Алкоголизм

[grey]

Очень интересует вопрос: это дурь (блажь) или всё таки болезнь?
Лично я, видя перед собой много примеров, склоняюсь к тому, что это блажь. Но большинство из моего знакомого окружения говорят, что это болезнь.

И ещё, факты:
1.супружеская пара, двое детишек. Жили хорошо. Пьянства в этой семье не было, чисто праздники, как у большинства. Вобщем обычная семья. Родители пошли на день рожденье к друзьям - в 9 вечера собрались домой. Ну как обычно, останьтесь на часик, ничего не случится. Остались.
Полодиннадцатого пошли быстро домой, хозяева хотели проводить - но они отказались, типа пойдем быстро, не стоит напрягаться, мы вдвоем, что случится? До дома не дошли. Как это случилось - теперь никто никогда не узнает. Замерзли. Упали и замерзли. Следов насильственной смерти нет, отравы какой то в организме нет, от сердца там и подобное - нет. Просто упали и замерзли. Оба.
2. Как бы это ни горько звучало - мой двоюродный брат и моя двоюродная сестра. Пьют каждый день. (Брат по маминой линии, сестра - по папиной). Где они только не валялись, что только с ними не случалось, в какие передряги они не попадали... В какие морозы они раздетые ни валялись - ничего!

Мама говорит, это Господь их охраняет - говорят, что это больные люди, таких жалеет всевышний
Не понимаю...

[Vesh]

Это болезнь в том смысле, что, раз втянувшись, бействительно практически невозможно без серьёзного лечения бросить. Это блажь в том смысле, что окружающие страдают, и очень всерьёз, и им по фиг, может человек взять и бросить, или не может.

[LateX]

Не знаю, до крайностей нельзя допускать, а пивка выпить иногда очень даже приятно:)

[Симба]

сначала приятно, потом - блажь, а вот потом уже болезнь:(

[LateX]

да ладно, пессимизм разводить:)
Что, неужели, здесь такие все непьющие? :-))

[grey]

Не, видать немного не так выразилась
Пьём, че не пьём то
Но пить то поразному можно. Некоторые неделями пьют - потом перерыв, дела делают, живут. Некоторые каждый день пьют, но также живут и дела делают. Я говорю про тех, которым водка заменила всё!! И никакие уговоры, беседы, примеры ничем не убедишь. Таким в жизни ничего не интересно. Пытаешся помочь - да, давай, веди к врачам, веди куда хочешь - но пил, пью и буду пить. Не считаю это болезнью.

[M.R.Borman]

Критерием алкоголизма в России (по крайней мере так было, когда я учился в меде) является похмельный синдром.
Т.е. человека нельзя признать алкоголиком, если похмельного синдрома у него не развыивается. С другой стороны, для признания алкогольной зависимости одного похмельного синдрома недостаточно...
По сути, алкоголизм - болезнь, т.е. физеологические изменения в организме, вызванные отравлением его алкоголем...

[Николь]

Болезнь, причем серьезная, потому что "вытащить" такого человека, действительно очень трудно. И в физиологии вызывает, смотря на какой стадии, бывает и необратимые изменения.

[LateX]

Сообщение от M.R.Borman

Критерием алкоголизма в России (по крайней мере так было, когда я учился в меде) является похмельный синдром.
Т.е. человека нельзя признать алкоголиком, если похмельного синдрома у него не развыивается. С другой стороны, для признания алкогольной зависимости одного похмельного синдрома недостаточно...
По сути, алкоголизм - болезнь, т.е. физеологические изменения в организме, вызванные отравлением его алкоголем...

Если непьющего чела напоить сильно, то с утра обязательно будет фигово. В таком случае, что точно называется похмельем?

[M.R.Borman]

Синдром похмелья - признак сформировавшегося алкоголизма; состояние на исходе опьянения, характеризующееся общей слабостью, недомоганием, резким ухудшением настроения, тревожностью, подозрительностью, головной болью, тошнотой, рвотой, тремором тела, тахикардией, потливостью, бессонницей, кошмарными сновидениями. Эти явления устраняются или смягчаются после принятия алкоголя.

Так вот, если непьющего человека напоить, то утром фигово ему не будет, ему станет фигово непосредственно после напоения (если вы напоите его до состояния алкогольного отравления).
Вспомните себя в молодости (скорее в юности), когда можно было, практически без последствий, выпить литр водки... так, под разговорчик... А по утру только нехорошо во рту, может сушняк и чуть-чуть побаливает голова... А то и вообще ни чего...
Похмельный синдром развивается со временем, когда в организме происходит ряд изменений.
Впрочем, как я уже говорил выше, одного похмельного синдрома недостаточно, для признания алкогольной зависимости, а вот при отсутствии данного синдрома признать человека алкоголиком нельзя.

[LateX]

Не знаю, мож я алкаголик уже... Но меня всегда с утра тошнит, если что... И это всё время было так... Что-то не встречала людей, у которых нет вялости по утру после гулянки))

[grey]

А мне то как фигово даже после сухого вина. Пару фужеров, а такое состояние - как будто всю ночь самогон градусов 50 пила. Ужас. Теперь очень очень редко пью. А помнится буквально 8 лет назад....
Всю ночь гудишь, а утром и воды натаскаешь и польёшь огород весь, а по весне так ещё и насадишь всего и ничего...
Года однако...
Ведь тоже пила айда ушел, однако не спилась же , просто как то утром проснулась и решила что хватит куролесить то, пора и за ум браться. Особых усилий и не прилагалось. Эти "весёлые" друзья сами рассеялись, когда получили пару раз отказ в моём лице .
Что же толкает людей на этот путь? Кто им мешает сказать - всё баста. Тем более молодым, которые как мне кажется влёгкую могут завязать.

[M.R.Borman]

Сообщение от grey

Что же толкает людей на этот путь?

психо-физиологическая зависимость

[grey]

Я так понимаю слабая воля?

Спасибо всем за участие в данной темке. Просто братишка мой двоюродный пропадает. Мы с ним ровесники, с 6 лет вместе не разлей вода. Вместе росли, вместе куролесили... Я быстро ушла от разгульной жизни - он увяз. (А говорят женщины быстрее спиваются, чем мужчины, и навсегда ) Что только не пробовали мы - всё бесполезно. Пока была рядом - у него получалось, старался на меня глядя, а сейчас женился, да и у меня своя жизнь, видиться стали редко и буквально за 3 последних года практически увяз в винных парах. Деградирует на глазах: отказывает речь, память, почки, упало зрение и т.п. Теперь даже и не старается и не хочет бросать Грустно

[LateX]

Думаю, что если человек сам не хочет избавляться, то никто не поможет... Надо, что б сам понял весь вредэтого, иначе пропадёт совсем(

[кинусик]

Тема оч серьезная, но к сожалению, до сих поп никто из медиков или ученых не дал точного определения этой напасти: болезнь или дурь
Конкретных советов пьющим людям тоже нет, к сожалению. Мое такое мнение, если человек сам не хочет, он никогда не избавиться от этого пристрастия. Более слабые духом люди скорее пристращаются к водке + к тому же социальное благополучие тоже влияет, если есть интересное дело, если человек ощущает себя нужным и востребованным - ему легче отказаться от этого. Почему люди чаще "пропадают" в глубинке - а делать нечего, отпахал, чтоб на хлеб хватило и дальше что? пить! вот и спиваются. хотя, конечно, не факт, что в крупных городах такого нет.
Самое страшное, что на первом этапе думают - ерунда, захочу - брошу, просто мне сейчас так плохо... а потом и бросить уже нет необходимости, а зачем...а потом уже и не получается...
Так что выходит вначале - дурь, а затем уже и болезнь...

[grey]

Кинусь, да, насчет глубинки верно, но не совсем. В нашем селе очень много мужчин, которые так развернулись на своей земле - ого го. Им про водку и думать то некогда, ни зимой, ни тем более, летом. Такие себе дворцы построили, сады какие разбили, огороды. Жёны их, тоже времени даром не теряют: молоко, сметана, яйца, вобщем скотина на них. Да и почему бы не присмотреть за скотиной, огородом, если мужчины всё в дом, на еду - питье животным заработают, по весне-осени вспашут и все сделают. От женщины требуется уход да ласка. А летом - ягоды, грибы. Хорошие хозяйки соревнуются у кого молоко жирнее, вкуснее. Творог делают, одна лучше другой... Ну и проч и проч. Так что я опять при своем мнение - всё зависит от человека, хочет он жить нормально и радоваться жизни - вот он и живет, а хочет под забором валяться - так вот он и валяется, а кто-то у него всегда виноват остается

[кинусик]

Да, Люд, пожалуй ты права на все 100%
Но как горько смотреть, когда хороший, умный человек поддается власти этого залья и погибает на глазах! как помочь, какие доводы привести, чтобы убедить? Хоть руки подложи, так ведь если человек сам не хочет - все бесполезно!

[Сквор]

вот мой родной дед по маминой линии всю жизнь был алкоголиком. НО: он медик, работал в областной больнице (г.Александров) зам.глав.врача по лечебной части. и, внимание!!! его профиль был- НАРКОЛОГ, он всю жизнь лечил алкоголиков!!! был ОЧЕНЬ уважаемым человеком в городе, все спасенные алкоголики его всю жизнь свою благодарили! вот вам и ирония судьбы.
умер он от рака горла, т.к. всю жизнь курил беломор без устали. как страшно жить!
алкоголизм-это очень серьезная болезнь, она калечит жизни и судьбы, семьи и нервы. во всем надо знать меру, имхо.
а взять всех этих "закодированных"... тоже хорошего мало. наш знакомый 3 раза кодировался, и все впустую. ему грозили страшными карами, типа, запьешь-умрешь, пофигу ему было.

[grey]

Хм, если человек всю свою жизнь посвятил себя людям - это не алкоголик (на мой взгляд). А большой любитель выпить.
Алкоголиком я считаю тех людей, которые за глоток спиртного готовы отдать и продать всё и всех. Человек, который гнет спину, чтобы "найти" деньги на рюмку. В этом его смысл жизни.
Ваш дед работал спустя рукава, получал деньги и всё до копейки пропивал?! Из вашего сообщения видно, что это не так. Иначе он не стал бы УВАЖАЕМЫМ человеком и его НЕ БЛАГОДАРИЛИ БЫ пациенты.
А если он просто пил, пусть и каждый день, но выражал заботу(!) о людях, поддерживал, лечил не ради денег - это не алкоголик. Нет. У него был смысл в жизни.
Единственно, что может быть - это переживания его семьи. Может быть в семье он был тираном?