Не стреляй? Или воинский долг....

[Симба]

войн удастся избежать, когда человечство наконец-то будет не только считать себя цивилизованным, но и чести себя соответственно.

[M.R.Borman]

Войны, в их старом формате, имеют под собой лишь пафос по осваиванию бюджетов и списанию морально устаревших активов.
Ну а расплата жизнями не только мужчин, но и женщин, детей и стариков уже по полной идет, усилиями алкотрэша, наркоты, мышиной межнациональной возни и т.д. и т.п.
Вот только виной тому не справки из психушки, а чинуши у кормушки )))

[Slawa]

Сообщение от Симба

защитой какой Родины?! кто на эту Родину нападал? Это, по-моему, мы вторглись на территорию другого государства и от нас защищались.
Т.е., мы были захватчиками.
И они не Родину защищали, а интересы тех, кто бабло отмывал.
Ясно это было с самого начала, если не верить всему, что по зомбоящику показывают.
И таких примеров до фига, вспомним, как в Чехию войска ввели? За Родину? а причем тут Чехословакия? они хотели жить сами по себе, а мы их под себя подмять пытались.

Симба, ну не имеет политиканство к нашей дискуссии никакого отношения! Отношение имеет мотивация солдат! Они в Чехословакию по-Вашему, зачем полетели? Грабить и насиловать за оговоренную долю? Или все-таки потому, что Родина сказала "надо"?

[Slawa]

Сообщение от Маккензи

"И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена." Р. Злотников, "Армагеддон"

Очень хорошо сказано, надо будет Злотникова почитать...

[Симба]

Сообщение от Маккензи

Симба, простите, но Вы ошибаетесь. Чечня - неотъемлемая часть нашей страны, это во первых, а во-вторых - рассадник криминала и наркотиков. ...

я допускаю, что за 100 с лишним лет чеченцы так и не согласились быть неотъемлимой частью нашей страны. историческая справка - присоединили Чечню к России в 1859 году (надеюсь, историю еще все помнят и как это "присоединение" происходило напоминать не надо?), а кавказцы - народ свободолюбивый и, извините, не очень то хотели и хотят под русской пяткой находиться. Да и потом вероисповедание другое, это колоссальная ошибка была, присоеденить ислам к православию, еще и потом под свою констиуцию подтянуть, когда в исламе - вероотступник=смертник, за это смертная казнь у них была исторически. А тут мы такие...Кстати, Сталин, будучи кавказцем, совсем не одобрял единство кавказских стран с нашими.
Это во-первых было. Так что, простите, но ошибаетесь Вы.
Во-вторых. Рассадник наркотиков далеко не Чечня, сраны Азии. Самые большие партии героина мы получаем из Узбекистана, Таджикистана и т.п. Криминал вызван беспределом во власти, потому что кто-то все время вмешивается и не дает установить в исламской республике свои законы и порядки.

Это нарыв, который нужно было решительно вскрывать и прижигать, несмотря на боль и кровь. Преступление "тех, кто бабло отмывал" не в том, что эту войну начали, а в том, что затягивали и неокончили. То-есть, вместо того, что-бы нарыв вскрыть, выдавливали по-чуть-чуть. И тем загнали воспаление внутрь. И как бы нам всем это заражением крови не аукнулось...

Поверьте, в этот нарыв лучше не лезть, а позволить людям жить по их правилам и в соотвествии с их вероисповеданием, потому что ответить мусульмане могут очень серьезно, терракты там вские...
Я так понимаю, вы за геноцид что ли?
Или Вам бы понравилось, если бы чеченцы, допустим, имея такие же силы, как РОссия, пришли к нам с войсками и стали свои порядки устанавливать?

[Симба]

Сообщение от Slawa

Симба, ну не имеет политиканство к нашей дискуссии никакого отношения! Отношение имеет мотивация солдат! Они в Чехословакию по-Вашему, зачем полетели? Грабить и насиловать за оговоренную долю? Или все-таки потому, что Родина сказала "надо"?

а я считаю, что в любой дискуссии надо зреть в корень, понимаете ли.
если Родина скажет надо вы прыгните с крыши? помимо мотивации должны быть мозги и какое-то уважение к чести Родины. Например, я не хочу чтобы обо мне, как о русской, судили по тому, кто расстреливал мирное население, будучи мотивированным.
И поверьте, в Чехословакии и грабили и насиловали и долю обратно привозили.

[M.R.Borman]

Сообщение от Симба

Например, я не хочу чтобы обо мне, как о русской, судили по тому, кто расстреливал мирное население, будучи мотивированным.

Эх, а вот это уже вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пропаганды )))
Совсем не нужно кого-то расстреливать и насиловать, чтобы о тебе судили подобным образом )))
Старина Геббельс еще в 40-х в абсолют возвел )))
Еще ни один Русский солдат не ступил на землю Германии, а немцы уже на 500% были уверены, что их судьба - быть расстреленными и изнасилованными, если Русские придут. При чем даже пропагандистски удобными коммунистами и комиссарами жертвовали, лишь бы создать образ злого и безжалостного Русского, которого ранее пытались избегать, опасаясь за тылы )))

[Симба]

с этим то я согласна, но, Дим, я про другое. Я про тех, кто видел и был непосредственным очевидцем "военных действий" и их последствий, и этому человеку удалось выжить. Он же уже не будет руководствоваться пропагандой? Он все видел сам....

[Маккензи]

"в этот нарыв лучше не лезть"
В любой нарыв лучше не лезть, это больно, кроваво, противно, руки можно испачкать... Поверьте, я не более кровожадна чем вы, но кое-что поняла - миролюбием не добьешься мира. Посмотрите, что с Косово стало! Европа такой геморрой себе получила! А Чечня - наш...

[Симба]

в Чечне геморрой начали мы сами, в тот момент, когда она захотела отсоединиться от нас, будучи когда-то насильно присоединенной.
и самое смешное, что сколько мы туда не будем соваться, от этого ничего не изменится, если только, конечно, не повторим подвиг Гарри Трумена.

[Slawa]

Сообщение от Симба

а я считаю, что в любой дискуссии надо зреть в корень, понимаете ли.

Корень - в мотивации.

Сообщение от Симба

если Родина скажет надо вы прыгните с крыши?

Что-то уж больно детские аналогии. "Если все будут прыгать - и ты прыгнешь?"
А если в переносном смысле - про весьма рискованное задание - теперь даже и не знаю. :)
Может, нужно предложить референдум созвать? Все ли, мол, согласны с таким заданием? А то вдруг потом скажут - дурак? Вдруг скажут - мы тут подумали - а война-то несправедливая, ату его, он оккупант!

Сообщение от Симба

И поверьте, в Чехословакии и грабили и насиловали и долю обратно привозили.

Горе побежденным. Как Гитлеру танки штамповать - так это чехословаки завсегда пожалуйста. А как отрабатывать нанесенный вред - свободу им подавай! Черта с два. Отработали - свободны. Что мы сейчас и наблюдаем.

[Симба]

да причем тут мотивация то? Мы что, животные? у людей, в отличии от животных, есть разум, мотивировать можно как негативно так и позитивно. а человеку дано - д у м а т ь.
и вобще, я Вам про дискуссию НАШУ говорю, а в нашей дискуссии корень - далеко не мотивация. читайте, что ли внимательно, либо разделяйте одно от другого

А то вдруг потом скажут - дурак? Вдруг скажут - мы тут подумали - а война-то несправедливая, ату его, он оккупант!

а кто-нибудь людей опрашивал, когда войну начинал? кто-то, например, мое мнение спросил? нет. так я и тогда именно так думала, и сейчас продолжаю. и поверьте, очень многие люди думают также.

Slawa, я Вам настоятельно рекомендую развивать широту мышления, а то как-то через чур субъективно все и за уши притянуто, много никому не нужного пафоса, а смысла никакого нет. И историю подучите, а то у меня тут на работе от Вашего последнего перла все животы надорвали))))))))))))

[M.R.Borman]

Сообщение от Slawa

Горе побежденным. Как Гитлеру танки штамповать - так это чехословаки завсегда пожалуйста. А как отрабатывать нанесенный вред - свободу им подавай! Черта с два. Отработали - свободны. Что мы сейчас и наблюдаем.

Во, верно подмечено, именно по такой схеме у нас после войны лагеря собственными гражданами переполнены были, кто Гитлеру летчиков обучал, кто Гитлеру Польшу отдал, а большинство по тому, что Гитлеру в морду не плюнули, вот только не от того не плюнули, что плюнуть не желали, а по той причине, что Гитлера на всех не хватило )))

Про чечню тоже здорово, только в той чечне нефти навалом, на нефтепроводами вся земля, оной и без того не особо много, изрыта.
Проще раковую опухоль по всему организму распустить, раз она вокруг яремной вены выросла. Можно было бы, конечно, сеть коллатеральных сосудов развить и вырезать рак к черту, да вот только гельминт, которые организмом рулит, живет-то не вечно, на его век организма хватит, а там хоть потоп ))) Да и гниющий организм - это тоже раздолье для червей и обширное поле деятельности )))

[Симба]

Борыч, ну ты ж понимаешь, главное - мотивация, а не деньги и нефть))))))))))))))))

[Александр_Светин]

Вообще-то, я со всеми отписавшимися согласен :) Потому что вы не спорите, а говорите о двух разных вещах.
В идеале все выглядит здорово. Все против войны, я тоже согласен, что война - это кака. Но при этом все мы прекрасно понимаем, что если мы дружно откосим от армии, весь остальной мир этому не умилится, а через неделю нас оккупирует. Примеров только в постсоветской истории - как грязи. Исключением мы не станем.
Хорошо, конечно, быть воспитанным, высокоморальным и тыпы человеком. Но если вам приходится с работы каждый вечер ходить через подворотню, полную поддатых гопников, то эффективней знать болевые приемы, а не верить, что наш пацифизм их расстрогает.

[Slawa]

Сообщение от Симба

а кто-нибудь людей опрашивал, когда войну начинал? кто-то, например, мое мнение спросил? нет. так я и тогда именно так думала, и сейчас продолжаю. и поверьте, очень многие люди думают также.

Договорились. Значит, референдум.

Сообщение от Симба

Slawa, я Вам настоятельно рекомендую развивать широту мышления, а то как-то через чур субъективно все и за уши притянуто, много никому не нужного пафоса, а смысла никакого нет. И историю подучите, а то у меня тут на работе от Вашего последнего перла все животы надорвали))))))))))))

Что говорит далеко не в пользу Ваших коллег. Что Вас прикололо - чехословаки оружия Гитлеру не делали? Или отработка нанесенного вреда теперь выходит за рамки цивилизации?

[Маккензи]

Сообщение от Александр_Светин

Вообще-то, я со всеми отписавшимися согласен :) Потому что вы не спорите, а говорите о двух разных вещах.
В идеале все выглядит здорово. Все против войны, я тоже согласен, что война - это кака. Но при этом все мы прекрасно понимаем, что если мы дружно откосим от армии, весь остальной мир этому не умилится, а через неделю нас оккупирует. Примеров только в постсоветской истории - как грязи. Исключением мы не станем.
Хорошо, конечно, быть воспитанным, высокоморальным и тыпы человеком. Но если вам приходится с работы каждый вечер ходить через подворотню, полную поддатых гопников, то эффективней знать болевые приемы, а не верить, что наш пацифизм их расстрогает.

Мои апплодисменты!

[Маккензи]

Если ты сегодня не желаешь куснуть зарвавшегося сеголетка, из пацифистских соображений, завтра на тебя два матерых насядут, и придется или убивать, и ли самому без шкуры остаться.
А за страну мне стыдно не тогда, когда она чужих бьет, да еще и за дело, а когда своих в беде бросает.

[Slawa]

Сообщение от M.R.Borman

Во, верно подмечено, именно по такой схеме у нас после войны лагеря собственными гражданами переполнены были, кто Гитлеру летчиков обучал, кто Гитлеру Польшу отдал, а большинство по тому, что Гитлеру в морду не плюнули, вот только не от того не плюнули, что плюнуть не желали, а по той причине, что Гитлера на всех не хватило )))

Логика разная совершенно. Приграничные государства и "пятая колонна", настоящая или мнимая, - вещи все-таки разные.

[M.R.Borman]

Сообщение от Александр_Светин

Хорошо, конечно, быть воспитанным, высокоморальным и тыпы человеком. Но если вам приходится с работы каждый вечер ходить через подворотню, полную поддатых гопников, то эффективней знать болевые приемы, а не верить, что наш пацифизм их расстрогает.

А за каким интересом я, прошу прощения, налоги плачу?!
Чтобы на гопниках приемы рукопашного боя отрабатывать?
Не, с гопниками уж пусть милиция разбирается, например.

Тут ведь другая штуковина, мои враги не гопники, а куда более развитые формы агрессоров:
- щипач, вытаскивающий из кармана (за жалких 20 метров, что надо преодолеть по людной дорожке от машины до банка) кошелек, лишая меня возможности оплатить кредит, услуги ЖКХ и жратву на месяц вперед
- он же, месяцем раньше, вынудив меня взять этот кредит
- гуру автоподстав, поломавшие мне ЛКП на крыле автомобиля, загнав его в ремонт хз на сколько долго
- кетаец, так умело сделавший мою одежду и технику, что я, с завидной регулярностью вынужден её обновлять
- макдональдс, решивший за мой ЖКТ что мне жрать и где мне срать
- САН ИнБЁВ со своей газированной мочой и и тем, кто пойдет за клинским

А для гопника я могу представлять интерес лишь уже будучи мертвым, ну или если гопников уж очень значительное число )))

Такова вот у меня внешнеполитическая картиночка вырисовывается )))