ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры о животных > Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей...
Перезагрузить страницу Зоопсихология как навешивание "ярлыков"
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... Все о собаках. Если у Вас есть что написать о Вашем четвероногом парне или девчонке - милости просим.
Статьи о собаках ...

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
Страница 1 из 13 1 234567891011 > Последняя »
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.03.2011, 01:12   #1
MurZa
продвинутый
 
Аватар для MurZa
 
Регистрация: 23.08.2010
Возраст: 45
Сообщений: 334
MurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАР
По умолчанию Зоопсихология как навешивание "ярлыков"

Очень меня заинтересовала проблема «навешивания ярлыков» на владельцев домашних животных. Так сказать – какое животное – такой и ярлык. Соответствующий. Тут на ветке приматов выступала одна психолог – любительница, которая чётко и уверенно ставила «диагнозы». Т.е. имеешь дома обезьяну – это материнский инстинкт, и только. Роди себе ребёнка и не парься. Хрупкая девушка должна заводить себе только чихуа-хуа, пикинеса, тоя, мопса…. Иначе ты не девушка, и не хрупкая. А мужик в юбке, если на поводке у тебя овчарка, дог, или ротвейлер. А если брутальный мужик себе завёл маленькую собачку, то он и не брутальный, да и не мужик, а так… слюнтяй. Вот мне и стало интересно. Статью нашла вот, хочу и ваши уважаемые мнения послушать (почитать). Почему разместила в разделе про собак? Тут в статье всё на их примере построено.

ооочень много букаффф, поэтому немного сокращщаю.

Доклад Федорович Е.Ю. (психолог, зоопсихолог)

«Домашние питомцы как функциональные члены семьи»

Я заканчивала факультет психологии, базовое образование – психологическое, т.е. я нахожусь на грани двух профессий. Это позволяет мне более трезво смотреть на домашних питомцев. Знакомые дрессировщики стали приглашать меня в качестве зоопсихолога для помощи их собакам в тех случаях, которые не поддавались абсолютно никакой коррекции, так я попала в профессию.

Обычная функция домашних питомцев – замещение какого-то отcутствующего члена семьи.. Бывает полное или частичное замещение. Полное замещение показывают такие типичные семейные структуры как «Мать и дочь и у них обязательно собака». Собака - как правило, кобель и, как правило, большой и лохматый. Это одна из наиболее типичных структур. Самая типичная и наиболее безобидная – бездетные супруги и домашний питомец.

Почему становится возможным включать домашних питомцев как членов семьи, что за этим стоит?

Все владельцы домашних питомцев делятся примерно на три группы.

Первую группу составляют от 80 до 99% владельцев домашних животных, которые образуют интенсивные эмоциональные отношения со своими питомцами и считают их членами семьи. Данная группа наиболее распространена в Германии, Швеции, Америке, Италии – это показатель больших городов и мегаполисов. Интенсивные эмоциональные отношения позволяют владельцам толерантно относиться к собачьему поведению, к разным проделкам, переводить их на уровень шуток и шалостей «милых проказников».

Вторая группа тоже достаточно большая, особенно в нашей стране, состоит из владельцев, которые заводят домашних питомцев, не образуют с ними эмоциональных отношений, а развивают с ними объектные отношения. Т.е. животное выступает не как субъект, а как объект. С точки зрения структуры семьи это так называемые «козлы отпущения». Такие собаки долго не живут в семьях. Идет достаточно частая смена домашних животных, т.к. животные умирают систематически через год - два. Очень наглядный пример объектного отношения к животным.

Пример объектных «человеческих» отношений: молодая семья. Маленький ребенок полутора лет. Заводится собака. Очень часто причиной появления животного в таких семьях снизить напряжение между супругами или отреагировать то отношение к ребенку, на проявление которого в данной семье наложен запрет. . Например: ребенка растят в относительной свободе, позволяя ему делать многие вещи. Это вызывает сильный внутренний протест у мужа. Тогда заводится собака, с которой муж общается исключительно командами «Сидеть, лежать, нельзя, фу и т.д.» и применяет насилие. Таким образом, идет отреагирование агрессивного отношения к непослушанию, и решается внутренний конфликт, т.к. муж вырос в такой «командной» семье. Ребенок воспитывается либерально, а собаку муж воспитывает так, как его самого воспитывали в его родительской семье.

Третью группу, занимающую промежуточное место, составляют «здоровые» собаковладельцы. Она составляет 4-5 % и связано это с проблемами мегаполисов. Это данные по Швеции, Германии, Италии, в США процент меньше, т.к. нет работ по крупным городам. Владельцы собак заводят эмоциональные отношения с животным, но относятся к нему как к партнеру, исходя из его рабочих качеств. Отсюда понятно, почему такой невысокий процент – это как правило охотники и т.п. Они любят своих собак, но относятся к ним как к собакам. Здесь вы не увидите собаку, которая скулит, трясется, просится «под одеяло». Я не видела еще у нормального человека собаку на коврике у двери. Это только у охотников. Т. е. здесь нет очеловечивания животного.

Мы будет говорить о первой, самой большой группе владельцев домашних животных.

Что нам дают домашние питомцы? С помощью каких механизмов осуществляется замещение? Здесь, конечно на первом месте стоят собаки, но это могут быть и другие животные в зависимости от условий.

А) Прежде всего, это эмоциональная безопасность общения с питомцем. . Это как раз то, когда говорят, что собаки очень полезны детям и с престарелыми людьми они выполняют положительную функцию. Собаки используются при психотерапевтической работе с аутичными детьми, правда не у нас в стране. Так же они используются в работе с другими группами психически больных. Здесь важно то, что при общении с собакой нет противоречия в сообщении, исходящем от собаки на вербальном уровне и на невербальном уровне. Поскольку нет вербального уровня, то все невербальные сообщения однозначны, обычно эмоционально положительны. Б) Второй момент в эмоциональной безопасности это обратная связь. Собаки дают постоянную обратную связь. Особенно это видно по общению с пожилыми людьми, когда собака внимательна практически к любым действиям пожилых людей, т.е. на любые действия идет обратная связь. Были специальные исследования по старым людям, но обратную связь от собаки получают люди любого возраста. Очень важна так же так называемая эмоциональная отзывчивость. когда люди разговаривают с собаками и считают, что собаки их понимают. Были проведены очень интересные опросы в Швеции - 98 % владельцев домашних животных доверяют им личные тайны и подробности интимные жизни; 60 % обсуждают с ними свои проблемы как с советниками или исповедниками; 48% относятся как к судьям с моральным авторитетом; 90 % уверены, что собака чувствует их настроение, знает, счастлив ли хозяин, болен или грустит. Это распространенное заблуждение и у нас в России. 50 % хранят фотографию в портмоне, в семейном альбоме, вешают на стену. Здесь я уже говорю с позиции зоопсихолога, которая позволяет мне более объективно относиться к реальному поведению животных, живущих с нами.

Что дает собака? Общение, социальный импульс, понимание и благодарность, симпатию и эмоциональное расположение и т.п. Это как иллюстрация эмоциональной отзывчивости, обратной связи.

Все считают, что домашние питомцы их понимают. Это достаточно характерно. А на реальном поведенческом уровне животные действительно очень внимательны к любым нашим невербальным знакам.
MurZa вне форума   Ответить с цитированием
MurZa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для MurZa
Найти ещё сообщения от MurZa
Старый 03.03.2011, 01:13   #2
MurZa
продвинутый
 
Аватар для MurZa
 
Регистрация: 23.08.2010
Возраст: 45
Сообщений: 334
MurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАР
По умолчанию

В) Не критикующая эмоциональная отзывчивость. Это хорошо видно на престарелых людях. Как бы они не пахли, что бы ни делали, как бы плохо не говорили, собака всегда не критична и дает эмоционально положительную обратную связь. На наших современниках это реализуется аналогично - некритичная эмоциональная связь. Т.е. собаке все равно плохой человек рядом или хороший. Это безоценочное эмоциональное принятие. Это не новость, это проходит во многих зарубежных работах с психиатрическими и гериатрическими пациентами.

Д) Тактильное общение. Это очень важный аспект в виду дефицита тактильного общения в жизни. Поэтому чаще всего домашними питомцами становятся теплокровные животные и, прежде всего млекопитающие. Сейчас Москву охватил бум на попугаев, однако, с ними и с рыбками все не так. Это касается именно теплокровных и, как правило, шерстистых животных. Тактильное общение дает успокоение, утешение и пр.

Что касается работ, делающих акцент на этологических аспектах, то в них используется термин «инфантильная привязанность» к домашним питомцам. Т.е. многие животные действительно так устроены, и выведены специальные породы, в которых мы выделяем те черты, которые пробуждают в нас отношение сходное к отношениям к детям. Германские работы фиксируют так называемый «детский лепет» сюсюканье по отношению к животным. Плюс, по опросам, многие признают, что относятся к питомцам так же как к своим детям, они это вербализуют. А в нашей стране вербализуют так «Мне стыдно говорить, но я даже к своим детям так не отношусь». В зрелом возрасте, естественно, проявляются такие инфантильные отношения к питомцу, которые уже не позволительны к детям. Это объясняет, почему собаки встраиваются в поведенческую структуру семьи. На поведенческом уровне собак можно заметить повадки, которые именно «работают» на такое инфантильное общение. А хозяева поощряют определенные типы поведения собак, обращая внимание на эти повадки, поощряя их поглаживанием. Это и есть те границы дозволенного, которые мы поощряем в поведении домашних питомцев.

Е) Еще одним важным моментом, почему собаки встраиваются в структуру семьи, является активация мотивации или смыслообразующая функция домашних питомцев. Как правило, это больше подчеркивается для престарелых людей. Однако в нашей стране это не так. Смыслообразующая функция очень характерна для одиноких или порвавших отношения с родственниками людей. Есть очень хорошая английская работа по данному вопросу. В течение десяти лет велось наблюдение за пожилыми людьми, перенесшими инфаркт. Владельцы домашних питомцев пережили тех, у кого не было домашних животных. Данная работа показала, что те люди, у которых было о ком заботиться, прожили дольше. Но вторая часть работы была посвящена тому, что те люди, к которым приходила патронажная сестра, и с которыми были сформированы хорошие дружеские отношения, пережили тех, у кого были домашние питомцы. Данная работа она практически одна, т.к. в мире бытует мнение, что иметь домашнего питомца это хорошо. Мое отношение к данному тезису не так однозначно. Если на то пошло, то наличие в семье животного это симптом нехватки чего-то. Как правило идет нехватка обратной эмоциональной связи определенного типа. Данная работа показала, что наличие определенных связей с людьми гораздо более значимо, чем наличие отношений с домашними животными. В данном случае имелись ввиду попугаи, кошки. Собаки в эксперименте не участвовали, т.к. их было тяжело содержать пожилым людям.

Особый случай, когда люди начинают спасать собак, подбирать собак. Это тупиковый путь. С точки зрения адекватности поведения животного, категорически нельзя подбирать собаку, которая провела 2-3 месяца в природе. Т.к. у животного уже прошли периоды социализации и запечатления человека-хозяина, подобравший ее человек не станет настоящим хозяином, с ней будете мучиться не только вы, но и окружающие вас люди. В Москве распространено явление подкармливания бездомных собак, и особенно щенков, 99% которых в годовалом возрасте ежегодно гибнет под колесами автомобилей. По молодости лет я имела опыт работы в качестве зоопсихолога в Обществе защиты животных. Как правило, члены этого Общества - люди крайне агрессивные в отношении других людей, порвавшие отношения с социумом, не понимающие проблемы других. Я завершила контакты с этой организацией, когда в рамках программы «Ищу хозяина» молодой супружеской паре с годовалым ребенком, проживающей в комнате в коммунальной квартире была отдана собака. Неожиданно для хозяев собака родила и заболела чумкой. Характерное проявление чумки – понос. Все происходит в одной комнате. Через несколько дней семья решила собаку вернуть, однако сотрудники Общества были возмущены этим. (Моё примечание (м.п.) – чем думала семья, когда в эти условия брала собаку?) Вообще сотрудники подобных организаций крайне негативно относятся к предложению об усыплении найденных собак. (м.п. автора-зоопсихолога это, видимо, очень удивляет)

В данном докладе не хочу касаться темы «Ребенок – животное». Когда в семье ребенок начинает просить животное, то это является 100% сигналом для родителей. Это однозначный сигнал для родителей о нехватке у ребенка эмоциональной обратной связи. Это хорошо продемонстрировано в мультфильме «Карлсон». Ребенок начинает просить собаку в семье, где вечно отсутствующие родители и взрослые старшие братья. В собаке отказано, и тогда ребенок уходит в мир фантазий и придумывает для себя друга Карлсона. Скоро его начинает не хватать, и ребенок продолжает просить собаку. Ребенку родители дают собаку как замещение себя. По моим наблюдениям, если ребенок просит животное – это стопроцентный тревожный звонок для родителей. Я понимаю, что так организована жизнь, и не говорю, что плохо, а что хорошо. Но это однозначный показатель, что ребенку не хватает эмоциональной обратной связи. Щенок появляется - Карлсон улетает, т.к. в нем пропадает необходимость. Затем Карлсон возвращается, и ребенок остается и с ним и с собакой, но без родителей с эмоциональными отношениями.

Наиболее типичные структуры семей с собакой.

1.Мать, взрослая дочь (студентка) и кобель большого размера;

Меня спрашивают «Нам кого лучше завести? Сенбернара или южно-русскую овчарку». С точки зрения зоологического смысла – овчарка съест обеих хозяек и соседей в придачу после первого года жизни. Женщины выбирают собаку по внешним признакам, чтобы был большой и лохматый. (м.п. да неужели?) Реплика: Многие просят лошадь.

Сейчас очень модно заводить обезьян – макаку-резус или бурую макаку. Когда разграбили Сухумский обезьяний питомник, то все обезьяны появились в Москве. (м.п. таки все? Откуда сведения?)

Пример: Был звонок, когда женщина просила совета, что делать со взрослым самцом макака-резус. Она его боялась и особенно боялась, что животное выйдет из клетки и убьет ее пятилетнего сына. Мой ответ был, что обезьяна однозначно выйдет из клетки и убьет ребенка. Обезьяну завел муж, которого никогда нет дома, а трогать животное он запрещает. Это пример частичного замещения. (м.п. это пример мужа-дурака-эгоиста)

Возвращаемся к типам структур. На вопрос «Почему завели?» наиболее стандартный ответ «Чтобы защищал». Собака дает чувство защищенности, снимает страхи. На самом деле, это полная ерунда, что собака защищает. По статистике (м.п. по какой такой статистике?) наиболее часто убийства влиятельных людей происходит во время выгула собаки. Если собака охраняет частное владение, то для специалиста не составляет труда нейтрализовать собаку. Для защиты квартиры размер собаки не имеет значение. Во время прогулок очень просто отвлечь в сторону собаку-охранника. Это только для внутреннего успокоения, что большая и сильная собака может защитить.


MurZa вне форума   Ответить с цитированием
MurZa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для MurZa
Найти ещё сообщения от MurZa
Старый 03.03.2011, 01:14   #3
MurZa
продвинутый
 
Аватар для MurZa
 
Регистрация: 23.08.2010
Возраст: 45
Сообщений: 334
MurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАР
По умолчанию

Очень часто идут жалобы на агрессивность собаки. Но наблюдения за гуляющими собаками показывает, что это агрессивность хозяина.

Пример: Я консультировала семью с биглем. Бигль – это охотничья гончая, ей по породе положено бегать за всем, что движется, даже за кошками. Но во время прогулки я заметила, что собака не реагирует на кошек, виляет хвостом, подходит, если кошка позволяет. Проблема была в следующем. Хозяйка завела собаку, а дочь не убирается в спальне. Хозяйка уверена, что дочь должна это делать т.к. ей завели собаку. Когда я указала ей, что собака не ведет себя соответственно породе, хозяйка была крайне удивлена, что ее собака должна вести себя по-другому. Т.е. собака обладала той же степенью агрессивности, что и хозяйка. (м.п.???)

Бывает, что люди заводят очень сложную породу собаки, например – кавказская овчарка. В полтора года у этой породы идет очень резкая смена поведения, с инфантильного детского на взрослый дикий тип поведения. И собака становится крайне агрессивной. Если собака была запущена в плане поведения в раннем возрасте, то такая собака, как правило, уходит из семьи.

2.Мать, отец, взрослая дочь – собака дочери. Собаку заводит дочь, это, как правило, кобель. Преимущественно большого размера. Здесь интересно что. Первый вариант. Когда дочь выходит замуж, то собака живет только до появления ребенка. Т.е. она встраивается в структуру дочь – муж – ребенок. Как только появляется ребенок, она уходит. Второй вариант. Дочь выходит замуж. Собака оставляется родителям в качестве себя – это частичное замещение. Это мягкий вариант.

Пример. Большая семья не смогла разъехаться. Старшая дочь не замужем, младшая выходит замуж. Старшая сестра тут же заводит собаку-кобеля, которая крайне агрессивно настроена (вплоть до мелких травм) против мужа младшей сестры. Идет обращение ко мне, как к зоопсихологу, купировать агрессию собаки. Как зоопсихолог я эту проблему решить не могу. Это проблема человеческих отношений.

3.Подросток в семье (как правило, это не очень благополучные семьи). Собака заводится подростком вопреки мнению остальных членов семьи. Подросток заботится о собаке сам. По зарубежным работам видно, что данная ситуация помогает подростку пережить сложную обстановку в семье.. Однако, по моим наблюдениям, нужно обходить подростков с собаками стороной – это самые опасные встречи, потому что подросток обязательно будет самоутверждаться через собаку. При встрече с подростковой компанией с собакой стычка практически неизбежна. И здесь не обязательно речь идет о покусах. Очень много литературы, одобряющей этот вариант, особенно в нашей отечественной литературе. С моей точки зрения – это крайне опасный вариант, потому что подросток чаще всего учится не доброте, а самоутверждению через силу и через потребительское отношение к животным.

4.Одинокая молодая женщина и собака. Как правило, это кобель любого размера. Суки тоже встречаются, как правило, это собака - компаньон.

Пример: Женщина отселилась от матери и завела суку-компаньона. Везде с ней ездила, переезжала по съемным квартирам. Вышла замуж удачно, за бизнесмена. Собака естественно изменила свою роль, успешно преодолела изменения структуры семьи, приобрела новую роль «ребенка». Женщина обратилась ко мне с проблемой, что ей надо выйти на работу, а чувство вины перед неустроенной судьбой собаки не позволяет ей это сделать. На самом деле, как это ни странно, чувство вины перед собакой было. Но второй встречи уже не было. Это к вопросу «Консультирую ли я?» Больше одного раза не получается, потому что с другим надо работать, и не для этого меня вызывают. Меня вызывают, потому что у меня приставка «зоо». Они не боятся этой приставки. Мой муж ветеринарный врач. Поэтому, когда хозяева боятся зоопсихолога, они спрашивают ветеринарного врача. «Какие таблетки вы мне пропишите, что бы три моих кастрированных кобеля не писали дома?» Если эта одинокая женщина выходит замуж, то собака отдается однозначно, если муж не соглашается перевести ее на роль ребенка.


5.Молодой человек без семьи и собака. В данном варианте чаще встречается сука.

Пример: Молодой современный человек из молодых «бандитов» женился на приятной девушке. Девушка беременна. Меня вызвали на консультацию, что делать с собакой. Дело в том, что собака привыкла сидеть на стуле за кухонным столом. Меня спрашивают:»А что с ней делать, когда родиться ребенок? « Мой ответ «Сгонять» был для них удивительным. Чем закончилась ситуация сказать не могу, семья пропала, хотя они очень благодарили за консультацию. Они действительно искренне не понимали, что делать с любимой собакой. То, что ее можно согнать, не приходило в голову.

Я переводила американскую книгу про потерю домашнего питомца. Описан случай, когда молодой человек жил с сукой лабрадора-ретривера, она случайно заболела и умерла в больнице. Хозяин взял револьвер и пошел убивать персонал больницы. Конечно, он не дошел, но у него было крайне критическое депрессивное состояние. Т.е. собака выполняла исключительно важную роль в его жизни..

Пример из нашей жизни: От бизнесмена ушла жена, которая после развода получила собаку. Хозяин ехал к ней к шести-семи утра, чтобы гулять с сукой добермана. Это пример частичного замещения. Это была совместная собака, и ее следовало убирать сразу. Мой прогноз, что собака пропадет, потому что хозяин перестанет приезжать с ней гулять. Редкий, но тяжелый случай, когда собака остается после развода.

Пример: Развод. Драка, происходит не из-за квартиры или дачи, а из-за дога. Муж получает собаку, но ей так плохо, что в скором времени она возвращается к хозяйке. Правда собака умерла достаточно быстро.

Пример: Очень интересный случай. Он очень крупный бизнесмен. Старая жена умерла. Новой жене крупно повезло, она женила на себе «дедушку» и держится за него. Он от новой жены он требует заведения собаки такой же породы, что и при прежней жене. Живут они на Арбате и завели ризеншнауцера. Кто знает эту породу, тот понимает, что это порода с трудным характером, требует хорошего выгула, в противном случае она будет наносить дома ущерб. Молодая хозяйка с дрессировщиком мучается с молодой собакой на Арбате. Собака убегала, но была поймана дрессировщиком. Интересно и то, что собака неожиданно забеременела от ризеншнауцера. Детей в семье нет, только дочь от первого брака. Собака родила одиннадцать щенков, которых раздали. Надо понимать, что значит поднимать столько щенков в навороченной квартире. После этого собаку кастрировали, и это было неминуемо. Муж постоянно сравнивал эту собаку с предыдущей, и понятно, что первая была золотая собака, а вторая безобразная. На самом деле шло сравнение первой жены со второй.

6.Женщина со взрослыми самостоятельными детьми. В этом варианте возможны и собаки и кошки. Как правило, это наиболее частые клиенты ветеринарных клиник, где не только лечат животных, но выслушивают их хозяев. Собаки болеют часто, посещают все выставки. Количество собак нарастает.

Пример: Женщина-хирург, работающая в семьдесят лет. Один сын. В загородном доме четыре кобеля овчарок. Понятно, что они болеют с пугающей периодичностью. Собаки в отличном состоянии, дрессируются у трех дрессировщиков. Она советовалась с сыном о заведении четвертой собаки. Сын сказал, что в состоянии прокормить и ее, и всех ее собак.

В данном случае это неплохой мягкий вариант, позволяющий хозяевам не решать собственные проблемы. Вариант не решения своих проблем через домашних питомцев.

Пример экзотический: Женщина. Архитектор города Москвы, т.е. профессионально успешная. Трое мужей – трое кобелей. Одна собака умирает по старости. Тут же заводится новая. Все собаки ранжированы, у каждой свой характер, и все сравниваются с предыдущими мужьями.
MurZa вне форума   Ответить с цитированием
MurZa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для MurZa
Найти ещё сообщения от MurZa
Старый 03.03.2011, 01:15   #4
MurZa
продвинутый
 
Аватар для MurZa
 
Регистрация: 23.08.2010
Возраст: 45
Сообщений: 334
MurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАР
По умолчанию

7.Редкий, но очень характерный вариант. Дружные муж и жена с выросшими самостоятельными детьми – здесь огромное количество собак, как правило, маленького размера, с явно выраженными инфантильными признаками. Такие хозяева чаще всего становятся заводчиками, если группа собак монопородная. Если нет, то тоже идет активное разведение собак. Вариант чаще безвредный.

8.Единственный ребенок в семье семи - двенадцатилетнего возраста, чаще мальчик. Собака заводится женой. В собаку вкладываются эмоции, деньги и время. Муж относится снисходительно к данной ситуации. Вариант чаще безвредный, т.е. вместо второго ребенка заводится собака. Происходит это в трехлетнем возрасте ребенка, когда он теряет свои младенческие инфантильные черты. Хороший это вариант или плохой сказать сложно, Зависит от того, есть ли проблемы с ребенком.Пример: Семья с кокер-спаниелем. Долго нет детей. Наконец рождается ребенок. Жена-студентка. Когда у жены сессия, ребенка отдают дедушкам, а собака остается в семье. Затем ребенок возвращается и начинает мучить собаку. Ребенка ставят на место, потому что собака это старшая сестра, а ребенок это младшая сестра, притом, что ребенка долго ждали. На мою реплику, что между сестрами должна быть ревность, идет ответ «Да! Собака так ревнует к младенцу. Она даже может агрессивно к нему относиться».

9.Бездетные супруги и домашний питомец. Здесь возможны два варианта. Относительно хороший вариант – к питомцу относятся, как к ребенку, но это не мешает им реализовывать связи с внешним миром. Друзья, театры, выставки. Второй, крайне болезненный вариант – жизнь хозяев полностью подчиняется потребностям собаки. Отменяются поездки. Прерываются связи с людьми, которые не очень любят животное. Формируется специфический круг общения.

Пример: Пара бизнесменов иностранцев, 17 лет в браке, очень долго нет детей. Завели хомячков. Это пример того, что в качестве домашнего питомца может быть не только собака. Они прошли через смерть первой пары хомячков. Перед заведением второй пары консультировались у меня как у психолога на предмет стоит ли им еще раз проходить через потерю эмоционально значимых для них отношений. Сейчас они на грани заведения третьей пары, хотя жена была категорически против заведения второй пары, но муж настаивает.

Реплика: Можно завести, например крысу.

Ответ: Крысы живут максимум три года. Сейчас в Москве распространено заводить крыс. Вариант «Молодой человек с крысой» очень типичен.

Пример: Очень успешный актер с крысой. Начал сниматься в кино. Уезжая на гастроли, оставляет крысу надежным людям. Полгода назад прошел через утрату. Далось это очень тяжело.

Примеры «Нехороших семей».

10.Одинокая женщина с большим количеством собак. Проблемы с работой и деньгами.

Пример: Женщина 28 – 29 лет, хронически болеет. Сначала было три больших кобеля, потом стало четыре. Она по помойкам собирает им еду. С жизнью она не в ладах, с людьми тоже. Идет отказ от общения с людьми.

11.Пожилой человек, как правило, – женщина, и огромное количество подобранных собак. Это не доброта и не гуманность, потому что с точки зрения животных – это ад. Возникают конфликтные отношения с соседями, прерванные отношения с родственниками, мужененавистничество. В случае, если женщина относительно молода, то высоко количество кастрированных животных. Так как в большинстве случаев женщина не замужем, то кастрируются не только кобели, но и суки - это проявление негативного отношения к мужскому полу, его ненадежности.

12.Молодая семья. Рождается ребенок, и практически сразу муж заводит собаку. Прогноз крайне неблагоприятный. Как правило, такая семья распадается из-за нарушенных отношений между супругами. В данном случае собака заводится, как правило, с инфантильным поведением, либо с агрессивным. Может заводиться обезьяна, собака, выученная кусаться, лев. В настоящее время в Москве и Подмосковье появилось очень много хищных животных. Это прерогатива богатых людей, которые держат на своей территории львов, тигров, медведей. Здесь большая вероятность, что животные вырвутся на волю, так они содержатся не профессионально. Очень многие известные бизнесмены, создают своего рода домашние зоопарки, содержат крайне дорогих животных, и даже соревнуются друг с другом по экзотике.

Вопрос: «Что можно сделать с теми людьми, которые прикармливают кошек в доме. Животные живут на лестничной клетке и их не берут в квартиру?

Ответ: К сожалению, ничего сделать нельзя. Либо терпеть, либо изменить свое отношение к кошкам.

13.Семья, в которой у жены несколько собак, как правило, агрессивного поведения – американский бульдог, стафордширский терьер. Это частичное замещение мужа, который много работает. Интересно, что это достаточно устойчивый вариант семьи.

14. Семья, в которой у жены и у мужа разные собаки, причем принципиально разных пород.

Пример: У мужа до свадьбы живет кокер-спаниэль примерно 10 лет. Жена заводит мастифа. Идут жалобы жены, что кокер-спанэль не слушается. Прогноз однозначный.

Рассказ хозяев о своих питомцах является для психолога своего рода проективным тестом, на который клиент «идет». Большинство людей знает, как надо отвечать на стандартные вопросы тестов, что и как надо рисовать. А рассказ о взаимоотношениях с питомцем, его поведении и характере – это завуалированный тест. Есть несколько основных моментов, на которые надо обращать внимание в таких рассказах.

Изменилась структура семьи. Если собака не меняет роль, которая была в прежней структуре, она однозначно из семьи «уходит». Единственный выход для собаки – это подобрать ей новую роль. Но в большинстве случаев этот вариант не работает.

Мой основной тезис – домашний питомец никогда не решает проблему, ради которой он заводится. И если мы решаем проблемы через домашнего питомца, то мы уходим от настоящего решения проблему в сторону. Но если в городе, в большинстве семье есть домашний питомец, то это сигнал о человеческой разобщенности. Когда животное содержится годами, и хозяева цепляются за него, то идет не просто замещение, а не решение проблем, хотя бы даже психодинамики семьи, которые должны в данной ситуации решаться. Животное может смягчать проблему, может ее усугублять. Чаще всего оно усугубляет.

Я не делаю однозначных выводов, что иметь домашнего питомца – это плохо. Но не следует в качестве рецепта советовать завести животное. Однако литература полна такими советами, особенно детская литература. С моей точки зрения в здоровой семье не возникает мысль о заведении домашнего питомца. (м.п. да ну???) Есть очень маленький процент особых семей, в которых существует традиция иметь домашнее животное – это семьи охотников, профессиональных дрессировщиков, заводчиков, но мы говорим не про них.
…………………………………………….


В общем, она много ещё чего пишет.
А я – хотела узнать мнение общественности по поводу таких вот навешиваний ярлыков, которые имеют место быть не только в статьях профессиональных «научных работников», но и в постах начитавшихся их «любителей».
MurZa вне форума   Ответить с цитированием
MurZa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для MurZa
Найти ещё сообщения от MurZa
Старый 03.03.2011, 03:44   #5
-dingo-
Модератор
 
Аватар для -dingo-
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Питер - Нижнесвирский заповедник - Питер
Сообщений: 16,765
-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР
Отправить сообщение для -dingo- с помощью Skype™
По умолчанию

Оооооо......... сколько тут интересных и спорных вопросов! Обязательно завтра перечитаю внимательней (сейчас осилила только по диагонали, глаза уже слипаются) и конечно: тема, достойная цитат и обсуждений.
__________________
- А как вы на Земле определяете — кто перед кем сколько раз приседать должен?
— Ну, это "на глаз"...
— Дикари!
-dingo- вне форума   Ответить с цитированием
-dingo-
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для -dingo-
Найти ещё сообщения от -dingo-
Старый 03.03.2011, 04:52   #6
Дима_ruen
опытный
команда форумов
 
Аватар для Дима_ruen
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: пока - Рыбинск, Ярославской обл.
Возраст: 51
Сообщений: 890
Дима_ruen супер СТАРДима_ruen супер СТАРДима_ruen супер СТАРДима_ruen супер СТАРДима_ruen супер СТАРДима_ruen супер СТАРДима_ruen супер СТАРДима_ruen супер СТАРДима_ruen супер СТАРДима_ruen супер СТАРДима_ruen супер СТАР
По умолчанию

Успел прочитать только два первых сообщения из серии. Остальное осилю завтра.

Психологи, конечно, хорошие люди (в большинстве своём), но иногда (и довольно-таки часто) лезут в такие материи, и пытаются решать такие проблемы, которые никакая психология ни разрешить, ни даже объяснить толком не может.

По поводу замещения животными недостающих членов семьи, эмоций и т.д.:
В самых счастливых семьях, из тех, что мне известны, - в них всегда было много животных. То есть - в этих семьях и детей много (и детей детей - тоже много)), и все любят друг-друга, и все реализованы в жизни, и т.д., и т.п.; и животных, в этих семьях, - хоть отбавляй. Разных животных.

Если пытаться оценивать эти семьи с точки зрения выше приведённой психологии - то такие семьи можно назвать парадоксальными. Но это - только с точки зрения психологии.:)

А на самом деле здесь, по-моему, действует принцип любви (если так можно выразиться) - чем больше любишь, тем больше любви тебе и даётся. И посылается тебе в жизни больше тех, кого можно любить - детей, животных, людей и иже с ними. А к любви прилагается и всего остального очень много - счастья, достатка, радости, самореализации и прочего, и прочего.
Дима_ruen вне форума   Ответить с цитированием
Дима_ruen
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Дима_ruen
Посетить домашнюю страницу Дима_ruen
Найти ещё сообщения от Дима_ruen
Старый 03.03.2011, 08:14   #7
nusen
Команда форумов
опытный
 
Аватар для nusen
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Кронштадт
Сообщений: 3,130
nusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАР
По умолчанию

Я попытался внимательно прочитать статью - не вышло.
Всё замещает, да замещает, а просто животных любить нельзя? Убивал бы таких специалистов.
Эта Федорович, с моей точки зрения, конечно, зоопсихолог - британский.
nusen вне форума   Ответить с цитированием
nusen
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для nusen
Найти ещё сообщения от nusen
Старый 03.03.2011, 12:43   #8
перчик
superstar
 
Аватар для перчик
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 6,117
перчик супер СТАРперчик супер СТАРперчик супер СТАРперчик супер СТАРперчик супер СТАРперчик супер СТАРперчик супер СТАРперчик супер СТАРперчик супер СТАРперчик супер СТАРперчик супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дима_ruen Посмотреть сообщение
Успел прочитать только два первых сообщения из серии. Остальное осилю завтра.

Психологи, конечно, хорошие люди (в большинстве своём), но иногда (и довольно-таки часто) лезут в такие материи, и пытаются решать такие проблемы, которые никакая психология ни разрешить, ни даже объяснить толком не может.

По поводу замещения животными недостающих членов семьи, эмоций и т.д.:
В самых счастливых семьях, из тех, что мне известны, - в них всегда было много животных. То есть - в этих семьях и детей много (и детей детей - тоже много)), и все любят друг-друга, и все реализованы в жизни, и т.д., и т.п.; и животных, в этих семьях, - хоть отбавляй. Разных животных.

Если пытаться оценивать эти семьи с точки зрения выше приведённой психологии - то такие семьи можно назвать парадоксальными. Но это - только с точки зрения психологии.:)

А на самом деле здесь, по-моему, действует принцип любви (если так можно выразиться) - чем больше любишь, тем больше любви тебе и даётся. И посылается тебе в жизни больше тех, кого можно любить - детей, животных, людей и иже с ними. А к любви прилагается и всего остального очень много - счастья, достатка, радости, самореализации и прочего, и прочего.
Дима полностью с Вами согласна , любовью надо платить за любовь.
перчик вне форума   Ответить с цитированием
перчик
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для перчик
Найти ещё сообщения от перчик
Старый 03.03.2011, 10:15   #9
MurZa
продвинутый
 
Аватар для MurZa
 
Регистрация: 23.08.2010
Возраст: 45
Сообщений: 334
MurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАРMurZa супер СТАР
По умолчанию

Ну... Кто такая Федорович, какова её ценность для науки вцелом и для зоопсихологии в частности мне, в общем-то не очень интересно. Меня больше волнуют люди, которые начитавшись таких вот специалистов, или подобных им, начинают "упражняться" на окружающих. То что я написала касаемо материнского инстинкта у обезьяновладельцев, и спорной брутальности мужчины с той-терьером на поводке, и неженственности девушки с ВЕО - это всё имело место быть. (обезьяна в доме - как это?) Причём там такие баталии разгорелись, что хотели уже в бои без правил сносить... Так девушка эта, доморощеный психолог в конце концов и ушла с ветки, предварительно всех оповестив, что она-то уж всё точно знает, а все остальные неправы, но.... (не дословно но смысл) - "раз вам всё равно ничего не докажешь, то я ухожу, досвиданья. А Ваш муж сомнительный мужик, раз у него маленькая собачка, а сами вы ничего не понимаете, досвиданья. А я всё понимаю, досвиданья."..... В общем раз 5 или 6 прощалась. Напомнило мне мультик, где козлёнок "всех посчитал"
MurZa вне форума   Ответить с цитированием
MurZa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для MurZa
Найти ещё сообщения от MurZa
Старый 03.03.2011, 10:18   #10
Тайшет
опытный
 
Аватар для Тайшет
 
Регистрация: 22.02.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,048
Тайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАР
Отправить сообщение для Тайшет с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
В общем раз 5 или 6 прощалась.
вот и показала - какой она психолог, что с первого раза не смогла, 6 раз потребовалось, чтоб уйти
Тайшет вне форума   Ответить с цитированием
Тайшет
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Тайшет
Найти ещё сообщения от Тайшет
Старый 03.03.2011, 10:53   #11
nusen
Команда форумов
опытный
 
Аватар для nusen
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Кронштадт
Сообщений: 3,130
nusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАР
По умолчанию

Была на форуме зоопсихолог Надежда Хрипунова, собиралась давать консультации форумчанам...
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=74154
Попозорилась чуток и слилась.
Эта Федорович, видать, того же поля ягода.
nusen вне форума   Ответить с цитированием
nusen
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для nusen
Найти ещё сообщения от nusen
Старый 03.03.2011, 11:11   #12
Любасик
опытный
 
Аватар для Любасик
 
Регистрация: 06.09.2010
Возраст: 35
Сообщений: 1,348
Любасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАР
По умолчанию

так. я тоже прочитала первых 2 поста только. щас с мыслями соберусь и дочитаю и прокомментирую.....
а пока по тем постам.
1. я тоже училась на психолога. в моем вузе была зоопсихология на которой! рассказывалось о поведении животных! почему делает так, почему вот так и тд и тп! ну ладно, здесь больше ничего не скажу.
2. про то что ребенок запросил животное.... это хороший звоночек! это значит, что ребенку хочется заботится о ком-то, хочется помогать, ухаживать! (ПРИМЕР из моей жизни: у меня племяша её 2 года, у меня есть щенок, ей тоже купила игрушечного щенка, который лает и ходит, во внимании ребенок не капли не обделен! мама всегда рядом с ней. и она очень бережно ухаживает за своей собачкой. говорит: у тети ау-ау и у меня. смотрит как я кормлю, мою лапы, гуляю и делает так же. но с такой любовью в глазах к этой неживой игрушке!здесь нет обделенности во внимании к ребенку!!)
3. одиноким женщинам кобель лохматый заменят мужчину.... вообще без комментариев!
4. собака (любое животное) считается членом семьи потому что о ней так же заботятся, лечат, кормя, гуляют, переживают. различие у человека м/у ребенком и собакой естеСТно есть! я сейчас говорю о большинстве людей, а не о каких-то конкретных случаях.

я не очень понимаю вообще смысла в ее статье?! да, мы-психологи немного по своему все понимаем и разбираем, но это должны быть только наши выводы и доводы!это нам нужно только для дальнейшей работы с конкретными случаями, а не для написания непонятной статьи на всеобщее обозрение! тк кто-то прочитав может не так воспринять весь этот материал. тот же Фрейд! его сейчас на столько всего переврали и миллион раз переписали-переиздали, что все его считают озабоченным и только. хотя если найти его деяния, то можно понять, что он на самом деле имел ввиду (лично такой книги не видела, тяжело достать, но рассказывал психолог с ооочень большим стажем).
так, пока вроде всё.
__________________
Призываю присоединится к Всероссийской акции протеста против принятия Законопроекта 458458-5 'Об ответственном обращении с животными'. В знак поддержки протеста прикрепите на машину, ошейник собаки, свою одежду яркую оранжевую ленточку! НЕТ мракобесию, некомпетентности, безграмотности и коррупционности авторов законопроекта и их приспешников!Я за акцию протеста против принятия "Закона Мединского" На моей машине оранжевая ленточка!! Присоединяйся!
Любасик вне форума   Ответить с цитированием
Любасик
Посмотреть профиль
Найти ещё сообщения от Любасик
Старый 03.03.2011, 11:29   #13
Милушка
старожил
 
Аватар для Милушка
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 1,724
Милушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любасик Посмотреть сообщение
так. я тоже прочитала первых 2 поста только. щас с мыслями соберусь и дочитаю и прокомментирую.....
я не очень понимаю вообще смысла в ее статье?!
Любасик, всё нормально, всё правильно.

Пример: наша семья на момент заведения большой собаки. Бабушка, мама, и я - дочка-подросток. Дедушка умер. Отец уехал в другой город. То есть классическая женская семья без мужчины. Завели кавказца... Ну вот мне взбрело именно кавказца, потому что он - большой и лохматый, и с ним не страшно. Но не повезло: бедный щенок заразился чумкой и умер .

Потом завели ВЕО. Было два щенка - мальчик и девочка. До полугода у нас жили оба (ну так получилось, настоящий хозяин девочки попросил), потом КОБЕЛЬ остался у нас, а СУКА ушла к своему постоянному хозяину - одинокому старому холостяку. Это же классика по Федорцевой - крупный кобель в чисто женской семье, а сука - у мужчины. Летом наш ВЕО жил на даче в качестве охраны, а зимой мы с ним по льду на другой берег Белой ходили

Что девушка с ВЕО неженственна... ну кто держал ВЕО, те знают, что это подвижная, сильная, смелая собака, требующая долгих прогулок и в снег, и в ветер, и в звёзд ночной полёт. Значит: лыжные штаны, пуленепробиваемые ботинки, брезентовый поводок типа "прощай маникюр" . Я писала про мою декольтированную подружку - я не представляю себе её в таком виде. Да у неё и одежды-то такой нет! Зато есть кот, который везде метит , и которого она категорически отказывается кастрировать .

До двух лет ВЕО могут дурить. Значит, его надо удержать, иногда прикрикнуть грозным голосом. А если девушка женственная: "всё тип-топ, каблучки, макияж" - ВЕО её моментально утащит в ближайшую канаву А ещё у ВЕО есть манера лезть в воду, плюхаться там со счастливой рожей, а потом вылезать из воды и с радостным видом об штаны хозяина обтираться И не запретишь: он это с таким видом делает, что проще со смеху угореть, чем зафукать А если поклонники в таком виде увидят - о, это же ужас!!!

Последний раз редактировалось Милушка; 03.03.2011 в 11:52.
Милушка вне форума   Ответить с цитированием
Милушка
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Милушка
Найти ещё сообщения от Милушка
Старый 03.03.2011, 11:37   #14
Тайшет
опытный
 
Аватар для Тайшет
 
Регистрация: 22.02.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,048
Тайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАР
Отправить сообщение для Тайшет с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
И не запретишь: он это с таким видом делает, что проще со смеху угореть, чем зафукать А если поклонники в таком виде увидят - о, это же ужас!!!
Нееее, это не ужас, а ужасужасужасужас!!!!!!!!!!
Тайшет вне форума   Ответить с цитированием
Тайшет
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Тайшет
Найти ещё сообщения от Тайшет
Старый 03.03.2011, 13:31   #15
ИринаБ
Команда форумов
опытный
 
Аватар для ИринаБ
 
Регистрация: 24.09.2009
Возраст: 61
Сообщений: 2,257
ИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАР
По умолчанию

Обсуждений по статье, скорее всего, будет много. Потому как все мы разные. Общее одно - у нас у всех есть собаки. Вот в этом сойдемся, в остальном будем спорить безрезультатно. Кто-то психолог, кто-то нет, кто-то имеет семью, кто-то ее не имеет, кто-то старше, а кто-то моложе и судит с юношеским максимализмом. Внесу, конечно, свои 5 копеек, как здесь у нас говорят. Будучи моложе, даже лет 10 назад, ни за что не призналась бы. Да и сейчас можно упереться и говорить, что это только любовь к животным и ничего более. Но лет прожито немало, да и скрывать особо нечего.
1. То, что мужики не та стена, за которой каждой хотелось бы оказаться - правда. (Прошу не придираться к словам, никого конкретно не имею ввиду, не все такие и т.д. и т.п.). То, что ответственность и обязательства достаются женщине - правда тоже. Отсюда мужики с маленькими собачками (у меня во дворе - это таксы и чихуа-хуа) и женщины с собаками крупных пород (у меня во дворе - это два лабрадора одновременно, бульмастиф, ньюфаундленд). Тенденция такая есть и это тоже правда.
2. Девушка с крупной собакой просто не может быть женственной, женственная такую собаку не заведет, а заведя, не сможет справиться (когда я женственно подаю команды Мартину, я убеждаюсь, что женского во мне все меньше и меньше; плюс одежда; плюс соответствующая походка, резковатые движения). Женщина не перестает быть женщиной, но владение крупной собакой не может не наложить отпечаток.
3. Замещение? А наверное... После развода с мужем (нехорошим разводом) я мечтала только о ротвейлере или стаф.терьере. Чтобы при одном моем знаке (не команде даже) бросился бы и разорвал! Что это? Желание защиты, а защитить хрупкую женщину с маленьким ребенком было некому. Завела собаку сейчас. Что это? Любовь к собакам? Да, конечно! Но и еще... Выросла дочь, перестала нуждаться во мне, даже советов спрашивает все реже и реже. Куда (или к кому?) себя применить? Прекрасный выход - собака! Времени требует столько, что мыслям типа "никому не нужна" просто появиться некогда. Хочу вторую собаку. Что это? Так понравилось с первой, так с ним легко, так отдрессирован, что с одного взгляда? Да нет же. Просто дочь выросла настолько, что пора ей свою семью создавать и уходить из родного гнезда. И вот я согласна иметь двойные трудности (а насколько это трудно знают все, у кого две и более собак, да и я, сейчас их у меня как раз две - одна собака просто отдых и ничегонеделанье!), лишь бы не ощутить одиночества! Вот чего в жизни следует бояться больше всего! Все трудности - ничто в сравнении с этим. Я готова терпеть все неудобства, (а их гораздо больше, чем удовольствия, особенно на прогулках), никуда и никогда не ездить в отпуск по понятным причинам, лишь бы не испытать этого. Удачное ли это замещение? Решает ли это проблему? Нет, конечно! Это тоже верно. В этом я убедилась, когда я осталась с 2 собами, а дочка на неделю уехала в теплые страны. Обязанности - да, но общения-то все равно нет! Да, с собаками можно говорить, но ведь можно и не говорить... Результат тот же. Любая особь должна общаться с себеподобной.
Так что не все в этой статье неверно, и я во многом согласна с Милушкой.

А вот консультации Надежды Хрипуновой мне не нравятся. Она на сайте Комсомольской правды рубрику ведет. Я читала, советы глупые какие-то, книжные. Вот когда к образованию практика прибавится, может тогда... А одной теорией вопросы жизни не решить. Из каждого правила столько исключений!
ИринаБ вне форума   Ответить с цитированием
ИринаБ
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ИринаБ
Найти ещё сообщения от ИринаБ
Старый 04.03.2011, 14:34   #16
elengordeeva
Ветврач. Консультант Зооклуба
 
Аватар для elengordeeva
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Иваново
Возраст: 69
Сообщений: 5,218
elengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАР
Отправить сообщение для elengordeeva с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Мой основной тезис – домашний питомец никогда не решает проблему, ради которой он заводится. И если мы решаем проблемы через домашнего питомца, то мы уходим от настоящего решения проблему в сторону. Но если в городе, в большинстве семье есть домашний питомец, то это сигнал о человеческой разобщенности. Когда животное содержится годами, и хозяева цепляются за него, то идет не просто замещение, а не решение проблем, хотя бы даже психодинамики семьи, которые должны в данной ситуации решаться. Животное может смягчать проблему, может ее усугублять. Чаще всего оно усугубляет.
Тему прочитала очень внимательно. Была удивлена и очень. Прочитала несколько раз этот абзац. Это основной тезис человека. Домашний питомец не решит проблемы в семье. А когда питомец брал на себя ответственность решать проблемы в семье. Звучит как то странно. Обычно проблемы решают сами люди, если захотят. Как может животное и даже самое умное и продвинутое решить проблемы человека или усугубить их. Разве это ответственность животных - проблемы его хозяев? Или я что то не поняла?
__________________
ElenGordeeva

"Собака - это мое сердце,бьющееся возле ног" Эдит Уортон
http://zoodoktor.narod.ru/
elengordeeva вне форума   Ответить с цитированием
elengordeeva
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для elengordeeva
Посетить домашнюю страницу elengordeeva
Найти ещё сообщения от elengordeeva
Старый 04.03.2011, 14:37   #17
Светлана А
superstar
 
Аватар для Светлана А
 
Регистрация: 20.04.2010
Возраст: 55
Сообщений: 6,794
Светлана А супер СТАРСветлана А супер СТАРСветлана А супер СТАРСветлана А супер СТАРСветлана А супер СТАРСветлана А супер СТАРСветлана А супер СТАРСветлана А супер СТАРСветлана А супер СТАРСветлана А супер СТАРСветлана А супер СТАР
По умолчанию

elengordeeva, а по моему, никто не понял))))) Очень уж видать, статья умная....
Светлана А вне форума   Ответить с цитированием
Светлана А
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Светлана А
Найти ещё сообщения от Светлана А
Старый 04.03.2011, 14:39   #18
Тайшет
опытный
 
Аватар для Тайшет
 
Регистрация: 22.02.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,048
Тайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАРТайшет супер СТАР
Отправить сообщение для Тайшет с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Как может животное и даже самое умное и продвинутое решить проблемы человека или усугубить их.
Иногда все же может, особенно в случае с детьми, например, стать более открытым миру, ответственным за себя и другое существо, решить проблему малой активности путем ежедневных прогулок и т.д. Но не стоит возводить это в абсолют.
Тайшет вне форума   Ответить с цитированием
Тайшет
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Тайшет
Найти ещё сообщения от Тайшет
Старый 04.03.2011, 14:43   #19
Любасик
опытный
 
Аватар для Любасик
 
Регистрация: 06.09.2010
Возраст: 35
Сообщений: 1,348
Любасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elengordeeva Посмотреть сообщение
Или я что то не поняла?
тут никто ничего не понял)
__________________
Призываю присоединится к Всероссийской акции протеста против принятия Законопроекта 458458-5 'Об ответственном обращении с животными'. В знак поддержки протеста прикрепите на машину, ошейник собаки, свою одежду яркую оранжевую ленточку! НЕТ мракобесию, некомпетентности, безграмотности и коррупционности авторов законопроекта и их приспешников!Я за акцию протеста против принятия "Закона Мединского" На моей машине оранжевая ленточка!! Присоединяйся!
Любасик вне форума   Ответить с цитированием
Любасик
Посмотреть профиль
Найти ещё сообщения от Любасик
Старый 04.03.2011, 14:50   #20
Дасяня
начинающий
 
Регистрация: 11.12.2010
Сообщений: 130
Дасяня супер СТАРДасяня супер СТАРДасяня супер СТАРДасяня супер СТАРДасяня супер СТАРДасяня супер СТАРДасяня супер СТАРДасяня супер СТАРДасяня супер СТАРДасяня супер СТАРДасяня супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elengordeeva Посмотреть сообщение
Тему прочитала очень внимательно. Была удивлена и очень. Прочитала несколько раз этот абзац. Это основной тезис человека. Домашний питомец не решит проблемы в семье. А когда питомец брал на себя ответственность решать проблемы в семье. Звучит как то странно. Обычно проблемы решают сами люди, если захотят. Как может животное и даже самое умное и продвинутое решить проблемы человека или усугубить их. Разве это ответственность животных - проблемы его хозяев? Или я что то не поняла?
Когда-то давно я аналогичную фразу слышала в отношении заключения брака - брак не решает имеющиеся проблемы, а только добавляет новые. И жизненный опыт показал, что это именно так и есть. Хотя есть люди, которые считают, что стоит выйти замуж (жениться) и все в жизни пойдет иначе и непременно к лучшему.

Не берусь судить о профессионализме конкретного автора, но отчасти склонна с ним согласиться. Он именно обращает внимание, что не стоит заводить животное для того, чтобы решить личную проблему. Надо искать истинную причину и устранять ее.
Дасяня вне форума   Ответить с цитированием
Дасяня
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Дасяня
Найти ещё сообщения от Дасяня
Ответ
Страница 1 из 13 1 234567891011 > Последняя »

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зоопсихология зоопосетителей fosta КОЛУМБАРИЙ ИЗЯчНОЙ СЛОВЕСтНОСТИ 1025 26.02.2010 09:05
Зоопсихология ММакс Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 158 04.10.2007 14:29
Зоопсихология Boot Лошади 6 04.06.2005 00:20


Часовой пояс GMT +4, время: 01:46.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов