Наша совковая медицина

[Мангуст]

Кинология это раздел зоологии.

[Дима_ruen]

Ну, медицина, я так полагаю, тоже вполне подходит под определение науки, - она изучает, к примеру, реакции человеческого организма (организмов животных) на различные внешние и внутренние раздражители и факторы - лекарства, оперативные вмешательства, психотехники, окружающую среду, общение с себе подобными и не подобными (животными например - анимало-терапия), и т.д.

А математики, - да, - поди самые заядлые теоретики))

[Мангуст]

она изучает, к примеру, реакции человеческого организма (организмов животных) на различные внешние и внутренние раздражители и факторы - лекарства, оперативные вмешательства, психотехники, окружающую среду, общение с себе подобными и не подобными (животными например - анимало-терапия), и т.д.

Этим занимается биология.

Вот яркий пример. Формаколог придумал таблетку. Врач выписал эту таблетку пациенту и пациент выздоровел. Кто в итое вылечил пациента?
Вы скажете врач, который поставил диагноз и правильно выписал лекарство? А как же он поставил диагноз без биологии и биохимии?:-)

[ЕленаБо]

Слово «медицина» по латыни ars medicina - лечебное искусство. Так что это не наука, а искусство
А если без шуток, медицина, и теоретическая (научная), и практическая - изучает и исследует только человеческий организм, в отличие от биологии, которая изучает все живые существа. К тому же медицина занимается изучением именно патологических изменений нормального состояния человеческого организма и способов устранения или уменьшения таких патологий. Фармацевтика - прикладная наука, дочь медицины и биохимии. Фармацевт сможет изготовить правильное лекарство только после того, как медик изучит его действие на человека. Фармацевт - исполнитель, лекарство назначает врач и именно он решает, какое именно лекарство необходимо в том, или ином случае.
И почему тебя, Мангуст, удивляет, что медицина использует в своих целях достижения других наук? Большинство естественных (и не только) наук неразрывно связаны друг с другом, перетекают одна в другую и мирно живут в симбиозе. Та же твоя любимая биология немыслима без органической химии, например. Так что, она - не наука, по-твоему?

[Мангуст]

Слово «медицина» по латыни ars medicina - лечебное искусство. Так что это не наука, а искусство

ВОт именно. От себя ещё добавлю, что само слоо "медицина" происходит от имени мифического персонажа - Медеи.

И почему тебя, Мангуст, удивляет, что медицина использует в своих целях достижения других наук? Большинство естественных (и не только) наук неразрывно связаны друг с другом, перетекают одна в другую и мирно живут в симбиозе. Та же твоя любимая биология немыслима без органической химии, например. Так что, она - не наука, по-твоему?

Естественные науки (да и ообще науки) неразрывно связаны между собой. Но медицина не наука.

медицина, и теоретическая (научная), и практическая - изучает и исследует только человеческий организм, в отличие от биологии, которая изучает все живые существа.

Сама медицина ничего не изучает. Просто когда речь идёт о человеке, то это называется медициной.

Я уже приводил в пример врача, который выписывает таблетку и формаколога, который эту таблетку изобрёл.

Врач лечит например диабет? Нет. Он следит за пациентом и выписывает ему нужные дозы. А инсулин и всякие приборы необходимые диабетику создали и создают совершенно другие люди.

Завтра человек начнёт уже ставить базы на Луне. Но до сих пор ни один врач не состоянии вылечить даже такую казалось бы ерундовую болезнь как простуда.

Врач занимается грязной рутинной работой.
Инженер создаёт какую-нибудь машину. Скажем автомобиль или робота. Он его придумал и всё. Он не будет день ото дня собирать одного и того же робота, он будет работать над другой моделью. А собирать роботов дело механиков.

И вернёмся ещё раз к диабету. Сейчас уже многие десятилетия врачи лечат диабет по одному и тому же образцу. Они не ищут других путей.
Они занимаются людьми, страдающими диабетом, но не занимаются самой болезнью. Пути лечения диабета ищут биологи и биохимики (что по большому счёту одно и то же), а также отчасти инженеры.

[Мангуст]

Если медицина это наука, то и шитьё тоже наука (там тоже придумыают всякие разные швы:-)). ВРач такой же учёный как и сапожник.

[КотКот]

Мангуст, у тебя понятие такое про медицину потому, что ты рассуждаешь о человеке, как о механизме- "поломался-починил". Все намного глубже. И сравнить медицину можно разве что с ветеринарной медициной) остальные примеры некорректны, имхо

[Мангуст]

Как раз "поломал-починил" это как раз подход врачей. Сломалась нога - поставили гипс, сгнила - ампутировали.
Биологи как и всякие учёные смотря глубже. Надо лечить причину болезни, а не её следствие. Диабет - очень хороший пример.

Кто занимается проблемой диабета? Уж явно не врачи. Врачи лечат (в данном случае "лечат") больного благодаря тому, что в своё время учёные изобрели инсулин, а инженеры - глюкометры.
Врачи будут продолжать точно так же лечить диабет (хоть до ишачьей пасхи) пока биологи не изобретут новое, более лучшее лечение.

[ЕленаБо]

Сообщение от Мангуст

Они занимаются людьми, страдающими диабетом, но не занимаются самой болезнью. Пути лечения диабета ищут биологи и биохимики (что по большому счёту одно и то же), а также отчасти инженеры.

Людьми занимаются врачи-практики, Мангуст. Именно этот пласт медицины ты видишь и принимаешь его за всю медицину. Но кроме лечащих врачей есть врачи-исследователи, занимающиеся теоретической медициной. Именно они двигают медицинскую науку вперед, в том числе и изобретая лекарственные средства. Фармакология - раздел медицины. Тебе кажется, что медицина медленно развивается? Не медленнее других наук. Стоит вспомнить медицинские изобретения за последнюю сотню лет. Антибиотики, гормоны и пересадка органов - лишь малая часть. Просто почитай о состоянии медицины столетней давности и ты поймешь разницу.

[ЕленаБо]

Сообщение от Мангуст

учёные изобрели инсулин,

Это были ученые-медики Паулеско (румынский физиолог) - открытие инсулина, Ф. Бантинг и Д. Маклауд (американские физиологи) - получение в чистом виде.
В Израиле близится к завершению работа по созданию таблетированной формы инсулина, кстати, ты знаешь? А америкашки уже изобрели его в виде жевачки. :) А в канадцы выращивают инсулиновые цветы http://nauka.izvestia.ru/health/article88763.html

[Мангуст]

Но кроме лечащих врачей есть врачи-исследователи

Это и есть биологи, генетики, биоинженеры и т.п. Есть например медицинская генетика. Это всё науки. А медицина это ремесло или искусство (как угодно) лечить.

Тебе кажется, что медицина медленно развивается? Не медленнее других наук. Стоит вспомнить медицинские изобретения за последнюю сотню лет. Антибиотики, гормоны и пересадка органов - лишь малая часть. Просто почитай о состоянии медицины столетней давности и ты поймешь разницу.

Антибиотики лечат следствие, но не причину.
Причина многих болезней так и остается невыясненной.
Горомны - достижение биоинженеров, биохимиков и т.п.

Мы наверное "врачами" называем разные вещи. Например, если я крутой инженер и изобрёл искуственное сердце, то я получаюсь врачом?

[КотКот]

подожди... наука по-твоему- это исключительно изобретения?)))) Наука, как утверждает г-н Ожегов, это

Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.

А медицина это

Совокупность наук о здоровье и болезнях, о лечении и предупреждении болезней, а также практическая деятельность, направленная на сохранение и укрепление здоровья людей, предупреждение и лечение болезней.

Не вижу смысла дальше разжевывать это определение- и так все ясно.

[Мангуст]

Я вообще скажу, что касается диабета, то весь прогресс в лечении этой болезни, которого удалось достичь - дело рук инженеров (грубо говоря технарей) - это разного рода глюкометры, всякие другие приборы, помпы, автоматически закачивающие инсулини и измеряющие уровень глюкозы в крови и т.п. То есть прогресс в области ТЕХНИКИ.
Отчасти есть прогресс в области биохимии, благодаря чему сейчас существуют инсулины, более лучшие чем 20 лет назад. Но уже лет 10 ничего нового в этой области нет. А вот техника развивается постоянно. Постоянно придумывают всё новые и новые "хитрые" приборчики.
Технари стараются, а врачи сидят на одном месте... :-).

[КотКот]

читай мой пост выше еще раз)

[Мангуст]

КотКот, наука изучает той или иной предмет. Учёный тот, кто ИЗУЧАЕТ, ищет НОВЫЕ пути и т.п.
Например, если бы не существовало обуви и я бы сидел, рисовал схемы, вычислял, пытался бы создать что-то, во что человек может обуться, то меня можно было бы назвать учёным.:-) А если я просто сижу и шью обувь, то я сапожник:-).

Вот именно, что это совокупность наук, а не наука. Вот генетика - наука. Она пересекается с биохимией, но генетика это генетика, а биохимия это биохими.

Наукой занимаются учёные. Далеко не все врачи являются учеными. А те из них кто является учёным - не просто врач, а обязательно с приставкой - варч-генетик, врач-микробиолог и т.п.

[КотКот]

Все верно. Математика- это тоже наука. Но не все математики- ученые. Что-то ты запутался совсем.

Медицина, как наука, в частности направлена на ИЗУЧЕНИЕ организма человека, его реакции,психическое и физическое здоровье человека. Если бы это не ИЗУЧАЛИ, не создали эту систему, не было бы, наверное, и микробиологии, и фармацевтики, и хирургии, и нейрохирургиии пр. И лечить нечего было бы- болезни не получили бы свою систематику и названия. Не было бы выявлено и причин болезни, и не возможно было бы прогнозировать ход заболевания. Лечение - это не только таблетки, болезни - это не только вирусы.

[КотКот]

Сообщение от Мангуст

Учёный тот, кто ИЗУЧАЕТ, ищет НОВЫЕ пути и т.п.
Например, если бы не существовало обуви и я бы сидел, рисовал схемы, вычислял, пытался бы создать что-то, во что человек может обуться, то меня можно было бы назвать учёным.:-) А если я просто сижу и шью обувь, то я сапожник:-).

не верно, ты был бы изобретателем))

[ЕленаБо]

Сообщение от Мангуст

Кинология это раздел зоологии.

Кинология - это наука о кино!!!!!!!!!!!!!!!

[ЕленаБо]

Коть, тебе привет от британского неученого-математика )))) Он с интересом следит за дискуссией )))

[КотКот]

Лен, и вам приветы от меня и тезки британского ученого) Она, кстати, сейчас занимается более полезным делом, чем я))))))))