Не стреляй? Или воинский долг....

[Александр_Светин]

Логично. И отсюда, имхо, вывод, который я для себя давно сделал: жить надо так, чтобы минимизировать свою зависимость от всей этой гопы :)

[Slawa]

Сообщение от M.R.Borman

А это уже не мне решать, да и плевать, по большому счету, я не выбирал где родиться, не выбирал государства, не выбирал тех, кто у руля, бороться за их идеалы мне противно, а бороться против них = убить себя, чего тоже совсем не хочется, ибо хуже есть куда и есть что терять.

"Кузнец оживился.
- И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут."
(с) Стругацкие, "Трудно быть богом".

[M.R.Borman]

Не, не в том инжирина.
Я дика ненавижу ублюдочную пердь, в которую сам себя загнал, и вынужден в ней жить, приспосабливаться к окружающему меня говну я не умею, но и гневно топтать его, вымазываясь в нем и забрызгивая все вокруг, бессмысленно.
Теоретически, я могу дожить до момента, когда сброшу оковы рабства и стану свободнее, если повезет, то это произойдет совсем скоро, если нет, то в следующем десятилетии, так или иначе, это произойдет, даже по факту смерти.
Локально ситуация изменится, больше свободы, больше менее радикального выбора.
Но только для себя лично, для семьи, для детей, но не для государства, на которое мне искренне и глубоко насрать.
Город Родной, да, жаль, Русь жаль, а РФ ни разу не жаль, например.

[Александр_Светин]

Сообщение от M.R.Borman

Теоретически, я могу дожить до момента, когда сброшу оковы рабства и стану свободнее, если повезет, то это произойдет совсем скоро, если нет, то в следующем десятилетии, так или иначе, это произойдет, даже по факту смерти.
Локально ситуация изменится, больше свободы, больше менее радикального выбора.
Но только для себя лично, для семьи, для детей, но не для государства, на которое мне искренне и глубоко насрать.

Желаю, чтобы сбылось. Без смайликов.
А что до государства... Думаешь, я такой ура-патриот? Кой там... Просто я столкнулся с тем, что когда государство похерили и жить стали по командам вашингтонского обкома, поддерживать состояние "больше свободы, больше менее радикального выбора..." мне стало стоить гораздо больших усилий. Причем меня еще спасает то, что основные бабки я зарабатываю вне страны, поэтому и могу себе позволить роскошь достать из широких штанин и положить на оранжоидов, а вот подавляющему большинству - всем, кто зарабатывает исключительно дома, совсем туго.
На государство можно (и правильно :) ) забивать ровно до тех пор, пока есть что жрать.

[M.R.Borman]

Сообщение от Александр_Светин

когда государство похерили и жить стали по командам вашингтонского обкома

А изначально настрой был за "оранжоидов" или супротив? Ну, до того, как все попало в руки "вашингтонского обкома"?
Была ли разумная альтернатива?!

[Александр_Светин]

Изначально - всем было плевать. И мне в том числе. Даже не знаю, были варианты или нет. И на выборы ни разу не ходил - до.
А потом это стало уже неважно.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Изначально - всем было плевать.

Неправда. Я тогда достаточно внимательно следил за событиями. Весь Киев (русскоязычный, между прочим, город) встал за оранжевых.

[Александра]

Сообщение от Vesh

Неправда. Я тогда достаточно внимательно следил за событиями. Весь Киев (русскоязычный, между прочим, город) встал за оранжевых.

не совсем согласна с Вами.В Киеве только молодое поколение говорит на русском и то не все.
А вот поколения старше вполне говорят на украинском языке!!!

Я в этом году в Киеве была, людям лет по 30-35, говорят на украинском

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Неправда. Я тогда достаточно внимательно следил за событиями. Весь Киев (русскоязычный, между прочим, город) встал за оранжевых.

Ты следил за событиями по СМИ, насколько я понимаю.
Могу тебе рассказать, как на самом деле все происходило. Никакой "весь Киев" и "вся Украина" никуда не вставали. Года за три до путча стала проводиться плотная пропагандистская обработка. Перед самым путчем было проведено несколько провокаций против тогдашнего режима (который тоже не ландышами пах).
Но результаты вся эта обработка принесла скромные:
Единственно, кто забесплатно потащился на майдан - это пару сотен западенцев.
А из всех, кого я так или иначе знаю, туда поперлись только два подзаборных алкаша из нашего двора. Эту публику загрузили на автобус и доставили, потом так же вернули. И матерят они оранжоидов в пять этажей до сих пор, потому как пообещала оранжевая мразь им по полтиннику в день заплатить, а кинула в результате по десятке
Вот тебе и "все, как один, дружными рядами..."

[M.R.Borman]

Сообщение от Vesh

Весь Киев (русскоязычный, между прочим, город) встал за оранжевых.

Трижды бывал в Украине в то время. Дважды в Киеве. Ни фига подобного, сплошной фарс и показуха.
Хотя, по моим наблюдениям, многие думающие люди реально поддерживали Ющенко (не "оранжевую агалтелость", а именно политика, человека, личность).
В последствии, в течении года-полутора, после ряда "удивительных" ходов и решений, настало разочарование, сменившееся тем, о чем писал Александр_Светин 29.07.09 13:32.
Оговорюсь, что имею ввиду исключительно, в высшей степени, думающих, взрослых, состоявшихся (как личности и в бизнесе) людей, с которыми беседовал в от время.

Так и не не узрел ответа на вопрос: а была ли разумная альтернатива?

[Александр_Светин]

Сообщение от M.R.Borman

Так и не не узрел ответа на вопрос: а была ли разумная альтернатива?

Я ответил предельно честно: понятия не имею. В те времена мне казалось, что вполне можно в это не вникать. Даже когда у нас Кучму поменяли на следующего гопника, я об этом узнал где-то через пару месяцев.
И когда прошел оранжодиный путч - я по-прежнему думал, что какая, мол, разница - просто очередное стадо свиней предыдущее от корыта оттерло, впервой, что ли?
А заняться исследованием сортов политического кала мне пришлось только через год-два, когда стало очевидно, что мы уже приплыли, и дальше не обращать на них внимания уже никак не получалось.

Могу только предположить, что на свой вопрос Вы ответа не получите ни от кого. Точнее, получите тысячу ответов в зависимости от политических предпочтений собеседника. Одни будут с пеной у рта доказывать, что были, другие - что нет.
Другое дело, что сам вопрос поставлен некорректно. О какой альтернативе речь? Эта банда дорвалась к корыту в нарушение всех законов, устроив путч. И спрашивать, были ли варианты - то же самое, что спрашивать, была ли в 17-ом альтернатива Ленину. Была, наверно. Другая банда.

[Александр_Светин]

О, кстати, забыл поблагодарить Slawa за Стругацких :)
Кстати, то, что у нас творится, они очень точно в другой книге описали: "Хищные вещи века". Когда-то она читалась, как мрачная антиутопия. Сейчас - как хроника.

[M.R.Borman]

Сообщение от Александр_Светин

Я ответил предельно честно: понятия не имею.

Исключительно это меня и интересовало.
Соответственно, дальнейшие разглагольствования по сабжу - пустая демагогия и словоблудие )))

[Александр_Светин]

Немного странный вывод, но считайте как Вам удобней.

[Vesh]

Сообщение от M.R.Borman

Трижды бывал в Украине в то время. Дважды в Киеве. Ни фига подобного, сплошной фарс и показуха.
Хотя, по моим наблюдениям, многие думающие люди реально поддерживали Ющенко (не "оранжевую агалтелость", а именно политика, человека, личность).
В последствии, в течении года-полутора, после ряда "удивительных" ходов и решений, настало разочарование, сменившееся тем, о чем писал Александр_Светин 29.07.09 13:32.
Оговорюсь, что имею ввиду исключительно, в высшей степени, думающих, взрослых, состоявшихся (как личности и в бизнесе) людей, с которыми беседовал в от время.

Так и не не узрел ответа на вопрос: а была ли разумная альтернатива?

Да прямо здесь, на этом форуме, а еще и на других тоже, в то время шли горячие дебаты. Киевляне докладывали с мест. Здесь докладывал Ротт, ты его должен помнить. Говорили, что Киев искренно за оранжевых. Врали?

ИМХО, встали не столько за Юща лично, сколько против того, что результаты выборов сфальсифицировали. А Ющ, да... Удивил потом. Но, извините, бачили очi, що купували, то їште, хоч би ви повилазили.

[воробей]

Весь Киев (русскоязычный, между прочим, город) встал за оранжевых.

За водку и апельсины и деньги некоторым ораторам давали. А по поводу

Но, извините, бачили очi, що купували, то їште, хоч би ви повилазили.

полностью согластна.

[M.R.Borman]

Сообщение от Vesh

Здесь докладывал Ротт, ты его должен помнить. Говорили, что Киев искренно за оранжевых. Врали?

Конечно Ротта я помню ))) Равно как и Иттроа )))
Почему сразу врали?! Просто высказывали свое, субъективное мнение

[M.R.Borman]

хоть и оффтопом, и с дика антирасейского сайта, но я пророс:

[M.R.Borman]

Слава ВДВ!

http://inmymind-kirill.livejournal.com/68288.html

[Slawa]

Это пример того, как опасны гражданские за рулем? Так все это знают. Нажрался и кататься...