Не стреляй? Или воинский долг....

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

А цель - как и во всех остальных войнах: поиметь очередную колонию, которая будет их благоденствие обеспечивать, какая же еще? Плюс ресурсов в России выше крыши - бабки на войну сразу отобьют.

Россия сейчас ресурсы с большой готовностью распродаёт. Затраты на войну и последущее удержание огромной неспокойной территории куда как накладнее.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

А зачем извнам эти долговые расписки?

Чтобы получить возможность запустить печатный станок (то есть, увеличить денежную массу) без девальвации к доллару.
Ты немного неправ: доллар - не национальная валюта. США давно превратило ее в международный инструмент. Плюсов для США в этом гораздо больше, чем минусов, но минусы (для них) есть тоже. Например, это неправильно:

номинируют в собственной валюте. Которую контролируют сами.

Они не могут контролировать ее сами. Именно потому что им пользуются многие страны. Раз баксы лежат в других странах, эти страны в любой момент могут их вбросить обратно в США. А поскольку доллар вообще ничем не обеспечен (долларовая масса превышает GNP в сотни(!) раз), это стало бы полным кирдыком (собственно, так и случилось, только сработали бабки, предъявленные внутренними, а не внешними участниками рынка).

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Затраты на войну и последущее удержание огромной неспокойной территории куда как накладнее.

Если бы это действительно было так - никаких войн бы в помине не было. Увы, нет. Гоп-стоп почти всегда выгодней работы.

[Vesh]

Никто никого никуда не превращал. Колхоз - дело добровольное. Кто и что мешает России продавать ресурсы за рубли?

А что мешает федам, раз "лишние" доллары пришли в экономику, их оттуда изъять? Они ж даже не бумага - электроны.

[Vesh]

Может быть, тебя всё-таки не затруднит объяснить экономическую целесообразность такой войны и ее военную осуществимость?

[FWD]

Александр_Светин:

Гоп-стоп почти всегда выгодней работы.

Поясните, что Вы понимаете под смыслом "гоп-стоп".

И чем сие выгоднее обычной работы.

Вы знаете, как реально стОит гоп-стоп ?

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Кто и что мешает России продавать ресурсы за рубли?

То, что рубль заточен под внутренний рынок, а не под международный. Совсем другие методы регуляции применяются. Пойми, на самом деле это никак не значит, будто рубль чем-то хуже бакса. Это просто разные инструменты. Рубль внутри России отлично работает. Молоток рассчитан, чтобы гвозди им забивать, а отвертка - чтобы шурупы закручивать. Можно молоток под отвертку переточить, а на кой? Пользоваться им как молотком от этого станет неудобней в любом случае. Значит, и смысл имеет только тогда, когда отвертке совсем кирдык. И ни днем раньше.

А что мешает федам, раз "лишние" доллары пришли в экономику, их оттуда изъять? Они ж даже не бумага - электроны.

Две вещи: во-первых, лишние доллары не приходят в экономику. Они приходят конкретному субъекту рынка. Попытка такого ура-кавалерийского укрепления экономики путем экспроприации в недавней истории была. Павловские реформы. Которые весьма эффективно в рекордные сроки убили страну (для чего и запускались). И второе: когда лишние деньги попадают в страну, часто бывает поздно пить боржоми. Ну например:
Лежит сейчас 10 баксов в США, а еще 10 лежат в швейцарском банке. И когда американцы ложились спать, торговалась йена к баксу с курсом 1:1. А пока они спали, швейцарскому банку срочно йены понадобились. И за свой червонец он купил не 10, а 5 йен - ну очень надо было. Или просто напугал его кто-то, что бакс вот-вот рухнет.
Американцы утром встают - ептыть, а йена-то к баксу уже по курсу 1:1.5 во всех обменниках торгуется! Эти баксы в страну еще не вернулись, и когда вернутся - неизвестно, но они уже девальвированы. Экономика США уже в попе, американцы уже суши вынуждены покупать в полтора раза дороже, хотя американцы вообще никаких движений не делали.
На то доллар и международный инструмент: переточенный под отвертку молоток.

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

Вы знаете, как реально стОит гоп-стоп ?

Если мы говорим о странах, а не о мелких гопниках, то реально заплатила за гоп-стоп только одна страна за последние 150 лет - Германия. Причем дважды. Всем остальным он обошелся в стоимость вооружения, что удачный, что неудачный.

[Slawa]

Сообщение от M.R.Borman

а наше вот государство, которое мечтает заставить меня уважать его армию понять ни разу не могу.
За что уважать-то?!
За сапоги 45 размера?
За офицеров, окончивших свои высшие военные училища?
За дебила-прапорщика из сериала по зомбоящику, основной жизненный приоритет которого - скомуниздить то, что плохо лежит?

За честное выполнение солдатского долга. Остальных не обязательно. И государство тут совсем не причем - ему уважение армии как раз нафиг не нужно (такое складывается впечатление).

Сообщение от M.R.Borman

Так же ни фига я не катирую, например, геройский подвиг какого-нибудь лейтенанта, который, в нарушение всех инструкций по технике безопасности, полез чинить радар и зажарил себя и несколько солдат. Радар он починил, конечно, да вот только пользы от него для Родины было бы на 500 больше, если б он не лез куда не поподя, а растил бы детей.
Ну а в глазах "народа", так он ваще герой ни фига себе, и орден ему посмертно.

А можно подробнее про этот случай - не слышал.

[Slawa]

Сообщение от Vesh

А зачем мне наука побеждать?

Оружие в руки берут, чтобы победить в конфликте. Одного знания правил обращения с оружием для этого ой как мало.

Сообщение от Vesh

Давай честно: сейчас России никак не угрожает чьё-то нападение. Во всяком случае, такое, чтоб "вставай страна огромная". А на всё остальное хватит профессиональной армии. Вот пусть ее будет, этой армии.

Только потому, что страна огромная еще может встать. Это пока останавливает. У армии все еще есть колоссальный кадровый резерв отслуживших, из которых в считанные месяцы можно сформировать армии.

[Slawa]

Сообщение от Vesh

Я говорил, что свои долги США, в отличие от большинства стран, номинируют в собственной валюте.

Находящиеся сейчас в обращении бумажные доллары не являются валютой США. Это банковские расписки федеральной резервной системы, являющейся объединением частных банков. Так что напечатать, чтобы расплатиться с долгами - не выйдет.Так как эмиссию производит как раз-таки федеральная резервная система... А государству она их в долг дает. Никогда не интересовались - а кому же должно государство США - кто богаче самой Америки? :)

[FWD]

Александр_Светин

реально заплатила за гоп-стоп только одна страна за последние 150 лет - Германия. Причем дважды. Всем остальным он обошелся в стоимость вооружения.

Не согласен.

Гоп-стоп (если мы говорим о странах) - это "кочевническая" либо "горская" тактика. Тактика набегов. (в средневековье - Половцы, Шотландия, в новое время - индейцы, во все времена - Северный Кавказ). В краткосрочном плане - прибыльная. Но практически всегда приводящая:

1. потеря суверенитета (та же Шотландия)

либо

2. потеря части населения в результате карательной операции

либо (самый жёсткий вариант)

3. частичное либо полное уничтожение этноса (индейцы)

Это к тому, "что стОит" гоп-стоп.

Таким образом, ни Германия ни США никоим образом к т.н. "гоп-стопу" не относятся.

Германия расширяла свои территории и порабощала население на завоёванных территориях (ничего нового со времён Римской империи они не придумали), США же занимаются совершенно обычным установлением зон влияния (что, кстати безуспешно и коряво пытается копировать Россия).

Возвращаясь к теме: для США воевать с любой страной, обладающей ядерным оружием и средствами его доставки - вещь недопустимая (в силу ценности для него собственного населения).

Далее. Экономика США - самая сильная (в плане реального сектора) и стабильная (минимальная инфляция и т.п.) в мире. Кто бы сто не говорил.

Мораль: никто нападать на Россию не собирается. Разумнее и дешевле за копейки качать отсюда энерго- и мозговые ресурсы.

А вопрос пр т.н. "воинский долг" меня всегда веселил своей формулировкой в плане "я разве у кого-то что-то занимал ????"

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

Александр_Светин
Гоп-стоп (если мы говорим о странах) - это "кочевническая" либо "горская" тактика. Тактика набегов.

Ага, понял. Я просто немного другой смысл вкладывал. Гоп-стоп это грабеж. Я сравнивал грабеж (войну) с работой.

Германия расширяла свои территории и порабощала население на завоёванных территориях (ничего нового со времён Римской империи они не придумали), США же занимаются совершенно обычным установлением зон влияния (что, кстати безуспешно и коряво пытается копировать Россия).

Разве Вы действительно не понимаете, что это вопрос выбора слов? Сейчас слово "колонии" не в моде и вместо него употребляется выражение "зоны экономического влияния". Само явление ни на грош не изменилось от того, что его переименовали.

Что до России: вот она как раз этого делать не пытается, совершенно непонятно почему. А надо безусловно.

А вопрос пр т.н. "воинский долг" меня всегда веселил своей формулировкой в плане "я разве у кого-то что-то занимал ????"

если в самом деле не одалживали - безусловно. Если не воспользовались бесплатным образованием, никогда не покупали дотированные продукты, не ездили на транспорте за три-пять копеек, ни разу в жизни не получали социалку ни от кого, кроме профсоюза, оплачивали 100% себестоимости коммунальных услуг - да, тогда Вы действительно ничего не одалживали.

[FWD]

Александр_Светин

если в самом деле не одалживали - безусловно. Если не воспользовались бесплатным образованием, никогда не покупали дотированные продукты, не ездили на транспорте за три-пять копеек, ни разу в жизни не получали социалку ни от кого, кроме профсоюза - да, тогда Вы действительно ничего не одалживали.

Вот именно эту фразу я и хотел услышать.

Послушайте, Вы и правда верите в эти "бесплатные" нямки ?

Ничто не появляется из "ниоткуда". Всё "условно-бесплатное", что было в СССР - на самом деле было оплачено трудом людей (в т.ч. моих родителей), которым просто недоплачивали реальных сумм, которые они должны были получать.

А про нынешнее время и говорить не хочется.

Все эти сказки про "бесплатность", "воинский долг" и т.п. - неужели Вы не понимаете, что просто кому-то выгодно, чтобы Вы так думали ?

[Александр_Светин]

Сообщение от Slawa

Находящиеся сейчас в обращении бумажные доллары не являются валютой США. Это банковские расписки федеральной резервной системы, являющейся объединением частных банков. Так что напечатать, чтобы расплатиться с долгами - не выйдет.

Да, конечно. Но это нас сейчас только запутает еще больше :) Да и ФРС - только номинально лавка частная, на деле правила ее игры очень жестко регулируются государством.
Важнее тут, что значительная часть баксов находится вне США. Если их допечатать - все остальные сразу начнут сбрасывать падающий доллар и США хана.
Если наоборот аннулировать возвращающиеся в страну бабки - это значит работать на другие страны себе в убыток. Если было в швейцарии десять баксов и в сша тоже червонец, а сша из своего пятерку порвало - оно остается со второй пятеркой против швейцарского червонца. То есть, Швейцария автоматически, палец о палец не ударяя, стала вдвое богаче (или США - вдвое беднее)

[Slawa]

Сообщение от FWD

Возвращаясь к теме: для США воевать с любой страной, обладающей ядерным оружием и средствами его доставки - вещь недопустимая (в силу ценности для него собственного населения).

Простите, но из каких именно действий США Вы взяли, что они ценят жизни собственного населения?

Сообщение от FWD

А вопрос пр т.н. "воинский долг" меня всегда веселил своей формулировкой в плане "я разве у кого-то что-то занимал ????"

Хм, а у родни (жена, дети, мать, отец) тоже ничего не занимали и чувства долга не испытываете? Например, защищать в случае необходимости?

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

Ничто не появляется из "ниоткуда". Всё "условно-бесплатное", что было в СССР - на самом деле было оплачено трудом людей (в т.ч. моих родителей), которым просто недоплачивали реальных сумм, которые они должны были получать.

А про нынешнее время и говорить не хочется.

Все эти сказки про "бесплатность", "воинский долг" и т.п. - неужели Вы не понимаете, что просто кому-то выгодно, чтобы Вы так думали ?

Нет, конечно. Про нынешнее время и мне говорить не хочется, а про Союз - а что такое реальные суммы? Разумеется, большинство этого (нет, не все) было оплачено трудом всех граждан страны, как же иначе? И платили граждане в числе всего остального и за свою защиту. И попользоваться бабками этих самых граждан, а потом заявить: "да ты чо, мужик, я у тебя ни копья ваще не брал, и от армии откошу, потому как идти туда мне влом, а никакого долга за собой не чувствую" - имхо, малость не комильфо.

неужели Вы не понимаете, что просто кому-то выгодно, чтобы Вы так думали ?

Понимаю, само собой. Но не понимаю, что из этого должно следовать. Если дворнику выгодно, чтоб я на заборе матерных стишков не писал - будь дворник трижды алкаш и гад, как отсюда вытекает, что матерные стишки на заборе писать надо?

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Да, конечно. Но это нас сейчас только запутает еще больше :) Да и ФРС - только номинально лавка частная, на деле правила ее игры очень жестко регулируются государством.

Когда последний раз была проведена успешная ревизия действий ФНС? Ну, регулируются они или сами играют?

Сообщение от Александр_Светин

Если их допечатать - все остальные сразу начнут сбрасывать падающий доллар и США хана.

Счаз. Вся прелесть ФНС в том, что государство по ее обязательствам отвечать не будет. Внутри США практически весь денежный оборот - электронный и переход на любую иную валюту займет неделю. И все, "война окончена - все могут быть свободны, спасибо за участие".

[FWD]

Slawa

Простите, но из каких именно действий США Вы взяли, что они ценят жизни собственного населения?

1. Сравните уровень жизни в РФ и США;
2. Сравните небоевые потери в армиях РФ и США.

Хм, а у родни (жена, дети, мать, отец) тоже ничего не занимали и чувства долга не испытываете? Например, защищать в случае необходимости?

Уравнивание защиты семьи и службы в рядах армии - один из классических приёмов пропаганды.

Александр_Светин

Разумеется, большинство этого (нет, не все) было оплачено трудом всех граждан страны, как же иначе?

Ну вот и вопрос - если оплачен - то долг-то почему остаётся ???

[Александр_Светин]

Сообщение от Slawa

Внутри США практически весь денежный оборот - электронный и переход на любую иную валюту займет неделю.

Переход на другую валюту - это такая торба, что куда выгодней всю страну взорвать и начать заселять заново. Россия от перехода на новую валюту кое-ка начала очухиваться только последние лет пять-шесть. А все последствия этого перехода будут аукаться еще лет пятьдесят.