Вопросы специалисту

[Leodrum]

Jаn, а как связан размер-возраст и закрытые глазки (среднеазиаток)? У здоровой черепахи, если она не спит, в любом возрасте открытые ясные глаза. Так что те либо все спали, либо им совсем худо. А может, просто температура низкая. См. спали.

[jan]

нет не спали, на ножках стояли, головами медленно так поворачивали, а на глазах пленка, как у слепых котят... у одного глазик открыт только был. такие крошки где-то 3см панцирик. мне сказали, что их много, но пока я дошла до магазина посмотреть - 3 осталось.

[Фагот]

Очередная не чистоплотность в торговле!

[Фагот]

Слышал я про эту огромную партию среднеазиаток.До Питера она тоже доходила.Мне предлагали по 450 р,чтоб я разместил в магазинах,которые курирую(причем условия были какие-то ну уж очень дикие-что,мол падеж мне заменят бесплатно),но я чесно послал предлагавшего русским отборным.
Во первых при любых условиях и предложениях таким малышам красная цена 200,во вторых не поощряю браконьерство,тем более бездумное ,в третьих покупать таких будут любители как мини игрушку,а играться с таким малышом еще более мерзко ,чем со взрослой,а в четвертых со 100% наценкой в магазине черепашонок стоимостью в 900 р просто напросто испортит всю ценовую политику в городе,что не есть хорошо(с одной стороны),так как уж лучше не умельцы тренируются на среднеазиатках,чем на египетских и т.п.(хотя на мой взгляд животные вообще не предназначены для тренировок кого либо).Но партия в городе все равно разошлась-кто то хорошо погрел лапы.

[Злая рыба]

Фагот, зайдите, пожалуйста, к нам на форум http://www.cherepahi.ru/tforum/index.php, особенно прошу просмотреть темы в разделе КПЧ (Команда Помощи Черепахам), где речь идет о борьбе с контрабандой, нам очень нужна хотя бы информационная помощь. И что входит в ваши кураторские обязанности в магазинах?

[Фагот]

В магазинах пока не многое.В планах развить там отдел террариумистики.Естественно торговля только разведенными,ну разве что среднеазиатки- природники.Плюс в 3-4 из 7 пока магазинов открыть видовые террариумы по принципу ,который предполагался спецами герпетологами в лензоо,пока нас всех от туда не вытравила го-жа Скиба,Гергилевич и Афанасьевав(последняя как я понял писала на одном из форумов под именем Галина).А так в основном пока вставлять по первое число продавцам за не знание и не умение.

Я так пробежался глазами по некоторым темам форума-не все участники мне понравились(Дитя природы например со своим откровенным хабальным хамством).Чуть позже прочту внимательно все темы.Не все позиции правильны с точки зрения биологии и зоологии,некоторые откровенно пахнут бездумным гринписом и т.п.Еще почему то в одной из тем написано,не помню правда кем,что лечить рептилий может только человек с вет. образованием.Не согласен,во первых у меня его нет и что,а во вторых есть очень плохие примеры-Вишневская Наталья Юрьевна ныне главный ветеринарный врач лензоо,которая при большой помощи Афанасьевой загубила(залечила)огромную кучу животных(и не только рептилий)
Повторюсь ,я прочту все темы чуть позже и наверное подключу взвешенную позицию герпетолога.

Про среднеазиатских не критикуйте,т.к. основной мой принцип-торговать только качественным товаром,а вот что с ним потом сделают покупатели меня мало интересует.Но при просьбе я помощь окажу.

Злая рыба жду вашего ответа.

[Злая рыба]

Дело в том, что КПЧ в основном помогает отказникам, и к гринпису это не имеет никакого отношения. И многие форумчане могут верно поставить несложный диагноз, но лечить, в т.ч. делать операции и назначать сложное лечение опять же все таки должен ветврач, все таки реального опыта намного больше плюс постоянная практика. Это конечно же касается герпетологов, адреса которых есть на сайте. Конечно же если речь идет о лечении рептилий, тут даже самый лучший вет, не имеющий соответствующего опыта и элементарных знаний по лечению пресмыкающихся, будет некомпетентным и плохим.
Что же касается контрабандных черепах: очень странно, что кого то удивляет, что с контрабандой пытаются бороться. Ведь черепах мало того везут в ужаснейших условиях, плохо содержат выживших и покупают/продают без правильных консультаций на пол, к чему такие жертвы?

[Фагот]

Меня отнюдь не удивляет борьба с контрабандой.Всеми руками поддерживаю,но....Это как с борьбой с модными показами меховых коллекций.... главное подходить к борьбе разумно и взвешенно,а не на голых эмоциях заливать все изделия краской.

Простите опять про ветеринарию -в россии сколько человек(врачей) их лечит???
Напоминаю что любой практически герпетолог-практик должен или может все это делать,но врачам почему то больше веры,Хотя герпетолог иной раз видит больше и без анализов и микроскопов, чем другой ветеринар
(Исключение Д.Б.Васильев-величина мирового масштаба)

[Фагот]

Прочитал полностью все темы что есть -восхитился работой,проведенной энтузиастами своего дела,за исключением небольших аргументов беру почти все свои слова обратно.Злая рыба у меня к вам есть вопрос-у нас в питере есть зоорынок,там в 80 процентах случаев зарегестрировано мной жестокое обращение с раптилиями вообще и браконьерство с этим как то борется филиал КПЧ???Или есть другие организации????Я давно наблюдаю за работой этих торгашей и итог неутешителен.Со своей стороны я готов оказать посильную помощь КПЧ,но пока не понял как.

Ответе Злая рыба.

[Фагот]

Единственная загвоздка Злая рыба в том, что животным и рептилиям в частности,численности того или иного вида больший ущерб наносит торговля не живыми животными,а продажа шкур ,трофеев и изделий из кожи,а так же поедание (особенно черепах)людьми,которым простите просто нечего есть(мадагаскар и лучистая черепаха например которую местные как ели,так и будут).
Другим аспектом так же безусловно является то ,что большая часть импортируемых в россию черепах разведения с ферм и хозяйств(красноухая-польша,чехия трионикс-китай),Конечно это не в коей мере не позволяет обращаться с ними жестоко или нарушать ветеринарные нормы....Но я надеюсь никто не будет отрицать, что подобное чаще творят как раз любители по всем статьям.Вред же наносимый магазинами не идет ни в какое сравнение с этим явлением.
На мой взгляд нужно в первую очередь заниматься просвещением мракобесной толпы.А закрытием магазинов можно только стимулировать черный рынок.
Мне кажется ,что во всем нужен разумный подход, а не эмоционирование.Что кстати отличает специалиста от любителя.
Кроме того повторюсь что вид красноухая черепаха даже в природе (интродуцированная разумеется)является экологическим бедствием.В принципе тоже и в неволе.Корень зла лежит прежде всего в том что среднестатистический человек несознательно увеличивает спрос поточностью неумелого содержания.

А спасать на мой взгляд всех без разбора красноухих неоправданно прежде всего тем :
1Животное с любым тяжелым диагнозом-это инвалид,а для животных инвалидность прежде всего крест на биопроцессах и психике-более гуманна морозилка.
2Человеческий гуманизм не имеет ничего общего с основными потребностями животных.
3Сохранять всех еще жизнеспособных(имеется в виду совсем страшные случаи) животных-то же самое что протягивать руку помощи вороне-как следствие планомерное уничтожение 10-15 видов птиц,диких грызунов и мелких хищников;орнитозному голубю-позволять распространятся инфекции среди ему подобных или людей;или крысе пасюку-все выше перечисленное.

Повторюсь что в первую очередь нужен грамотный взвешенный подход,а не желание лезть на баррикады.Если мой посильный вклад поможет привнести его в ваше общество буду только рад.Но я не уверен ,что большинство населения форума отреагирует на него и мою позицию адекватно нормам поведения цивилизованного человека.Надеюсь я не прав.

Очень жду ответа Злая рыба.

[Злая рыба]

На общемировой уровень просвещения "пигмеев" мы не тянем, а т.к. речь идет о тех животных, которые страдают здесь и сейчас, т.е. в наших городах, в близлежащих магазинах, птичьих рынках, то и начинать помощь животным надо посредством борьбы с таким явлением как контрабанда. Страдание и боль касается конкретной особи, поэтому и стремимся мы помочь конкретному животному, даже если в общем это как капля в море: погибает гораздо больше, чем мы спасаем, но одно дело погибает где то там, куда руки не дотянутся, а другое дело пройти мимо умирающей черепахи когда можешь помочь, причем для черепаховода содержать ее не составляет ужасной проблемы, как для тех, кто ее отдает.
По 3 пункту с вами полностью не согласна: вы сравниваете паразитизм и природных разносчиков инфекций с находящимися под наблюдением ветврача, покалеченных неправильным содержанием черепахами. Животные-инвалиды между прочим и в природе бывает нормально адаптируются, вы же не думаете что безногого человека, который попрашайничает в метро, нужно усыпить, чтоб он не мучился?

[Злая рыба]

Мы писали заявление в Департамент природоохраны с просьбой провести проверку на Московском птичьем рынке, но пока ответа нам не пришло, а инспекционную комиссию очень редко Департамент собирает и отправляет и самостоятельно. В отношении Питерского рынка ничего сказать не могу, т.к. пока только занимались этим вопросом форумчане из Москвы. Можно попробовать написать заявление на каждого конкретного продавца в милицию, сходить к директору рынка. Организаций, в которые можно обратиться и они сами все предпримут нет, даже экологическая милиция посмеялась над этой проблемой.
КПЧ - пока что несколько человек, мы не зарегистрированны, поэтому как таковых филиалов у нас нет, есть форумчане из Питера, которые тоже в силу своего небольшого числа мало что могут сделать.

[Фагот]

Понятно.Надо обдумать этот вопрос.

[КотКот]

Фагот, а у вас в условиях неволи черы плодятся?

[Фагот]

У меня лично черепахи не стоят в плане на размножение.Я предпочитаю разводить другие группы рептилий.

[КотКот]

а кто? а потом их куда?

[Фагот]

Некоторые виды питонов,полозов,сцинков.....это если из рептилий.Кто-то идет на обмен,что бы укомплектовать другим животным пары,кто-то остается в коллекции-например редкие животные,а кто-то на продажу,что бы окупать расходы.

[jan]

я все к аквариумам :) пока жду подсчетов, можно мне уже чер в пустой аквас запустить? только я не понимаю как же я там воду-то менять буду! ванночку быстренько слил, помыл, набрал чистой водички... а тут как воду менять-то? я аквас не дотащу до ванной, даже если воду вычерпаю в ведро. гальку на дно не надо или водорослей каких?

[Фагот]

Да сделал я расчеты.Но второй день не могу выйти в контакт-какой то сбой.

[jan]

спасибо! прочитала. в шоке. буду переваривать информацию!