать,чтобы растворенный под давлением в трубах воздух вышел. Понижать PH вообще не надо, для аксов 8 - это нормально. Если есть хороший биофильтр, то никакими подменами воды биоравновесию не навредить.

[MakarenkOFF]

Подскажите, пожалуйста,насколько аксалотли зависимы от "старой"воды в аквариуме?
Крайне мало, как и все водные амфибии. Колебаная от 7.2 до 9.2 практически никак не сказываются на амфибиях.
В жаркие дни заливала в аквариумы неотстоянную(но химически обработанную)воду из-под крана
Чем и как обработанную?
Тводы 20-22,кроме РН все показатели в норме,заливаемая отстояная вода показывает РН-7.6(перед заливом добавляю РНDown),но помогает мало.
Зачем вы его добавляете?
Старая вода - это плохо.
Далеко не всегда.
Там нитратов накапливается много и других устойчивых к биологическому и хим. разложению веществ.
Почему нитраты - устойчивы к разложению ;)? Их перерабатывают практически все растения. Просто в старой воде их образуется больше, чем может быть переработано.
Воду из-под крана надо отстаивать,чтобы растворенный под давлением в трубах воздух вышел.
Воду отстаивают, чтобы из нее хлор вышел, а не воздух ;).
Если есть хороший биофильтр, то никакими подменами воды биоравновесию не навредить.
"Разовый" ресурс любого биофильтра - ограничен, и крайне редко превышает стандартную 1/3 объема, обычно около 10%.

[pawky]

Воду отстаивают, чтобы из нее хлор вышел, а не воздух ;).

При высоком давлениии в водопроводных трубах в воде растворяется газа больше, чем при обычном давлении. когда вы воду наливаете в емкость, то постепенно лишний воздух освобождается (пузырьки на стеночках :)). вред представляет черезмерное растворение азота в воде, который при попадании в организм освобождается и закупоривает сосуды. По поводу нитратов - не так уж они быстро усваиваются растениями, а процесс денитрификации по природе анаэробный и поэтому сложный в управлении.

[MakarenkOFF]

При высоком давлениии в водопроводных трубах в воде растворяется газа больше,
Давление в водопроводной трубе - всего 2.6 атмосферы ;), сама труба - замкнута (доступа воздуха нет). В пузырьках на стенах - хлор, азот и самое главное - избыток кислорода, повышенная концентрация которого возникает в процессе аэрации воды на водоочистной станции ;), а не во время протекания воды по трубам.
который при попадании в организм освобождается и закупоривает сосуды
Поподробней ;). Это как? Конкретно - кто и где высвобождается? Вот есть у вас вода при нормальном давлении, с повышенным порциальным давлением азота в растворе. И сажаете вы в эту воду, допустим, рыбу. И что?
По поводу нитратов - не так уж они быстро усваиваются растениями, а процесс денитрификации по природе анаэробный и поэтому сложный в управлении.
Анаэробная денитрификация, о которой вы говорите - это процесс переработки азотистых соединений бактериями. Как несложно догадаться, нитросоеденинения перерабатываются не только ими, но и высшими растениями ;), причем в разы быстрее и аэробно.

[pawky]

Поподробней ;). Это как? Конкретно - кто и где высвобождается? Вот есть у вас вода при нормальном давлении, с повышенным порциальным давлением азота в растворе. И сажаете вы в эту воду, допустим, рыбу. И что?

...Когда воздух при избыточном давлении растворяется в воде, азот достигает в растворе очень высокой концентрации и поглощается рыбами при дыхании. В кровеносной системе рыб возникают пузырьки азота, которые могут привести к эмболии...

[MakarenkOFF]

...Когда воздух при избыточном давлении растворяется в воде, азот достигает в растворе очень высокой концентрации и поглощается рыбами при дыхании. В кровеносной системе рыб возникают пузырьки азота, которые могут привести к эмболии...
Ничего не понял. С чего пузырикам-то возникать? Она там что, самозарождаются против всех законов физики? ;)

[AksY]

Если не очень помешаю Вашей дискуссии попытаюсь ответить чем и для чего обрабатывала неотстоянную "охлаждающую" воду :)
- Top water conditioner от API -хлор,тяжелые металлы(так написано в инструкции)
- делаю тест РН от API ,если >7 добавляю PH down от API в надежде,что это когда-нибудь поможет
-раз в 3 подмены -фиштамин
-после промывания внутренника в 25-ти литровом стресс-кот,стресс-зим .
Поскольку частота,объем и качество воды все же навели шорох (по крайней мере в 25л аквариуме творится черти чего-каждую вторую подмену мою внутренний фильтр,везде полезли бурые водоросли,в воде какая-то взвесь,изменился цвет почти всех растений),каким образом порекомендуете выводить аквариум из стресса?
Запах воды в обоих объемах нормальный,в большом 54л прозрачность нормальная,но с растениями то же непорядочек.
За время жары
с аквариумами произошло:
- подъем Тводы до 29 градусов (зафиксировано 2 раза)
-попытка понизить привела к довольно резкому температурному скачку в 4-5 градусов в течении 2х часов
- большой объем ,неотстоянность воды,и внеплановость подмен
-работа фильтров (внешний/внутренний),компрессора на максимальном режиме-сильное течение и что-то там с кислородом?
-сняты крышки,не включается освещение,для дополнительного охлаждения использовалась направленная струя вентилятора.
Каков будет приговор?
Заранее благодарна
с уважением
AksY:сэр:
P.S.
Надеюсь мне не удалось Вам помешать :)

[pawky]

скорее всего при подменах изменилась жесткость и минеральный состав воды, так как в "старой воде" минералов меньше, потому что они усваиваются растениями, водорослями и животными. Вентиляторы сильно испаряют воду и жесткость увеличивается.
интересно узнать какой биофильтр вы используете.
постоянное сильное течение воды вызывает стресс у аксолотолей.

P.S. MakarenkOFF! Налейте в банку воду из-под крана и сами спросите у пузырьков, которые появятся при выравнивании давления на стенках, по каким законам физики они там появились. Удачи!

[tux]

Ничего не понял. С чего пузырикам-то возникать? Она там что, самозарождаются против всех законов физики? ;)
Растворимость азота в воде растёт очень быстро. При сравнительно небольшом повышении давления вода "вмещает" намного больше азота. Когда давление снижается, азот выводится из воды в виде пузырьков, но не сразу, а постепенно; какое-то время существует перенасыщенный раствор азота в воде. Этот растворённый в воде азот беспрепятственно попадает в кровоток рыбы через жабры, и получается перенасыщенный раствор азота уже в крови рыбы, из которого и выделяются пузырьки, подобно тому как осаждаются кристаллы соли из перенасыщенного раствора соли же. Пузырьки блокирую кровоток и получается http://www.fishy.ru/cgi-bin/pub/diag?c=v&id=21 . Это аналог кессонной болезни людей.

[tux]

AksY (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=6468), охлаждающую воду ИМХО лучше добавлять только в бутылках, в этом случае не нужно будет заморачиваться с её кондиционированием. Подменами воды биофильтр уморить довольно сложно: в воде самих нитрифицирующих бактерий нету, только еда для них.
каждую вторую подмену мою внутренний фильтр
надеюсь, само микробохранилище фильтра не моется, а только механические фильтры?
везде полезли бурые водоросли,в воде какая-то взвесь,изменился цвет почти всех растений)
Это значит биофильтр не работает и в воде есть много органики, а также скверное самочуствие растений, из-за чего они не удаляют жратву для водорослей из воды. Советую подменивать десятую часть воды (не больше!) ежедневно (лучше чаще, но по малу) в течении недели-двух, избегать вмешательства в микробохранилище фильтра, поместить в аквариум быстрорастущее растение вроде роголистника, увеличить освещение, на это время поменьше кормить обитателей, или вообще устроить им голодовку если на них это вредно не отразится.

[MakarenkOFF]

P.S. MakarenkOFF! Налейте в банку воду из-под крана и сами спросите у пузырьков, которые появятся при выравнивании давления на стенках, по каким законам физики они там появились. Удачи!
В растворе пузярьки возникают из-за разности порциальных давлений вода/воздух над водой. Есть раздел сред ;). В случае вода/кровь такого раздела нет, пузырьки в кровотоке образовываться не могут, представить себе картину, чтобы порциальное давление газа в воде упало настолько быстро, чтобы дыхательный цикл не успел уравнять его с кровотоком - сложно. Ситуация возможна, например, при поднятии рыбы с глубины.
Гибель рыб в воде из под крана имеет другой генез ;).

[AksY]

2 Tux Cпасибо за содержательный ответ по теме.
Внутренник мыла целиком в сливаемой при подмене воде,промывались только губочные материалы(фильтр Хайдор стоит в 25л аквариуме).
Подмена была вчера после недельной паузы-грязи было очень много погиб куст почвопокровной травки типа мелкой глоссостигмы(куплен на Птичке).Вчера вода была довольно мутной,сейчас кристально чистая в обоих аквариумах,при подмене PH down не добавляла ,сейчас РН 7.8-8.0.
Не кормить мелкую Блонди ХР(хромоножку) нет возможности-девочке около 8 мес. и до поселения у меня она жила в совершенно неподобающих условиях.Держу для нее режим комления (в зависимости от аппетита) либо ежедневно,либо день пропускаю для нагуливания.
По поводу рогалистника ,спасибо ,попробую,если не лениво -подскажите пожалуйста из какого расчета его посадить в 54 и 25 литров(при том,что аквариумы по растениям не пустуют-дно засажено практически под завязку)
По поводу увеличения освещенности ,так она и так избыточна и все всплески появления водорослей на грунте и растених начались скорее от переизбытка света,нежели от его недостатка(мощный отраженный от стены)
Частые малолитражные подмены Вы рекомендуете проводить в качестве временной меры в течении 2-х недель,или ввести на постоянное исполнение?(обычно делала подмены раз в 3 дня).
Заранее благодарна,
с уважением
AksY:сэр:

[tux]

Не кормить мелкую Блонди ХР(хромоножку) нет возможности
постарайтесь тогда, чтобы как можно меньше корма оставалось несъеденным.
По поводу рогалистника ,спасибо ,попробую,если не лениво -подскажите пожалуйста из какого расчета его посадить в 54 и 25 литров(при том,что аквариумы по растениям не пустуют-дно засажено практически под завязку)
Если уже есть очень много растений, роголистник добавлять не обязательно. Его назначение - быстро вытянуть из воды как можно больше удобрений, чтобы водорослям не осталось. Большое количество растений должно с этим справиться, главное - создать им условия для этого. Если всё же надумаете - роголистник растёт в хороших условиях на несколько сантиметров в сутки, поэтому небольшая веточка в кратчайшие сроки может заполнить аквариум. Главное - вовремя пропалывать, чтобы не задушил остальные растения.
По поводу увеличения освещенности ,так она и так избыточна и все всплески появления водорослей на грунте и растених начались скорее от переизбытка света,нежели от его недостатка(мощный отраженный от стены)
Как Вы указали, у Вас происходят бурые водоросли. А они как раз бывают от недостатка освещённости. Если водоросли другие - мой совет не подходит. Здесь можно почитать про водоросли: http://www.aquariumhome.narod.ru/q.html
Частые малолитражные подмены Вы рекомендуете проводить в качестве временной меры в течении 2-х недель,или ввести на постоянное исполнение?(обычно делала подмены раз в 3 дня).
Такие подмены нужны для того, чтобы постепенно вывести избыток органики из воды. Если подменить большую часть воды резко, а не постепенно, не наступит биологическое равновесие. Постоянно так подменивать необходимости нету. Хотя такой режим ИМХО более благоприятен, но он довольно трудоёмок. Поэтому небольшие частые подмены необходимо делать только некоторое время, постепенно сводя их частоту и интенсивность к нормальным.

[pawky]

AksY! я бы посоветовал поменять биофильтр. у меня в 26 литровом аквариуме стоит биофильтр сделанный из бутылки и работающий на компрессоре. мне кажется он лучше роторных, так как в бутылку помещается много биокерамики и она постоянно обогащается кислородом от компрессора (для окисления в нитраты много кислорода надо).

я всегда часто воду меняю, так как нитраты постоянно подскакивают до 60-80 мл/л. и с биоравновесием все нормально (вода прозрачная). мне кажется надо за жесткостью следить, чтобы при подменах не скакала. а водоросли все-равно будут расти, так как аксы очень много гадят и никакие роголистники не помогут. у меня этих роголистников пол аквариума было и ничего с нитратами не стало, сейчас элодею посадил. и вообще надо в 26-литровом по 3 литра каждый день менять (иногда по пять меняю).

свет редко включаю, но зеленые водоросли растут и без него.

[AksY]

Мое почтение:сэр:
Всем огромное спасибо за советы, расширенное освещение моей скромной проблемы.
Начала мелкие ежедневные подмены(как часто тестировать воду и на что).
Мурзиков кормлю крупным мороженым мотылем пинцетом-посему отходов корма не остается никогда,весь мусор в мелком аквариуме из-за разложения куста "а-ля глоссостигма на-на "
(он как-то резко решил умереть в аквариуме,при этом яванские мхи и эхинодорус нежный чувствуют себя обнадеживающе)
По поводу идентификации водорослей могу ошибаться -они у меня появились впервые:-буро-коричневый налет на наиболее освещенных участках аквариума-передней стенке,части грунта(черный кварцит);еще нашаманила на aga.ru нечто типа "коконакусс";)))
зеленые точкообразные скопления на передней стене,но вопреки пугающим прогнозам у меня они не разрослись,скорее наоборот.Бурое "нечто"тоже является непостоянно(во время подмен убираюсь),последний месяц все было чисто а позавчера они "сообразовались"сызнова -причину очередной вспышки не выяснила-по тестам ничего не изменилось.
Примного благодарна уже
с уважением
AksY:сэр:

[AksY]

Привет всем!
Недельный курс подмен дал такие результаты:
в 54л-PH-8.0 в 25л-PH-8.2
NO2-0 NO2-0
NO3-5.0 NO3-5.0
в обоих аммония-0.
Продолжается процесс защелачивания в 25л(PHDown не добавлялю).
Попробую добавить стресс-зим и продолжу малые частые подмены.
С уважением
AksY:сэр:

[pawky]

AksY, странно что нитратов так мало. у меня меньше 40 мл/л не было, чо делать не знаю. А сколько у вас в 25 л. аксолотолей живет и какого возраста и как часто грунт там чистите?

[AksY]

Привет всем!
В каждом аквариуме живет по одному аксику,в 54л почти 2-летняя девочка,в 25л малышке БлондиХР меньше года(у меня с 21-го апреля).
Все тесты делаются на АР примерно 7 месяцев,показатели нитратов,нитритов и аммония практически не менялись-единственно-проблемный показатель это РН,но до такой критической отметки-8.2 он поднялся впервые.Посмотрела в литературе,по идее должны подняться аммоний с нитратами,но нет....
Тводы-22,подмены делаю раз в два дня по 4-5 литров(ежедневно пока не получается из-за работы).Но вода стала чистой .
Спасибо за проявление интереса к теме.
Скоро у меня будет небольшая передышка,надеюсь,к этому времени удастся более серьезно углубиться в литературу и получить новые тесты-если интерес не пропал,с удовольствием пообщаюсь.
Удачи !
С уважением
AksY:сэр: