Не стреляй? Или воинский долг....

[Александр_Светин]

Сообщение от M.R.Borman

Такова вот у меня внешнеполитическая картиночка вырисовывается )))

Да-да, все оно так. Но давайте называть вещи своими именами: то, что у Вас неприятности - как крыло отрихтовать и кредит продлить, а не живете Вы вместо этого так же замечательно, как иракцы сейчас, да югославы, да все остальные после оккупации весело и счастливо живут - все это возможно только до тех пор, пока в стране остается достаточное число неоткосивших ребят. Тех самых, которых Вам уважать не за что.
Вот и вся немудрящая картинка :)

[M.R.Borman]

Сообщение от Александр_Светин

а не живете Вы вместо этого так же замечательно, как иракцы сейчас, да югославы, да все остальные после оккупации весело и счастливо живут

Ну и сравнение )))
Сравнил меня, лысого пузатого дядьку 120 кг веса и 190 ростом с горбатенькой старушкой-процентщицей и пожилым хлюпеньким мужичком, которому не повезло раздавать листовки с рекламой на очень оживленном перекрестке.
Мне ведь даже бить гопников не надо, достаточно одного внешнего вида, а вот им посложнее будет такой фокус провернуть )))
Вот только итог нас ждет с ними общий - черви.
Я загнусь от гастрита, цирроза печени и рака, если повезет, то гопники не добьют, сгнию в какой-нибудь больничке.
Они от гопников пострадают.

Быть может организм бы и рад по другому, но правит-то им не мозг, а общественное, манипулированию подвластное, сознание )))

[Александр_Светин]

Сообщение от M.R.Borman

Мне ведь даже бить гопников не надо, достаточно одного внешнего вида

Вот мы сходу и договорились :)
Чтобы гопники не полезли - нужен страшный внешний вид. Чтобы не полезли международные гопники - стране нужна армия. В которой кто-то должен служить.

[Vesh]

Сообщение от Slawa

Я отслужил срочку и вернулся на контракт... Участковый (его подпись нужна при поступлении на контрактную службу) тоже удивленно спросил "неужели не наслужился?!". Наслужился, но, как Вас это не удивит, понравилось. Так что наверно, пошел бы, просто позже (армию плохо рекламируют). Срочка и послужила рекламой.
Да и вообще, я воспитан несколько старомодно. Список достойных мужчины занятий для меня весьма неширок: растить хлеб, строить дома и защищать Родину...
Так что, наверно, рано или поздно я бы в армии оказался.

Так я всеми руками за! За то, чтобы отменить призыв и оставить контракт. Пусть те, кто хочет - служат.

[M.R.Borman]

Сообщение от Александр_Светин

Чтобы гопники не полезли - нужен страшный внешний вид. Чтобы не полезли международные гопники - стране нужна армия. В которой кто-то должен служить.

Фигня, наличие в организме т-лимфоцитов ни как не защитит организм от отравления, аллергии, переломов костей )))
У нас, по данным госкомстата, статистика смертности какая? От инфекций в год портится 37 тысяч человек, от рака 300 тысяч, а от инфаркта аж 1 300 тысяч. Отравление алкоголем 43 тысячи, самоубийства 50 тысяч, убийства 40 тысяч.
Армия - это лишь один из аргументов, при этом, в современных реалиях, не самый убедительный и действенный, да и армия армии рознь.
Вот отношение государства ФРГ к своему бундесверу я уважаю, отношения Швейцарии к своим военным тоже дика катирую, а наше вот государство, которое мечтает заставить меня уважать его армию понять ни разу не могу.
За что уважать-то?!
За сапоги 45 размера?
За офицеров, окончивших свои высшие военные училища?
За дебила-прапорщика из сериала по зомбоящику, основной жизненный приоритет которого - скомуниздить то, что плохо лежит?
Отказать
Так же ни фига я не катирую, например, геройский подвиг какого-нибудь лейтенанта, который, в нарушение всех инструкций по технике безопасности, полез чинить радар и зажарил себя и несколько солдат. Радар он починил, конечно, да вот только пользы от него для Родины было бы на 500 больше, если б он не лез куда не поподя, а растил бы детей.
Ну а в глазах "народа", так он ваще герой ни фига себе, и орден ему посмертно.

[Vesh]

Сообщение от Slawa

Разумеется. Я имел ввиду науку побеждать.

А зачем мне наука побеждать? Давай честно: сейчас России никак не угрожает чьё-то нападение. Во всяком случае, такое, чтоб "вставай страна огромная". А на всё остальное хватит профессиональной армии. Вот пусть ее будет, этой армии.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Давай честно: сейчас России никак не угрожает чьё-то нападение.

Честно так честно, я не против.
Сейчас в США полный кирдык. До сих пор такие проблемы они решали исключительно захватом очередной колонии.
Сейчас они по всему миру одалживают и переодалживают бабки, и вкладывают их во что?.. Посмотрите их же официальную статистику: все накрылось медным тазом, а вложения в армию стабильно растут. Прямо сейчас продолжают расти. На одолженные бабки они сейчас активно перевооружаются. То есть, готовятся хапнуть кого-то еще.
Но настолько масштабного карачуна у них не было больше ста лет. И значит это, что хапнуть какую-нить албанию им - как мертвому припарки. В принципе, насколько я понимаю, кандидата всего два: Китай и Россия. Готовят они это дело давно, штатовская пропаганда по этим двум странам на полную катушку запущена еще в конце 90-ых - общественное мнение формировать начали не вчера.
Но до сих пор им было прыгать стрёмно. А сейчас - стремно или нет, а другого выхода у них просто нет. Один раз они могут на одолженные бабки усилить армию. Поддерживать ее и дальше на уровне будет невозможно. То есть, как только перевооружатся - начнут войну. На Россию или на Китай полезут? На того, кто в этот момент будет послабей.
Но полезут всенепременнейше.
Все сказанное - сугубое имхо, конечно. И я буду очень рад ошибиться. Но все больше и больше смахивает, что третья мировая начнется в ближайшие несколько лет.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Сейчас в США полный кирдык. До сих пор такие проблемы они решали исключительно захватом очередной колонии.

А можно, ты мне не будешь рассказывать, что тут у нас в США творится? Причём пересказывая голимую низкопробную пропаганду из зомбоящика?

Подумай, пожалуйста, зачем Штатам тратить огромные ресурсы, завоёвывая и удерживая огромную территорию России? Что из ресурсов Россия еще не готова продать?

[Александр_Светин]

Видишь ли, зомбоящик в доме я попросту не держу. И выводы делаю на исключительно на основании штатовской же открытой статистики.

Подумай, пожалуйста, зачем Штатам тратить огромные ресурсы, завоёвывая и удерживая огромную территорию России?

А для чего им понадобилось Косово, Ирак, Вьетнам, Корея и все остальные?
И с чем ты, собственно, хочешь поспорить - с тем, что они войну вот-вот начнут? Так на кой бы им тогда в разгар кризиса последние бабки на войнушку пускать?

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

А для чего им понадобилось Косово, Ирак, Вьетнам, Корея и все остальные?

И какие ресурсы были в Косово, Корее, Вьетнаме? Чем это помогло в своё время американской экономике? В Ираке, хотя бы, нефть. Но доходы от ее продажи почему-то идут в иракскую казну.

Сообщение от Александр_Светин

И с чем ты, собственно, хочешь поспорить - с тем, что они войну вот-вот начнут? Так на кой бы им тогда в разгар кризиса последние бабки на войнушку пускать?

То, что в России вылилось в жестокий кризис, в Штатах ощущается как нетяжелая рецессия. О каких последних бабках ты говоришь? И, кстати, на какую такую открытую статистику ты опираешься?

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

О каких последних бабках ты говоришь? И, кстати, на какую такую открытую статистику ты опираешься?

О, тут все совсем просто: я на четыре основных рассылки от казначейства США подписан у них на сайте. Они ведут довольно подробные отчеты и кое-какую аналитику (хотя аналитика кривая совсем). О каких последних бабках я говорю? Это ты так прикалываешься или всерьез? Как по твоему, сколько только с начала
этого года США наодалживала - в процентах к ВНП? А в прошлом году - как ты думаешь, сколько?
Загляни, поинтересуйся. Все лежит в открытом доступе.
Ты немного неправильно меня понял. Я по профессии - математик. Поэтому любые пропагандистские песни с любой стороны на меня впечатление производят куда меньшее, чем реальная статистика. И выводы я делаю сам, исходя из тех цифр, что вижу, а не слушаю очередного клоуна-политика. Из тех цифр, что я вижу своими глазами, бесспорно вытекает, что США полным ходом готовится к крупной войне. Это может нравиться, может не нравиться (мне вот, например, не нравится), но это медицинский факт.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Из тех цифр, что я вижу своими глазами, бесспорно вытекает, что США полным ходом готовится к крупной войне. Это может нравиться, может не нравиться (мне вот, например, не нравится), но это медицинский факт.

И каким образом этот медицинский факт из этих цифр вытекает? (В 80е, если шо, соотношение внешний долг/ВВП было похуже.)

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

И каким образом этот медицинский факт из этих цифр вытекает? (В 80е, если шо, соотношение внешний долг/ВВП было похуже.)

Нет, и близко не так. Для начала посмотри, из чего этот внешний долг США состоял в 80-е из чего - теперь и на каких условиях гасился тогда и сейчас, а потом глянь, по какой методике GNP считался тогда и по какой теперь.
Ну а каким образом этот медицинский факт вытекает и куда... не-не-не Читать курс макроэкономики на зоофоруме - совсем не то, о чем я с детства мечтал Чем такой экстрим, мне куда проще с тобой согласиться. Не готовится к войне, говоришь? Ну и замечательно

[Vesh]

Да, это ОЧЕНЬ мощный риторический приём: сказать, мол, я ТАКОЕ знаю и понимаю... Но тебе объяснять не буду, потому как ты безграмотный.

США, кстати, если ты вдруг не в курсе, номинируют долг в собственной валюте. С которой теоретически могут сделать всё, что хотят. Напечатать сколь угодно много и расплатиться с долгом. А центробанки разных стран (России не в последнюю очередь) эти долговые обязательства, номинированные в собственной валюте США, зачем-то скупают. И разные частные, и не очень, инвесторы тоже. И им надо бы прослушать курс макроэкономики сначала? Они тоже в макроэкономике ничего не понимают и, на беду свою, мудрости у тебя не набрались?

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Да, это ОЧЕНЬ мощный риторический приём: сказать, мол, я ТАКОЕ знаю и понимаю... Но тебе объяснять не буду, потому как ты безграмотный.

Ты зря обиделся. Это не риторический прием, а инстинкт самосохранения :) Просто я много раз через такое проходил.
Вот кто ты по специальности? Ветеринар?
Ну вот представь, пришел я на форум и спросил: "Я купил цыпленка, он у меня такой миленький, все понимает, с рожденья трескает только бутерброды с соленым салом, а на десерт - шоколадный торт, запивая кофе. Все зашибись всегда было, а вот сегодня он что-то вялый и не чирикает. Что с ним такое?"
Вот если ты мне ответишь: "С ним уже ничего, ему уже торба - надо было кормить нормально" - это будет самое разумное.
А если ты на мой следующий вопрос: "А почему торба?" поведешься и начнешь развернуто отвечать - тут тебе и кранты На каждый твой ответ у меня будет возникать по миллиону вопросов. И через пару дней ты мне уже будешь на полную катушку читать физиологию, анатомию, потом мы перейдем к микробиологии...

Хорошо, если хочешь ответ совсем на пальцах, я попробую.

США, кстати, если ты вдруг не в курсе, номинируют долг в собственной валюте. С которой теоретически могут сделать всё, что хотят. Напечатать сколь угодно много и расплатиться с долгом.

Понимаешь, если бы "напечатать сколь угодно много" могло бы как-то уменьшить долг - тогда можно было бы просто их сразу напечать сколько не хватает и не набирать никаких долгов вообще. К сожалению, этот способ не работает.

А центробанки разных стран (России не в последнюю очередь) эти долговые обязательства, номинированные в собственной валюте США, зачем-то скупают. И разные частные, и не очень, инвесторы тоже. И им надо бы прослушать курс макроэкономики сначала? Они тоже в макроэкономике ничего не понимают и, на беду свою, мудрости у тебя не набрались?

Можешь мне поверить, что в экономике они разбираются прекрасно :) Потому и скупают.

Вот смотри, что при этом происходит. Только сразу предупредупреждаю: это просто очень грубое пояснение на пальцах. На деле все очень сложно. Но сам принцип вот в чем:
Представь, что все, что есть в России - это три кирпича. И выпустил центробанк российский три рубля. То есть, всего в России активов на трояк: три кирпича по рублю каждый.
Захотел теперь Центробанк экономику России поднять. И выпустил еще три рубля (как ты для США предложил). Выросли от этого активы? Нет, конечно, как было на всю страну три кирпича, так и осталось. А деньги обесценились и теперь за рубль можно только полкирпича купить.
А теперь представь, что вместо этого Центробанк не пошел кирпичи покупать за ту трешку, что сначала напечатал, а одолжил эту трешку Австралии - то есть, например, ее казначейские обязательства купил на трояк.
Что теперь произошло? В стране у нас по-прежнему три кирпича. Плюс долговая расписка от австралийцев, которая с учетом рисков стоит тот же трояк (скажем, расписка на 6 рублей с вероятностью по ней получить 50/50). Но самое главное: у нас теперь нет трех рублей! И вот теперь-то мы смело можем запустить печатный станок и еще три бумажки напечатать - тех-то в стране уже нет!
В результате имеем, что и сначала: три кирпича и три рубля денег. Но теперь у нас кроме этого есть совершенно халявная расписка на 6 рублей, по которой у нас есть один шанс из двух получить! Так кто на этом выиграл - мы или австралийцы?

[Vesh]

Александр, ты ведь тоже не экономист, а математик, я тебя правильно понял? Что такое инфляция, я знаю. И почему она случается, если допечатать денег, я тоже знаю. И я ничего не предлагал. Я говорил, что свои долги США, в отличие от большинства стран, номинируют в собственной валюте. Которую контролируют сами. И их (долговые обязательства) покупают. Умные инвесторы. А долговые обязательства и прочие ценные бумаги, номинированные в юанях, серьёзного спроса не находят. Несмотря на бурный рост китайской экономики. И Россия свои долги в рублях не номинирует. Почему? А не даст никто.

Вот ты в своём примере предложил центробанку отдать напечатанную трёху Австралии. А на кой она нужна Австралии? Ей очень нужны российские кирпичи? Ну, стало быть, она эту трёху на российский рынок и вернёт. Кирпичи покупать. И, сюрприз-сюрприз, денег в России сразу станет 6 рублей. А кирпичей по-прежнему три.

[Vesh]

А если вернуться к возможности нападения США на Россию... Как ты вообще-то себе это представляешь? Ладно, в способности американской армии разгромить российскую сомневаться не приходится. Но... Откуда они будут летать? Европа, скорее всего, не даст свои базы. И не разрешит пролёт над своей территорией. И уж точно не разрешит передвижение войск по своей территории.

И НА ФИ-ГА это надо? Цель какая?

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Александр, ты ведь тоже не экономист, а математик, я тебя правильно понял?

Совершенно правильно. Но я институте экономики отпахал пять лет модельером, и волей-неволей пришлось с экономикой разобраться на приличном уровне. Экономистом я от этого не стал (то есть, рулить и принимать правильные решения в сложных ситуациях не смог бы, конечно), но как что устроено, начал представлять.

Вот ты в своём примере предложил центробанку отдать напечатанную трёху Австралии. А на кой она нужна Австралии? Ей очень нужны российские кирпичи? Ну, стало быть, она эту трёху на российский рынок и вернёт. Кирпичи покупать. И, сюрприз-сюрприз, денег в России сразу станет 6 рублей. А кирпичей по-прежнему три.

Э, нет. Не так. Это совсем другой пример был бы: это бы значило, что Австралия у России никакую не треху, а три кирпича одолжила.
А США занимают извне деньги и эти деньги тратят внутри страны.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Ладно, в способности американской армии разгромить российскую сомневаться не приходится.

Откуда вдруг такая априорная уверенность? Весь двадцатый век США браво воевала практически только с мирным населением по всему миру. Ни с одной серьезной армией она дела не имела (за исключением второй мировой). И каждый раз, когда они сталкивались с хоть каким-то отпором - они сливали.

А цель - как и во всех остальных войнах: поиметь очередную колонию, которая будет их благоденствие обеспечивать, какая же еще? Плюс ресурсов в России выше крыши - бабки на войну сразу отобьют.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Э, нет. Не так. Это совсем другой пример был бы: это бы значило, что Австралия у России никакую не треху, а три кирпича одолжила.
А США занимают извне деньги и эти деньги тратят внутри страны.

А зачем извнам эти долговые расписки?