Не стреляй? Или воинский долг....

[FWD]

Александр_Светин

Цитата:
неужели Вы не понимаете, что просто кому-то выгодно, чтобы Вы так думали ?
Понимаю, само собой. Но не понимаю, что из этого должно следовать. Если дворнику выгодно, чтоб я на заборе матерных стишков не писал - будь дворник трижды алкаш и гад, как отсюда вытекает, что матерные стишки на заборе писать надо?

Аналогия неверная.

В нашем случае - Дворник (гад и алкаш) пытается заставить Вас вместо себя оттирать матерные стишки с забора (возможно им самим-же в пьяном угаре написанные)... При этом он утверждает, что это крайне благородное дело и Ваш священный долг...

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

Ну вот и вопрос - если оплачен - то долг-то почему остаётся ???

Потому что те, кто его оплачивал за Вас, расчитывали, что и Вы им потом не откажете в одолжении.
Я ведь не о мифическом долге перед государством говорю, а о вполне реальных обязательствах перед гражданами.

[FWD]

Александр_Светин

Ещё раз повторю - защита граждан и защита государства --- это очень разные понятия.

Но государству очень выгодно их смешивать.

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

Александр_Светин

Ещё раз повторю - защита граждан и защита государства --- это очень разные понятия.

Но государству очень выгодно их смешивать.

Разумеется.
Но другого способа защищать граждан своей страны от оккупации, кроме как своей армией, нет. Вот поэтому в армии служить кто-то должен.
Если бы при вторжении государство воевало с государством - да и черт бы с ними. Но убивают на войне не только государство, а и людей.

[FWD]

Александр_Светин


Только не считайте мои следующие вопросы провокацией:

1. В какую сторону изменился уровень жизни населения Гавайев после их аннексии штатами в 1898г. ?

2. Принципиально ли вообще название страны ?

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

Александр_Светин


Только не считайте мои следующие вопросы провокацией:

1. В какую сторону изменился уровень жизни населения Гавайев после их аннексии штатами в 1898г. ?

2. Принципиально ли вообще название страны ?

Не посчитаю. Просто пример малость не тот. Кстати, если говорить о гавайцах, то их при этом больше половины просто перебили, а жизненный уровень покойников определить затруднительно. А почти всех оставшихся заразили сифилисом, туберкулезом и еще десятком болячек - тогда неизлечимых.

Могу привести пример поближе. Вот я живу на Украине. И ползучая оккупация идет у нас давно - началась сразу после оранжоидного путча. Рулят у нас не оранжевые марионетки, а американцы.
И вот что я вижу.
По их требованию страна вступила в ВТО, одновременно полностью убив производство. Причем убивали, даже не затрудняясь поиском правдоподобных причин. На макроуровне - просто почитайте принятые за это время оранжоидами законы, указы, постановления и тыпы - все очевидно. Часто случались и анекдоты. Например, под флагом борьбы с пиратством уничтожили все заводы, которые выпускали совершенно лицензионные CD/DVD.
В результате страна стала свалкой для всего хлама, который выпускается странами ВТО. Кто на этом выиграл - мы?
Наша валюта - гривня - жестко привязана к доллару. В чьих это интересах - Украины?
И так на каждом шагу.
Причем обратите внимание: страна еще сохраняет номинальную независимость. Американцам приходится пока эту иллюзию поддерживать, потому как от России огрести все-таки стрёмно. То есть, по-настоящему они нам на голову еще не сели, самая веселуха впереди.
Ну никто не заводит колоний, чтоб им за свой счет помогать. Заводят, чтобы грабить.

[Slawa]

Сообщение от FWD

1. Сравните уровень жизни в РФ и США;
2. Сравните небоевые потери в армиях РФ и США.

Даже если допустить, что высокий уровень жизни - заслуга правительства США, то как он доказывает, что правительство США ценит жизни собственного населения? Подсказка - бройлеров тоже очень хорошо кормят. Ага, и "небоевые потери" среди них стремятся всемерно сократить.

Сообщение от FWD

Уравнивание защиты семьи и службы в рядах армии - один из классических приёмов пропаганды.

Ну что же, пропаганде нельзя иногда и правду сказать?
Моделируем: 41-ый, прут немцы. Не с добром, точно знаем. Кадровая армия в приграничных сражениях обкакалась. Каждому из нас нужно защищать родных. Как это сделать, не становясь в ряды армии? Так и так нужно объедениться, кого-то поставить во главе и вперед. И защищать нужно всем сразу, а не так - сдохни ты сегодня за моих родных, а я, может быть, завтра надумаю. Нет, всем дружно надо. Вот отсюда и солдатский долг - когда Родина позовет - воевать.

[FWD]

Александр_Светин

Всё так. Но теперь вопрос на засыпку -

Не подтверждает ли это мои слова, что штатам и не надо ни на кого нападать ?

Достаточно скупить элиту.

А армия нужна как раз элите. Для поддержания своего режима. От собственных граждан.

Так ?

[FWD]

Slawa

Моделируем: 41-ый, прут немцы. Не с добром, точно знаем. Кадровая армия в приграничных сражениях обкакалась. Каждому из нас нужно защищать родных. Как это сделать, не становясь в ряды армии? Так и так нужно объедениться, кого-то поставить во главе и вперед. И защищать нужно всем сразу, а не так - сдохни ты сегодня за моих родных, а я, может быть, завтра надумаю. Нет, всем дружно надо. Вот отсюда и солдатский долг - когда Родина позовет - воевать.

На самом деле, решение для каждого- своё.

Тем, кому советская власть что-то дала хорошее - идти добровольцем в советскую армию.

Тем, кого раскулачили или репрессировали - к Власову или Краснову.

Самая большая проблема выбора была у репресированных евреев...

Как-то так...

Просто всегда надо думать своей головой. И не бежать по первому зову как стадо коров.

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

А армия нужна как раз элите. Для поддержания своего режима. От собственных граждан.

Так?

Нет. Чтобы прикрыть задницу от своих, государству нужны другие силовые структуры - заточенные изначально для этого. Армию для защиты от своих же граждан применяют очень редко - и инструмент для таких дел не шибко эффективный, да и результат непредсказуем: когда в стране уже бунт, надеяться на верность армии элите наивно.

[Slawa]

Знаете, FWD, очень многоие люди считали и считают, что в таких обстоятельствах выбора нет.

[FWD]

Александр_Светин

Чтобы прикрыть задницу от своих, государству нужны другие силовые структуры

А откуда брать кадры для силовых структур, чтобы бездумно выполнялись любые указания ?

А вот тут ответ: что, кроме, как не призывная армия советского (и после) образца, является лучшим инструментом по научению тупо выполнять любой приказ ?

[FWD]

Slawa


Выбор есть всегда.

Просто не бойтесь мыслить самостоятельно.

Иначе будете слепой игрушкой.

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

Всё так. Но теперь вопрос на засыпку -

Не подтверждает ли это мои слова, что штатам и не надо ни на кого нападать ?

Достаточно скупить элиту.

Заметил, что на главную часть вопроса не ответил.
Скупить элиту абсолютно недостаточно. Надо общественное мнение сформировать. Чтобы эту скупленную элиту на второй день на вилы не подняли.
Это очень сложная и очень дорогая многолетняя пропагандистская компания. Которая на Украине в какой-то мере сработала. В достаточной, чтобы сделать возможным оранжеворубашечный путч провернуть.
Компания, которая велась и ведется против России, по многим причинам неэффективна. Контрпропаганда в России работает куда грамотней и профессиональней.
Вот поэтому просто пойти и медведопутингу на лапу отвалить - ничего не даст :) Настроения в стране совсем не те.

[FWD]

Александр_Светин

Скупить элиту абсолютно недостаточно. Надо общественное мнение сформировать. Чтобы эту скупленную элиту на второй день на вилы не подняли.

В том-то и дело, что не поднимут. И будут тупо хавать, что дают. Потому что когда-то, в возрасте 18 - 20 лет (возрасте становления независимой личности), уставами и 3,14здюлями отрихтовали мозг и выпустили тупых исполнителей.

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

В том-то и дело, что не поднимут. И будут тупо хавать, что дают. Потому что когда-то, в возрасте 18 - 20 лет (возрасте становления независимой личности), уставами и 3,14здюлями отрихтовали мозг и выпустили тупых исполнителей.

Да разве Вы сами не понимаете: как раз чтобы хавали, что дают, и нужна пропагандистская компания. Она нацелена всегда не на то, чтоб рассказать, какие оккупанты хорошие, а на то, чтобы всем стало на все плевать. Чтобы каждый дальше своей задницы заглядывать не смел ни-ни. Чтобы все считали, что в стране - сплошная попа.
При Горбачеве этот фокус успешно сработал и дал возможность убить страну. Сейчас заставить людей наступить на те же грабли куда сложнее.
Ваша теория, конечно, экспрессивна, но не подтверждается экспериментом. Отслужившим мужикам вовсе не на все плевать. Иначе Россия бы давно стала очередной колонией.

[FWD]

Александр_Светин

Отслужившим мужикам вовсе не на все плевать. Иначе Россия бы давно стала очередной колонией.

1. Не наплевать.

Но управлять прошедшими армию - значительно легче. Отвечаю.
Одни называют это дисциплиной, другие - тупой исполнительностью ("а нам приказали").

2. Как, если не колонией, назвать страну, живущую за счёт демпингового экспорта сырья ?

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

1. Не наплевать.

Но управлять прошедшими армию - значительно легче. Отвечаю.
Одни называют это дисциплиной, другие - тупой исполнительностью ("а нам приказали").

Значительно легче ими управлять - кому? Тому, кого они считают имеющим на то право. Директору ЖЭКа, где они дворниками работают, скажем.
Называть можно как угодно по желанию, - что дисциплиной, что тупой исполнительностью, - но это никак не готовность бездумно подчиняться первому встречному. Утрируя, если сейчас в Россию приедет Обама и заорет "рота, подъем", никакая рота "тупо, не рассуждая" не поднимется, разве что по шее навалять.

2. Как, если не колонией, назвать страну, живущую за счёт демпингового экспорта сырья ?

Немного не понял вопрос. А при чем тут колония, если страна сама решает, за счет чего ей жить проще?

[FWD]

Александр_Светин

Значительно легче ими управлять - кому? Тому, кого они считают имеющим на то право.

Ключевая фраза.
Начальник.
Приказ (распоряжение) обязателен к исполнению. Насколько приказ дебилен/преступен - не обсуждается.
По моему опыту, практически ни один отслуживший (или выпускник военучилища) не обсуждает распоряжения руководства. В то время, как "избежавший" весьма часто может прокоментировать/обсудить. Что весьма часто приводит к лучшим результатам,чем лобовое исполнение.

Но это в коллективах - где главное - результат (гешефт)

Утрируя, если сейчас в Россию приедет Обама и заорет "рота, подъем", никакая рота "тупо, не рассуждая" не поднимется, разве что по шее навалять.

Вы знаете... Думаю, что встанут и пойдут... Не в плане Обамы, но в профессиональных темах - именно так обычно и выходит...
Приходит новый начальник, отдаёт прямо противоположные тому, что делали раньше, указания, и всем пох...

А при чем тут колония, если страна сама решает, за счет чего ей жить проще?

Не так. Уже не решает. Просто ничего другого нет.

КОЛОНИЯ (от лат. colonia — поселение) — страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима;

В принципе... Подходит...

Признаки колоний: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BD.D0.B8.D0.B9

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

КОЛОНИЯ (от лат. colonia — поселение) — страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима;

В принципе... Подходит...

Так что же тут подходит? :) Россия лишена политической самостоятельности? Давайте у президента Грузии спросим, так это или нет :) Он недавно это проверил. Или она лишена экономической самостоятельности? Опять же нет, Россия (к большому счастью) в мировую экономику интегрирована довольно слабо.

Пока Россия керосином торгует, потому что проще и выгодней ей керосином торговать - она не колония. Вот если бы Россия вместо керосина себе в убыток корячилась, собирая и продавая адронные коллайдеры - потому как штаты решили, что им на этой неделе коллайдеры нужней, чем керосин - тогда да, была бы колонией.