Не стреляй? Или воинский долг....

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

Александр_Светин,
я вобще-то Вам про другое немножко писАла...Про то, как вы прошлись по ПиКу, а не по Вашей позиции про кастрацию. После чего Вы решили обидиться и хлопнуть дверью. Последовал мой пост об отстаивании своей позиции.

Если Вы просили объяснить мою позицию по этому вопросу - извольте.
Видите ли, стаж участия в боевых действиях у меня 13 месяцев. И, к сожалению, людей "с кишками наружу" я насмотрелся, наверно, больше, чем все пиковцы вместе взятые таких же кошек. Но это не стало для меня поводом возненавидеть людей.

[Симба]

Видите ли, стаж участия в боевых действиях у меня 13 месяцев. И, к сожалению, людей "с кишками наружу" я насмотрелся, наверно, больше, чем все пиковцы вместе взятые таких же кошек

Эээ..это Вы вобще к чему? К тому, что у Вас психика крепкая? Рада за Вас. А так, зло, порожденное человеком по отношению к человеку не сопоставимо со злом, которое человек из собственной слабости и ущербности наносит безответному существу. У меня вид сбитой машиной собаки вызывает большие чувства, чем вид сбитого человека. Человек в 99% виноват сам, а животное - нет
ОФФ: Я вобще не понимаю этой, какой то гордости что ли, участием в военных действиях, тут нечем гордиться, имхо. Помните песню ДДТ "Не стреляй"? Я с Шевчуком согласна.

[Slawa]

Сообщение от Симба

ОФФ: Я вобще не понимаю этой, какой то гордости что ли, участием в военных действиях, тут нечем гордиться, имхо. Помните песню ДДТ "Не стреляй"? Я с Шевчуком согласна.

Человеку, который защищал нас с Вами, нечем гордиться? Не откосил, не сбежал, не струсил - нечем гордиться?! Плохо, очень плохо, сожрут нас так скоро...

[Симба]

Сообщение от Slawa

Человеку, который защищал нас с Вами, нечем гордиться? Не откосил, не сбежал, не струсил - нечем гордиться?! Плохо, очень плохо, сожрут нас так скоро...

Господи...Вы откуда такой свалились? Кого кто и от кого защиал? Неужели до сих пор не поняли, что в войнах последних лет защищались только деньги и зоны политического влияния? Это ценой-то человеческих жизней.
Наша Чечня, Дагестан, Афганистан - это американские Вьетнам, Корея и Ирак. Их то осуждаем, да? Так и к на никто не лез, прошу заметить. Наше правительство решило поиграть в войну, угробив и перекалечив половину мужского населения.
Знаете, у меня много знакомых погибли в Чечне и Даге, попробуйте их матерям и детям объяснить:

Не откосил, не сбежал, не струсил

Главное, что у человека жизнь в 25-28 лет оборвалась, и что самое обидное - ни за что. Ради защиты кармана тех, до кого обычным обывателям нет дела.
Думаю, Александр это сам прекрасно понимает в отличии от Вас.

[Slawa]

Сообщение от Симба

Господи...Вы откуда такой свалились? Кого кто и от кого защиал? Неужели до сих пор не поняли, что в войнах последних лет защищались только деньги и зоны политического влияния? Это ценой-то человеческих жизней.
Наша Чечня, Дагестан, Афганистан - это американские Вьетнам, Корея и Ирак. Их то осуждаем, да? Так и к на никто не лез, прошу заметить. Наше правительство решило поиграть в войну, угробив и перекалечив половину мужского населения.

Симба, все это политиканство - фигня, не имеющая ни малейшего отношения к солдатскому подвигу конкретных людей. И чморить свою армию за то, что результатами войны воспользовались не мы с Вами - очень нехорошо. И считать, что матери погибших мальчиков не имеют права гордиться своими детьми (если выжившим мальчикам гордиться нечем) - очень нехорошо. Плохо отзовется потом, когда опять потребуются солдаты.

[Александр_Светин]

Сообщение от Slawa

Человеку, который защищал нас с Вами, нечем гордиться? Не откосил, не сбежал, не струсил - нечем гордиться?!

Да, и простите меня христа ради за оффтоп, но я все-таки на это отвечу.
Slawa, понимаете, гордиться мне в самом деле нечем. Ничего настолько пафосного там не было, там совсем другие категории, куда как проще: живой - и зашибись.
Но и стыдиться мне тоже нечего. Ничего позорного я там не делал.
Песня неплохая, но, насколько я знаю, сам Шевчук от армии отмазался.
Не совсем согласен с Симба, что наш Афган был американской Кореей. На деле наш Афган был для того, чтобы не было Афгана американского, как есть теперь.
Всё, теперь я точно затыкаюсь :)

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Slawa, понимаете, гордиться мне в самом деле нечем. Ничего настолько пафосного там не было, там совсем другие категории, куда как проще: живой - и зашибись.

На мой взгляд, чесное исполнение солдатского долга - предмет гордости. И не стоит думать, что для этого нужно совершить нечто этакое... За этакое бирюльки дают. :)

[Симба]

Сообщение от Slawa

Симба, все это политиканство - фигня, не имеющая ни малейшего отношения к солдатскому подвигу конкретных людей. И чморить свою армию за то, что результатами войны воспользовались не мы с Вами - очень нехорошо. И считать, что матери погибших мальчиков не имеют права гордиться своими детьми (если выжившим мальчикам гордиться нечем) - очень нехорошо. Плохо отзовется потом, когда опять потребуются солдаты.

Слава, Вы уже конкретно испытываете мое терпение. Не пойму, то ли Вы специально искажаете смысл моих слов, то ли действиетльно не понимаете.
Кто чморит армию? Где Вы это увидели? Поверьте, я бы не хотела пользоваться результатом любой войны, потому что для меня жизни людей важнее.
Вы, извините меня, совсем дурак, что Вы такой смысл моим словам придаете:

И считать, что матери погибших мальчиков не имеют права гордиться своими детьми (если выжившим мальчикам гордиться нечем) - очень нехорошо

Не Вы, наверно, таскаетесь с матерью своего бывшего молодого человека каждый год на кладбище? Он погиб в Чечне, фугас попал в машину. За что воевал - сам не понял, а вот погиб...Может, Вы как-нибудь составите мне компанию и объясните его матери, для которой он был единственным сыном, что ей есть чем гордиться? Возненавидеть правительство, которое отправляло в Чечню типа на "добровольной основе", из-за чего она лишилась ребенка, вот это да, закономерный результат. Вы сами-то чего не поехали родину защищать?
Смысл всего мной написанного, чего Вы так и не поняли, просто из желания возразить не важно в чем, что люди гибли ради политических игр верхушки. На страну никто не нападал, а вот сохранить границы, территории, полит.влияние и отмыть деньги (если Вы до сих пор не в курсе, то знайте, что оружие боевикам продается из нашей славной родины) очень надо было. Пусть и ценой человеческих жизней.
Если Вас когда-нибудь коснется такое (не дай Бог, конечно), то Вы отодвините свою пресловутую гордость, вызванную, видимо, святой верой в СМИ и пропаганду, и мы, возможно, заговорим на одном языке.

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

люди гибли ради политических игр верхушки.

Да, конечно. Как и в любой другой войне всю историю нашей цивилизации. Может, когда-нибудь мы перестанем быть дикарями, но не в обозримом будущем, к сожалению. Война - это ведь далеко не единственная нелепость, вся цивилизация опирается на систему убийств, если подумать. Просто что на войне это наглядно, а в других случаях не так бросается в глаза.

[Slawa]

Сообщение от Симба

Слава, Вы уже конкретно испытываете мое терпение. Не пойму, то ли Вы специально искажаете смысл моих слов, то ли действиетльно не понимаете.
Кто чморит армию?

Тот, кто считает, что участникам боевых действий нечем гордиться. Номер поста привести?

Сообщение от Симба

Не Вы, наверно, таскаетесь с матерью своего бывшего молодого человека каждый год на кладбище? Он погиб в Чечне, фугас попал в машину. За что воевал - сам не понял, а вот погиб...Может, Вы как-нибудь составите мне компанию и объясните его матери, для которой он был единственным сыном, что ей есть чем гордиться? Возненавидеть правительство, которое отправляло в Чечню типа на "добровольной основе", из-за чего она лишилась ребенка, вот это да, закономерный результат.

Да, могу объяснить. Парень честно выполнил солдатский долг.

Сообщение от Симба

Вы сами-то чего не поехали родину защищать?

Это из чего же Вы сделали такой неочевидный вывод?

[ЕленаБо]

Эта тема - результат фигурного разрезания одной кошачьей темы. Надеюсь, дискуссия пойдет в мирном русле и может быть интересна.

Итак - Не стреляй?

[Slawa]

"А можно ли обойтись совсем без армии, если не гоняться за "глобальными
интересами"? Некоторое время можно, если считать, что все вокруг дураки, а
мы одни умные - у всех армия есть, а у нас нет." А. Паршев, "Почему Россия не Америка".

Предлагаю вот с этого и начинать дискуссию. Солдаты нужны. Солдатам нужно уважение. Иначе некому воевать будет.

[M.R.Borman]

Сообщение от Slawa

Предлагаю вот с этого и начинать дискуссию.

О чем дискутировать-то предлагается?

[Vesh]

Сообщение от Slawa

И считать, что матери погибших мальчиков не имеют права гордиться своими детьми.

Имеют. Только почему-то предпочитают, чтоб их сыновья были дома, а не воевали на Кавказе непонятно за что.

Сообщение от Slawa

Плохо отзовется потом, когда опять потребуются солдаты.

Можно, солдаты потребуются без моего сына? Спасибо.

[Александр_Светин]

Для начала хочу перед Симба извиниться за свое хамство в той теме.
А по вопросу - что тут можно сказать?
Если в той войне еще был какой-то смысл - не дать устроить у нас под боком очередную американскую колонию со всеми вытекающими, то последние войны - обычные бандитские стрЕлки, имхо.
Ну и к тому же, раньше государство много чего делало и соответственно могло просить о выполнении встречных обязательств. Но говорить о каком-то долге перед нынешним режимом, имхо, просто смешно. Я живу на Украине и перед оранжоидами чем-то себя обязанным никак не чувствую.
Slawa, я понимаю, о чем Вы говорите, но войны выигрываются разными способами. Вспомните Индию, например. Она ведь вчистую победила Британию. При этом не положив кучу своего народа.
Просто в один прекрасный день индийцы сказали: на англичан нам плевать :) И всё. Помните? Британия, конечно, тут же ввела сильную армию. Но оказалось, что этой армии воевать не с кем. Всем индийцам просто до лампады :) Армия потолклась и ушла.
Что-то похожее происходит в Ираке сейчас.
Вот такие способы ведения войны мне нравятся. А что такое "солдатский долг", давно не понимаю. Одно дело, когда мне сосед по жизни до фига помогал, а потом пришел со своими проблемами. А другое - когда он мне всю жизнь только гадил, а потом вдруг, когда за углом по тыкве от гопников огреб, пришел даже на просить, а требовать, чтобы я ему с этими гопниками помог разобраться. Я бы скорее соседу добавил в такой ситуации.
Считайте меня кем хотите, но воевать за нацистов-оранжеворубашечников я бы не стал ни при каких обстоятельствах. Никакого долга у меня перед ними нет и быть не может.

[-dingo-]

Можно, солдаты потребуются без моего сына? Спасибо.

Подписываюсь под этой фразой.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Можно, солдаты потребуются без моего сына? Спасибо.

Но воинскую подготовку он все равно должен получить, имхо. К сожалению, вполне вероятна ситуация, когда потребуются все. Чтобы воевать не за то, чтобы очередной генерал состав нефти из Чечни вывез и толкнул, а элементарно защищать свой дом. И к такой ситуации нужно быть готовым.

[-dingo-]

Сообщение от Александр_Светин

К сожалению, вполне вероятна ситуация, когда потребуются все.

Вот даже и думать об этом не хочу. И не буду. Пусть ЖИВЕТ с домашней подготовкой.

[Helga]

Сообщение от Александр_Светин

Но воинскую подготовку он все равно должен получить, имхо. К сожалению, вполне вероятна ситуация, когда потребуются все. Чтобы воевать не за то, чтобы очередной генерал состав нефти из Чечни вывез и толкнул, а элементарно защищать свой дом. И к такой ситуации нужно быть готовым.

ИМХО наша армия не дает должной воинской подготовки. солдат - это профессия, а рядовой по призыву не тянет даже на УПК. чтобы "элементарно защитить" - надо постоянно квалификацию свою поддерживать на должном уровне.

[Александр_Светин]

Сообщение от -dingo-

Вот даже и думать об этом не хочу.

Я ни в коем случае такого тоже не хочу, конечно. Просто чем к большему числу жизненных ситуаций человек готов, тем спокойней ему живется. Я имею в виду, что чем лучше твой сын (и сыновья всех остальных) будет лучше подготовлен, тем меньше шансов, что им придется применить свою подготовку на практике.