ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры о животных > Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей...
Перезагрузить страницу Происхождение Собак
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... Все о собаках. Если у Вас есть что написать о Вашем четвероногом парне или девчонке - милости просим.
Статьи о собаках ...

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.06.2005, 20:25   #1
Serge
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Собаки произошли от волка и только от него. Шакал и другие представители рода Canis не были предками домашней собаки. Возможно, домашняя собака возникла в Восточной Азии.

Peter Savolainen, Ya-ping Zhang, Jing Luo, Joakim Lundeberg, Thomas Leitner (2002). Genetic Evidence for an East Asian Origin of Domestic Dogs. Scence 298: 1610-1613
  Ответить с цитированием
Serge
Старый 05.06.2005, 16:46   #2
Cleo
опытный
 
Аватар для Cleo
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: Рига
Возраст: 45
Сообщений: 602
Cleo ни рыба ни мясо
По умолчанию

Да, все последние исследования склоняются именно к этому.
__________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть (Л.Кэрролл, Алиса в Стране чудес).
Cleo вне форума   Ответить с цитированием
Cleo
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Cleo
Посетить домашнюю страницу Cleo
Найти ещё сообщения от Cleo
Старый 05.06.2005, 20:12   #3
Юляшка
superstar
 
Аватар для Юляшка
 
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: околомосква
Возраст: 50
Сообщений: 4,148
Юляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАР
По умолчанию

Кто проводил эти последние исследования? Фамилии, даты? Где отчеты можно почитать?
__________________
За лысыми будущее...
Юляшка вне форума   Ответить с цитированием
Юляшка
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Юляшка
Посетить домашнюю страницу Юляшка
Найти ещё сообщения от Юляшка
Старый 12.06.2005, 03:49   #4
Tibet
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

:поздравляю!:
Как то это все бездакозательно.
Я тоже могу сказать человек произошел от медведя, а не от обезьяны, как это ранее считалось.
Адреса, явки плиз
  Ответить с цитированием
Tibet
Старый 14.06.2005, 00:49   #5
Cleo
опытный
 
Аватар для Cleo
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: Рига
Возраст: 45
Сообщений: 602
Cleo ни рыба ни мясо
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by Юляшка@Jun 5 2005, 06:12 PM
Кто проводил эти последние исследования? Фамилии, даты? Где отчеты можно почитать?
Это было бы реально. но сейчас лето. доказательства попробую предоставить по осени.
__________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть (Л.Кэрролл, Алиса в Стране чудес).
Cleo вне форума   Ответить с цитированием
Cleo
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Cleo
Посетить домашнюю страницу Cleo
Найти ещё сообщения от Cleo
Старый 14.06.2005, 11:54   #6
Юляшка
superstar
 
Аватар для Юляшка
 
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: околомосква
Возраст: 50
Сообщений: 4,148
Юляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by Cleo+Jun 13 2005, 11:49 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cleo @ Jun 13 2005, 11:49 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Юляшка@Jun 5 2005, 06:12 PM
Кто проводил эти последние исследования? Фамилии, даты? Где отчеты можно почитать?
Это было бы реально. но сейчас лето. доказательства попробую предоставить по осени.[/b][/quote]
Только не забудте
__________________
За лысыми будущее...
Юляшка вне форума   Ответить с цитированием
Юляшка
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Юляшка
Посетить домашнюю страницу Юляшка
Найти ещё сообщения от Юляшка
Старый 14.06.2005, 16:26   #7
Cleo
опытный
 
Аватар для Cleo
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: Рига
Возраст: 45
Сообщений: 602
Cleo ни рыба ни мясо
По умолчанию

Честно говоря, меня саму этот вопрос не особо занимает, но на кинологических курсах на первом занятии нам приводили примеры того, что по поведению собаки ближе к волкам (например, образуют вместе стаи, в которых собаки становятся вожаками и др.). Остальные примеры сейчас не помню, и , кажется, не записала. Занятия продолжу ближе к осени, если лектора не затруднит, то спрошу источник информации. Скорее всего, это зарубежные издания. Но, в принципе, не очень хочется человека зря беспокоить
__________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть (Л.Кэрролл, Алиса в Стране чудес).
Cleo вне форума   Ответить с цитированием
Cleo
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Cleo
Посетить домашнюю страницу Cleo
Найти ещё сообщения от Cleo
Старый 14.06.2005, 16:52   #8
Симба
superstar
 
Аватар для Симба
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: оттуда)))
Сообщений: 9,004
Симба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАР
По умолчанию

а стаи многие животные образуют. это ещё не веский довод
я чего-то везде читала, что это ошибочная теория.
у них есть митохондриальная ДНК похожая, но и то не у всех пород-а это не доказательство родства
мне вот эта статья понравилась
__________________
нечем крыть - крой матом

зы:пишу с очепятками, т.к. попугай сгрыз половину кнопок на клаве)))
Симба вне форума   Ответить с цитированием
Симба
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Симба
Найти ещё сообщения от Симба
Старый 14.06.2005, 16:56   #9
M.R.Borman
старожил
 
Аватар для M.R.Borman
 
Регистрация: 23.11.2003
Адрес: МО, Подольск
Возраст: 45
Сообщений: 2,076
M.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАР
Отправить сообщение для M.R.Borman с помощью ICQ
По умолчанию

Все это доказывает что
Цитата:
Собаки произошли от волка
но еще не говорит о том, что:
Цитата:
только от него
к:
__________________
Очередь за молоком идет гораздо медленнее, чем за колбасой (с) из рассуждений члена ВКП(б) в застенках НКВД
M.R.Borman вне форума   Ответить с цитированием
M.R.Borman
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для M.R.Borman
Найти ещё сообщения от M.R.Borman
Старый 14.06.2005, 17:17   #10
Cleo
опытный
 
Аватар для Cleo
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: Рига
Возраст: 45
Сообщений: 602
Cleo ни рыба ни мясо
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by M.R.Borman@Jun 14 2005, 02:56 PM
Все это доказывает что
Цитата:
Собаки произошли от волка
но еще не говорит о том, что:
Цитата:
только от него
к:
Конечно, таких доказательств ни у кого пока нет. И вряд ли будут, думаю, все с этим согласятся!
__________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть (Л.Кэрролл, Алиса в Стране чудес).
Cleo вне форума   Ответить с цитированием
Cleo
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Cleo
Посетить домашнюю страницу Cleo
Найти ещё сообщения от Cleo
Старый 14.06.2005, 17:23   #11
M.R.Borman
старожил
 
Аватар для M.R.Borman
 
Регистрация: 23.11.2003
Адрес: МО, Подольск
Возраст: 45
Сообщений: 2,076
M.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАР
Отправить сообщение для M.R.Borman с помощью ICQ
По умолчанию

Почему же, вот если верить основателю сего топика, пользователю под ником Serge, господа Peter Savolainen, Ya-ping Zhang, Jing Luo, Joakim Lundeberg и Thomas Leitner в 2000 году опубликовали такие доказательства
__________________
Очередь за молоком идет гораздо медленнее, чем за колбасой (с) из рассуждений члена ВКП(б) в застенках НКВД
M.R.Borman вне форума   Ответить с цитированием
M.R.Borman
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для M.R.Borman
Найти ещё сообщения от M.R.Borman
Старый 14.06.2005, 17:53   #12
M.R.Borman
старожил
 
Аватар для M.R.Borman
 
Регистрация: 23.11.2003
Адрес: МО, Подольск
Возраст: 45
Сообщений: 2,076
M.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАР
Отправить сообщение для M.R.Borman с помощью ICQ
По умолчанию

ОФФТОП!!!
Что-то я ни фига не понимаю, неужели эта тема и впрямь начата биолгом из Харьковского университета Др-ом Сергеем (или около того, мой мастер-переводчик с украинского ушел гулять с ребенком ) Ю(рьевичем) Утевским (Dr. Serge Yu. Utevsky )???
Ну или типа того............
Вот этот, благостного вида, зоолог:
<img src=http://www.univer.kharkov.ua/main/dep/biology/zoology/Sutevsk.jpg border=1>
Но если да, то в чем же вообще смысл этой ветки???
Неужели доктор наук решил затеить очередную флудерскую ветку на форуме зооклуба??????
Чепуха какая-то...
Но не мог же я так ошибиться...
Хотя....
А может все это отголоски запоздавшего украинского весеннего обострения, которое мы с вами уже могли наблюдать в этой и в этой ветках форума...
А может все это - всего лишь плод моего больного воображения???



Last edited by M.R.Borman at Jun 14 2005, 03:58 PM
__________________
Очередь за молоком идет гораздо медленнее, чем за колбасой (с) из рассуждений члена ВКП(б) в застенках НКВД
M.R.Borman вне форума   Ответить с цитированием
M.R.Borman
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для M.R.Borman
Найти ещё сообщения от M.R.Borman
Старый 15.06.2005, 01:45   #13
Юляшка
superstar
 
Аватар для Юляшка
 
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: околомосква
Возраст: 50
Сообщений: 4,148
Юляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by Cleo@Jun 14 2005, 03:26 PM
но на кинологических курсах на первом занятии нам приводили примеры
Что за курсы? Кто читает лекции о происхождении собаки? Биолог? Я вот тоже на курсы ходила, внимательно слушала, даже иногда верила, а потом нам начали рассказывать о редких породах и о голых в том числе :я умираю от смеха!: Я такую чушь услышала, что тут же перечеркнула все ранее услышанное.
__________________
За лысыми будущее...
Юляшка вне форума   Ответить с цитированием
Юляшка
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Юляшка
Посетить домашнюю страницу Юляшка
Найти ещё сообщения от Юляшка
Старый 15.06.2005, 03:07   #14
Cleo
опытный
 
Аватар для Cleo
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: Рига
Возраст: 45
Сообщений: 602
Cleo ни рыба ни мясо
По умолчанию

Нет, ветеринар и собачница (и кошатница) с немеренным опытом. Глупостей пока не слышала О происхождении собаки нам лекцию не читали, только упомянули.
НО если вас эта тема так увлекает, осмелюсь процитировать из моей любимой книжки ( Блохин, Гладких, Иванов, Овсищер, Сидорова Кинология. Учебное пособие для вузов).

Не существует единой точки зрения на происхождение собаки. Наиболее вероятными предками домашней собаки большинство исследователей считают волка и шакала. При этом ряд исследователей придерживается теории монофилетического происхождения и считают предком собаки только волка, а некоторые из них даже включают собаку в состав C. lupus на правах подвида. Существуют и другие версии.
Исключают шакала из предков собак, как второго по вероятности, и те, кто опирается на анатомо-физиологические различия - на том основании, что мозг шакала значительно мельче собачьего.
Против версии о происхождении от шакала выступают и те ученые, которые длительное время наблюдали на воле шакалов и живущих в тех же районах одичавших собак. Они утверждают, что хотя в искуственных условиях эти животные и скрещиваются, но в природе держатся обособленно и не скрещиваются никогда. Шакалы воют и лают совсем не так, как волки и собаки.
Дж.П.Скотт из университета Огайо в своих исследованиях установил у домашней собаки 90 характерных черт поведения, например, поднятие лапы при испускании мочи, кружение перед тем, как улечься и т.п. Из этих 90 отличительных черт 71 характерна и для волка. Следует отметить, что отсутствующие черты наименее примечательны, а кроме того, возможно, они просто ускользнули от внимания в связи с тем, что наблюдения за волками весьма затруднительны. Отсутствуют также некоторые черты, связанные с охотничьим поведением. Тщательное изучение шакала и койота показало, что у них гораздо меньше общих с собакой черт.
Палеонтологи указывают, что в районах Китая, откуда произошло несколько пород собак, в древних отложениях встречаются черепа волков и собак, а шакалов - нет, следовательно, в этом районе происхождение от шакалов исключено.
Вместе с тем современные сведения о взаимоотношениях домашней собаки с другими видами подрода Canis не исключают возможности ее полифилетического происхождения от волка, шакала и, возможно даже - койота. Происхождение собаки от шакала считалось невозможным также из-за хромосомных различий этих видов. В настоящее время установлено, что у волка, койота, шакала и собаки по 78 хромосом.
Шакал легко приручается, держится рядом с человеком, зачастую питаясь бытовыми отбросами. Формы черепов содержащихся в неволе шакалов на протяжении нескотльких поколений изменяются и становятся более похожи на черепа домашних собак. Вспомним, что гипотеза волк-шакал была гипотезой Ч.Дарвина, который обосновывал ее необыкновенным разнообразием форм и внешнего вода собак. Он высказывался за широкое полифилетическое происхождение домашней собаки, основываясь и на больших экстерьерных различиях представителей разных пород. Но разнообразие пород можно объяснить и усилиями собаководов, выводящих породы для самых разных целей.
Данные по гибридизации собаки с волком, шакалом и койотом свидетельствуют о свободном скрещивании этих видов, жизнеспособности и плодовитости их потомков. При серологическом анализе обнаружили, что собака ближе к койоту, чем у волку. Известны в природе и случаи гибридизации собак и койотов, которые раньше были распространены значительно шире. Таким образом, участие шакала и возможно койота, особенно на начальных этапах формирования домашней собаки полностью исключить нет оснований.
Существует еще ряд гипотез о происхождении домашней собаки.
Так, ряд ученых предком собаки считает давно вымерший вид дикой собаки. ... некотрые авторы считают, что одним из предков собаки мог быть похожий на койота вымерший вид. ...
Так что происхождение собаки довольно загадочно и возможно, точно его мы никогда не узнаем.
Обобщенно можно сказать, что домашняя собака произошла от одного или нескольких видов вымерших псовых, но не исключается и их возможная дальнейшая гибридизация с ныне живущими видами.
Наибольшее сходство домашняя собака имеет с волком, который и был по всей вероятности основным ее предком. Но и другие виды - шакал и возможно койот приняли участие в формировании данного вида.
__________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть (Л.Кэрролл, Алиса в Стране чудес).
Cleo вне форума   Ответить с цитированием
Cleo
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Cleo
Посетить домашнюю страницу Cleo
Найти ещё сообщения от Cleo
Старый 15.06.2005, 10:59   #15
Юляшка
superstar
 
Аватар для Юляшка
 
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: околомосква
Возраст: 50
Сообщений: 4,148
Юляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАР
По умолчанию

Ну ничего нового вы не написали. Все как и раньше, может от волка, может от шакала, может от койота, а может от кого-то уже вымершего. А в первом своем выссказывании вы вдруг объявили что от волка и только от него. С чего вдруг такой вывод?
А то что об этом сказала ветеринар с опытом... ну не убедительно Может она и отлично лечит собак, но только при чем тут знание о их происхождении? Никто не знаетот кого собаки произошли, а она знает :я умираю от смеха!:
__________________
За лысыми будущее...
Юляшка вне форума   Ответить с цитированием
Юляшка
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Юляшка
Посетить домашнюю страницу Юляшка
Найти ещё сообщения от Юляшка
Старый 15.06.2005, 11:14   #16
M.R.Borman
старожил
 
Аватар для M.R.Borman
 
Регистрация: 23.11.2003
Адрес: МО, Подольск
Возраст: 45
Сообщений: 2,076
M.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАР
Отправить сообщение для M.R.Borman с помощью ICQ
По умолчанию

Собственно, а какая разници, исключая научный интерес, от кого они, собаки, произошли???
В данном случае имеет значение скорее КАК произошли...
Развивались и эволюционировали рядом с человеком, ощутимо отличаются от развивавшихся параллельно видов. На развитии вида сказалось и изменение рациона, и условий проживания и т.п.
Постулативные заявления "только от волка!!!" практически бездоказательны, а споры на эту тему, по крайней мере на уровне форума, скорее похожи на дебаты по поводу того, с какой стороны надлежит начинать чистить вареное куриное яйцо от скорлупы...........
__________________
Очередь за молоком идет гораздо медленнее, чем за колбасой (с) из рассуждений члена ВКП(б) в застенках НКВД
M.R.Borman вне форума   Ответить с цитированием
M.R.Borman
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для M.R.Borman
Найти ещё сообщения от M.R.Borman
Старый 15.06.2005, 11:21   #17
Cleo
опытный
 
Аватар для Cleo
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: Рига
Возраст: 45
Сообщений: 602
Cleo ни рыба ни мясо
По умолчанию

Я согласилась с тем, что от волка потому, что в вопрос не особо вникала. :я умираю от смеха!: А цитата доказывает, что никто по-прожнему ничего не знает и то, что все заявления на эту тему бездоказательны И спорить на эту тему на форуме бесполезно, так как своих личных версий и исследований у нас пока нет
__________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть (Л.Кэрролл, Алиса в Стране чудес).
Cleo вне форума   Ответить с цитированием
Cleo
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Cleo
Посетить домашнюю страницу Cleo
Найти ещё сообщения от Cleo
Старый 15.06.2005, 16:08   #18
Марк Аврелий
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by M.R.Borman@Jun 15 2005, 06:14 AM
Собственно, а какая разници, исключая научный интерес, от кого они, собаки, произошли???

Постулативные заявления "только от волка!!!" практически бездоказательны, а споры на эту тему, по крайней мере на уровне форума, скорее похожи на дебаты по поводу того, с какой стороны надлежит начинать чистить вареное куриное яйцо от скорлупы...........
Иногда гораздо интереснее достоверно узнать родословную собаки хотя бы на 4 колена... А то, такие ребусы бывают с нашими "заводчиками". :я умираю от смеха!:
А бредятину "про древние царства" и прочую историческую мифологию пусть копают соискатели разных научных степеней, большинству из которых в современной кинологии не нашлось нормальной злободневной темы.
  Ответить с цитированием
Марк Аврелий
Старый 15.06.2005, 20:19   #19
Юляшка
superstar
 
Аватар для Юляшка
 
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: околомосква
Возраст: 50
Сообщений: 4,148
Юляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by Cleo@Jun 15 2005, 10:21 AM
А цитата доказывает, что никто по-прожнему ничего не знает и то, что все заявления на эту тему бездоказательны И спорить на эту тему на форуме бесполезно, так как своих личных версий и исследований у нас пока нет
что и требовалось доказать
__________________
За лысыми будущее...
Юляшка вне форума   Ответить с цитированием
Юляшка
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Юляшка
Посетить домашнюю страницу Юляшка
Найти ещё сообщения от Юляшка
Ответ

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Болезни собак, связанные с лишним весом Snow Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 1 04.11.2013 14:10
Эти страшные кинологи...тьфу...тролли..или собаки?! Mazeratti22 Бои БЕЗ правил 105 16.09.2011 12:47
ЗАКОН МОСКВЫ О СОБАКАХ И КОШКАХ, БЕЗВОЗВРАТНЫНЫЙ ОТЛОВ И ЭВТАНАЗИЯ - ШЛИТЕ КОММЕНТАРИ masia_marina Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 2 13.09.2010 20:52
Услуга: доставка сухих кормов для собак. Компания АльфаДог АльфаДог Услуги 0 25.08.2009 23:32
Фото Ваших Питомцев Kasper Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 309 03.01.2004 21:59


Часовой пояс GMT +4, время: 04:51.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов