ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры о животных > Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей...
Перезагрузить страницу Радиоэлектронный ошейник
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... Все о собаках. Если у Вас есть что написать о Вашем четвероногом парне или девчонке - милости просим.
Статьи о собаках ...

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
Страница 9 из 37 < 12345678 9 10111213141516171819 > Последняя »
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.11.2006, 11:55   #1
Яга
Команда форумов
Легенда Зооклуба
 
Аватар для Яга
 
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: черный пёс Петербург
Возраст: 46
Сообщений: 6,294
Яга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zem
Да и черт с зы! А выше?.......
Где вы?! Счастливые владельцы собак воспитанных при помощи ЭО?
Или таких нет?!
Скоро будут. Торжественно клянусь вести дневник
__________________
"Вообще, есть большая разница между тем, что рассказываешь о каких-то вещах, и тем, что о них думаешь..."
Яга вне форума   Ответить с цитированием
Яга
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Яга
Посетить домашнюю страницу Яга
Найти ещё сообщения от Яга
Старый 01.11.2006, 12:31   #2
stary
Команда форумов
Звезда Зооклуба
 
Аватар для stary
 
Регистрация: 22.04.2004
Адрес: Рига, Латвия
Возраст: 43
Сообщений: 13,367
stary супер СТАРstary супер СТАРstary супер СТАРstary супер СТАРstary супер СТАРstary супер СТАРstary супер СТАРstary супер СТАРstary супер СТАРstary супер СТАРstary супер СТАР
Отправить сообщение для stary с помощью ICQ
По умолчанию

Яга,

никто тебя за язык не тянул :))))))
__________________
"Boxer lovers know that a home is not complete
without the pitter patter of boxer feet!" <c>
stary вне форума   Ответить с цитированием
stary
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для stary
Посетить домашнюю страницу stary
Найти ещё сообщения от stary
Старый 02.11.2006, 09:47   #3
Zem
Команда форумов
 
Аватар для Zem
 
Регистрация: 29.07.2005
Сообщений: 1,818
Zem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яга
Скоро будут. Торжественно клянусь вести дневник
Дневник чего? Посещений хозяев зверски замученых
электроошейниками собак?
Zem вне форума   Ответить с цитированием
Zem
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Zem
Найти ещё сообщения от Zem
Старый 02.11.2006, 11:21   #4
Яга
Команда форумов
Легенда Зооклуба
 
Аватар для Яга
 
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: черный пёс Петербург
Возраст: 46
Сообщений: 6,294
Яга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zem
Дневник чего? Посещений хозяев зверски замученых
электроошейниками собак?
Посещать никого не придется. Эта хозяйка - я
Кстати, я сама искала инфу - могу поделиться
http://www.kinologia.ru/cgi-bin/foru...i?;act=SF;f=20
Там много отзывов от хозяев и "жизненных" историй на заданную тему
__________________
"Вообще, есть большая разница между тем, что рассказываешь о каких-то вещах, и тем, что о них думаешь..."
Яга вне форума   Ответить с цитированием
Яга
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Яга
Посетить домашнюю страницу Яга
Найти ещё сообщения от Яга
Старый 12.04.2007, 16:42   #5
ММакс
опытный
 
Аватар для ММакс
 
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: городской парень (женат и счастлив)
Сообщений: 700
ММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Где вы?! Счастливые владельцы собак воспитанных при помощи ЭО?
Цитата:
Сообщение от Яга Посмотреть сообщение
Скоро будут. Торжественно клянусь вести дневник
И мнение, выводы, этих счастливых, на много интереснее мнения "заинтересованного"
И со связью у меня проблемы))))))))))))
__________________
когда говоришь то, что думаешь - думай, что говоришь!
ММакс вне форума   Ответить с цитированием
ММакс
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ММакс
Найти ещё сообщения от ММакс
Старый 12.04.2007, 16:48   #6
Яга
Команда форумов
Легенда Зооклуба
 
Аватар для Яга
 
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: черный пёс Петербург
Возраст: 46
Сообщений: 6,294
Яга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАР
По умолчанию

Не поленился ведь найти, разведчик
Я имела в виду во время освоения. Сейчас уже совсем другое дело.
Цитата:
Сообщение от ММакс Посмотреть сообщение
И мнение, выводы, этих счастливых, на много интереснее мнения "заинтересованного"
Кому интереснее? По фиг мне эти люди, из-за которых... сам знаешь, о чем я... (Даша, единственный респект, ты к ним не относишься )
Мне надо по кому-то проверять свои выводы, ты понимаешь это или нет?
Цитата:
И со связью у меня проблемы)))))))))))
Сдержусь В этой теме только про ЭО
__________________
"Вообще, есть большая разница между тем, что рассказываешь о каких-то вещах, и тем, что о них думаешь..."
Яга вне форума   Ответить с цитированием
Яга
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Яга
Посетить домашнюю страницу Яга
Найти ещё сообщения от Яга
Старый 12.04.2007, 17:01   #7
ММакс
опытный
 
Аватар для ММакс
 
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: городской парень (женат и счастлив)
Сообщений: 700
ММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яга Посмотреть сообщение
Кому интереснее? По фиг мне эти люди, из-за которых...
Мир затаив дыханье смотрит на тебя.))))))))))))
"Мадонна, не сходите-ж с алтаря."
__________________
когда говоришь то, что думаешь - думай, что говоришь!

Последний раз редактировалось ММакс; 12.04.2007 в 19:15.
ММакс вне форума   Ответить с цитированием
ММакс
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ММакс
Найти ещё сообщения от ММакс
Старый 03.11.2006, 04:36   #8
Zem
Команда форумов
 
Аватар для Zem
 
Регистрация: 29.07.2005
Сообщений: 1,818
Zem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАР
По умолчанию

Яга.
Спасибо за ссылку,много интересного. Но всетаки,пожалуйста, если можно, подробнее о личном опыте.Что заставило воспользоваться ЭО и как это повлияло на поведение собачки? Только обьетивно и плюсы и минусы.Вы здесь первая откликнувшаяся из тех кто имеет дрессированую при помощи ЭО животинку, пока единственая.
А может здесь еще есть люди с подобным опытом?
Бурные апплодисменты,тишина в студии.. :)
Zem вне форума   Ответить с цитированием
Zem
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Zem
Найти ещё сообщения от Zem
Старый 03.11.2006, 11:53   #9
Яга
Команда форумов
Легенда Зооклуба
 
Аватар для Яга
 
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: черный пёс Петербург
Возраст: 46
Сообщений: 6,294
Яга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zem
Яга.
Вы здесь первая откликнувшаяся из тех кто имеет дрессированую при помощи ЭО животинку, пока единственая.
Нет, я еще только собираюсь... эээ... поиметь
Надеюсь, что уже через недельку начнем.
За аплодисменты все равно спасибо. Будем считать, авансом
__________________
"Вообще, есть большая разница между тем, что рассказываешь о каких-то вещах, и тем, что о них думаешь..."
Яга вне форума   Ответить с цитированием
Яга
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Яга
Посетить домашнюю страницу Яга
Найти ещё сообщения от Яга
Старый 03.11.2006, 19:09   #10
Симба
superstar
 
Аватар для Симба
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: оттуда)))
Сообщений: 9,004
Симба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАР
По умолчанию

у меня опыта нет (личного). но лично знаю собачку, которую отучали подбирать гадости с помощь эо.
с нами гуляет.
на поведении сказалось положительно - т.е. подбирать перестал.
на всем остальном - как был так и остался)))))
__________________
нечем крыть - крой матом

зы:пишу с очепятками, т.к. попугай сгрыз половину кнопок на клаве)))
Симба вне форума   Ответить с цитированием
Симба
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Симба
Найти ещё сообщения от Симба
Старый 05.11.2006, 02:51   #11
Zem
Команда форумов
 
Аватар для Zem
 
Регистрация: 29.07.2005
Сообщений: 1,818
Zem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАР
По умолчанию

А больше та и нет никаво :( . Вот.....
Zem вне форума   Ответить с цитированием
Zem
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Zem
Найти ещё сообщения от Zem
Старый 06.11.2006, 18:46   #12
ММакс
опытный
 
Аватар для ММакс
 
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: городской парень (женат и счастлив)
Сообщений: 700
ММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАР
По умолчанию

Zem, а Вы станете заморачиваться, на тему: где чинить машину, если все в порядке? На форуме все-таки с проблемами больше, а не похвастаться. Пока Яга собирается, скидываю статью ( не моя), думаю многим будет интересно.


Вот статья (не на рекламу или продажу) которая называеться "Сказ о радиоошейнике, легендах, мифах и реальной жизни."
Романа Савельева.
Не так уж давно на просторах России появился новый инструмент дрессировщика - радиоуправляемый ошейник. Но ни один инструмент не вызвал такой бури праведного негодования и эмоций. Уникальна ситуация тем, что радиоошейники обвиняются в грехах, вовсе им не присущим. Что же, придётся взяться за перо, дабы рассказать, что такое радиоошейник, а главное - чем он не является. Заодно развеять немного "вранья обыкновенного", которое сопровождает радиоошейники всюду, где они только появляются.
Боюсь, что единственной причины резко негативного отношения к обычному инструменту назвать не удастся, слишком много причин у разных ненавистников. Основные же группы ненавистников можно выделить и классифицировать "по интересам".
1. Заводчики. Они подсознательно боятся, что любые направленные занятия с собакой не оставят для шоу ни времени, ни интереса. Зачем нужен суррогат общения и подготовки собаки, если владелец оной получает всё в полном объеме во время тренировок и соревнований? А затащить владельца на шоу очень важно для заводчиков. Им нужны рекламные титулы для своей заводской приставки, желательно - за счёт владельца собаки. Потому и следят, чтоб служебники не отвлекались на всякие IPO и ЗКС, или (страшно представить!) ретривера охотой "испортят".
Еще одна причина, по которой заводчики боятся дрессировки вообще – это то, что в процессе дрессировки выявятся пороки психики, ставшие следствием неправильного (шоу) разведения в ущерб рабочим качествам. А также пороки здоровья и телосложения.
Причина, по которой заводчики «крутых» «самодрессирующихся» «охранных» собак (типа модных канне-корсо) боятся говорить об использовании ЭО – это то, что они боятся, что клиенты подумают, что собаки такие сложные, что кроме как ЭО их ничем не воспитаешь. А ЭО позиционируется как инструмент «на крайний случай, когда все другие способы исчерпаны». И если потенциальным клиентам станет известно об использовании ЭО – они могут (не дай Бог) подумать, что у этой вот милой собачки из этого прекрасного питомника – тяжелый порок психики, который кроме как «электрическим стулом» не выбъешь. И кто будет собак в этом питомнике покупать?
2. Гуманисты. Обычно - рафинированные горожане, не имеющие никакого представления ни о биологии, ни об этологии, ни об экологии. Уверенные в том, что ёжики кушают яблочки, вороны не выбивают насекомоядных птиц, а волк - редкий в Подмосковье зверь, которого нужно охранять от "злых охотников". Логики в их измышлениях нет, т.к. организмы не обладают способностью к логическому мышлению, но зато обладают избирательной глухотой - всех фактов, которые противоречат красивым, гуманистическим теориям - просто не существует для них.
Ну эти обычно очень быстро переубеждаются. Даешь ЭО в руку, нажимаешь 1-2-3 уровень. Потом предлагаешь надеть на ту же руку строгач, который в данный момент на его собаке надет. И дернуть так, как он дергает. Ну или хотя бы обычный ошейник. Потом еще пара-тройка дурацких вопросов насчет вреда для здоровья – и чел становится ярым сторонником того, против чего он только что боролся. Ну не без исключений, конечно.
3. Воинствующие незнайки. Те, которые принципиально не желают знать, о чём речь, но имеют мнение. Наряду с мнением по поводу предмета, о котором ничего не знают, имеют склонность к избирательной глухоте, аналогичную глухоте гуманистов.
4. Инструкторы по дрессировке. Как ни грустно, существует изрядное количество инструкторов, не заинтересованных в эффективном и быстром обучении собак. Причина - почасовая оплата труда (время занятий сокращается на порядок! И доход меньше!). Чем больше занятий с клиентом, тем лучше для семейного бюджета. Хозяин же, который с приобретением ошейника прошел базовый курс по правильному применению инструмента - неудобный клиент. Ибо в процессе обучения работы с инструментом неизбежно приобретает какую-никакую компетентность, способность снимать лапшу с ушей.
Следует заметить, что далеко не все инструкторы работают "по часам". Многие работают "до результата" и по странному стечению обстоятельств среди таких мало безудержных противников любых инструментов и методов.
Есть и ещё один инструкторский мотив:
" придут молодые инструктора, начнут в легкую справлять с собаками… А то и народ вообще начнет от дрессировки отказываться. А нафига мы –то нужны – с нашим опытом?"
И так, что такое радиоошейники? Как они работают? Почему столько лжи и мифов вокруг них?
Радиоошейник - это не какой-то особый метод работы с животным, это всего навсего инструмент воздействия, такой же, как человеческая рука. Рука, как известно может и ударить, и ущипнуть, и погладить. Гуманна ли человеческая рука или нет? Ответ простой, зависит от ситуации и мозга хозяина руки. Не больше, но и не меньше. Главное отличие в длине руки. В облегчении контроля собаки без жесткого контакта с владельцем.
Помимо дистанции контроля к преимуществам инструмента следует также отнести своевременность воздействия и точность. Почему это важно? Потому, что скорость формирования навыка напрямую зависит от своевременности и точности воздействия. В методичках ДОСААФ время реакции хозяина от момента действия/бездействия собаки (поощрение либо наказание) ограничивалось 5 секундами. Сегодня - 2-2,5 секунды. С радиоошейником - 0,5-1 секунда при 100% попадании. Классический пример эффективности инструмента - отработка неподбора корма. Многие собаки связывают отрицательное подкрепление с наличием тросика, многие знают, что у хозяина ограниченное количество НЛО (неопознанных летающих объектов), многие совершенно точно знают дистанцию эффективного броска хозяина.
Самое же противное, что каждый успешный подбор "вкусняшек" отбрасывает срок достижения результата на шаг, а то и на два. Некоторые весьма опытные люди, успешно решавшие проблемы "пылесоса" с множеством собак так и топчутся "Шаг вперёд, два шага назад" годами, если собака чуть хитрее среднего.
Несмотря на то, что многие ненавистники используют в определении радиоошейников этакий народный аналог НЛП (нейролингвистического программирования), называя инструмент словами "ЭШО", "шокер", "шоковый ошейник", "электрошоковый ошейник", пытаясь подобным определением создать впечатление того, что инструмент является не то аналогом оружия самообороны, "вырубающим" врага, не то аналогом электрического стула, смею заверить, что современные радиоошейники наоборот, позволяют уменьшить степень и количество отрицательных подкреплений, необходимых для достижения того же результата, что и с применением традиционных инструментов (парфорс-удавка-нло-мягкий ошейник).
Более того, многие модели радиоошейников вообще непригодны для отрицательного подкрепления, а служат лишь для информационной связи дрессировщика с собакой, т.к. оснащены только зуммерами и/или бесшумным вибросигналом!
С "традиционными" же радиоошейниками (инструменты с контактными электродами) обычные степени воздействия - это не "удар током", а воздействие на уровнях "комфорт", "дискомфорт", "укус блохи" (т.е. ниже болевого порога) и информационная передача, которая может применяться в качестве положительного подкрепления, так же, как кликер в "классическом" кликер-тренинге.
Остановлюсь на степенях воздействия "традиционного" радиоошейника поподробнее.
В начале производится калибровка - определение границы индивидуальной чувствительности животного. Та граница, на которой пёс только-только _в принципе_ ощущает воздействие.
От этой границы и танцуем в дальнейшем. (специалисты называют это уровнем минимальной чувствительности. Это такой уровень, при котором собака реагирует на электронное воздействие, насторожив уши, окуснувшись, наморщив лоб, почесываясь – ну и т.п. заметные несильные реакции в спокойном состоянии и при отсутствии раздражителей. ) В обычных случаях отработки навыков отрицательное подкрепление сводится к зудящему дискомфорту, отнюдь не болезненному. (Есть понятие «рабочий уровень». Это уровень от минимального (некоторым собакам достаточно) до такого, которым собаку можно заставить выполнить то, что от нее требуется, при отсутствии сильных раздражителей.)
Воздействие на минимальном уровне - это не отрицательное подкрепление. Это просто привлечение внимания собаки к команде, «перебарывание» действующего на нее в данный момент раздражителя, из-за которого замедляется выполнение команды (птички, запахи, мысли об обеде и т.п.). При такой работе воздействие (ник) дается ДО команды.

Имея в активе точность и своевременность совершенно не нужно компенсировать запаздывания и пропуски избыточной силой воздействия. Ну а в ситуациях, когда нужно жесткое пресечение нежелательных действий есть и сильные степени воздействия в арсенале. В отличие от гуманистов, нормальные люди понимают, что жесткое пресечение несвоевременных выбеганий на проезжую часть гораздо гуманнее, чем собака, сбитая машиной.
__________________
когда говоришь то, что думаешь - думай, что говоришь!
ММакс вне форума   Ответить с цитированием
ММакс
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ММакс
Найти ещё сообщения от ММакс
Старый 06.11.2006, 18:48   #13
ММакс
опытный
 
Аватар для ММакс
 
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: городской парень (женат и счастлив)
Сообщений: 700
ММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАР
По умолчанию

Продолжение

Существуют и ошейники для специальных функций.
Ошейник для отучения от пустого лая («анти-лай») (на картинке). Реагирует на сам лай, позволяет отучить собаку от пустобрёхства минимально необходимым воздействием за счёт скорости отрицательного подкрепления (доля секунды) и полном отсутствии фактов самопоощрения собаки, которой нравится брехать.
Популярный ошейник . Реагирует на вибрацию голосовых связок.
Предназначен для отучения от лая и воя в присутствии хозяев, либо без хозяев
Внимание! Если вам понадобится антилай, то учтите, что хватает и откровенно хреновых изделий! Ошейники, реагирующие на звук могут реагировать не только на лай, что приведёт к несвоевременному и незаслуженному ортрицательному подкреплению! Есть и другая дрянь. Жестокая поделка со звуковым воздействием. Ультразвуковая. О ней ниже.
Системы предотвращения доступа в зону запретную для собак, либо предотвращения выхода собак из зоны, разрешенной для них. Средство нельзя назвать негуманным, т.к. единичных воздействий для собаки достаточно, в дальнейшем достаточно просто предупредительного сигнала.
В ассортименте фирм, производящих полобное оборудование, есть много вариантов реализации "запретных зон" или "разрешенныцх зон", тут и "зоны", и "невидимые изгороди"...
Александр Власенко в своё время писал, что ту кошечку, не вписывающиеся в гуманные методы Карен Прайор, которую Прайор убила за несоответствие принципам гуманизма, он отучил бы от нежелательных действий, происходящих в отсутствие хозяина путём расстановки мышеловок с ослабленной пружииной, либо иных автономных средств отрицательного подкрепления.
Сегодня, если мой кот начнёт гадничать сверх меры, да так, что собаки за ним не присмотрят - я возьму в аренду на неделю-другую "зону". Кот останется живим, неповреждённым, не будет инвалидом (вы в курсе того, что некоторые люди заказывают ветеринарам удаление когтевых фаланг и/или клыков у кошек и при этом считают себя гуманистами?), но и шарится в запретных местах я его отучу. В конце концов кот лишь ненамного упорнее суки вольфа (sic!)
Комплект "зоны".
Увы, увы. Хватает на российском "диком" рынке дряни всякой, для которой действительно применимо понятие "шоковый", безграмотно сделанные кустарным способом ошейники, выдающие импульсы максимум шести степеней, по принципу "чем сильнее, тем лучше", с аналоговым управлением (сила импульса зависит от расстояния) впрочем, даже кондовые, кустарные инструменты, совершенно не пригодные для формирования навыков, спасли множество сложных собак от усыпления, а ещё большее количество - от отравлений.
Еще хуже – импортные некачественные устройства. В 2-3 раза дороже кустарных, но работают так же некачественно + имеют свойство через пару недель ломаться навеки. Все обещания продавца «починить-заменить-вернуть деньги» как правило, испаряются вместе с продавцом. Или клиента динамят обещаниями, пока он не отстанет.
Отдельная категория - изделия, призванные ублажить гуманистов. А именно - запаховые ошейники.
Для экзальтированных дим-гуманисток они кажутся гуманными. Ведь собачке совсем не больно...
К сожалению, дела обстоят иначе. Для стайного хищника трёпка, либо одиночные болевые воздействия (кои с современными радиоошейниками часто не нужны) от старшего по рангу естественны и понятны. Даже сука, любящая своих щенков может им иногда всыпать. Кратко, понятно и главное - мгновенно. Нормальное отрицательное подкрепление не бывает растянуто по времени. Получил, расписался, принял к сведению и... играть с хвостом мамаши, к взаимному удовольствию.
Запаховое же воздействие... Оно мучительно для собак. Много мучительнее, чем болевое воздействие. А самое противное в том, что мучение не сразу прекращается. Собака уже не делает ничего плохого, а раздражающий, омерзительный для неё запах продолжает её мучать.
Увы, ничего поделать с этим нельзя. К сожалению фанатический гуманизм почти всегда приводит к тяжким и болезненным последствиям.
Ошейники с ультразвуковым воздействием. Есть такие. Ну, во-первых, ультразвук действует отнюдь не на всех собак, и отнюдь не так, как хочется дрессировщику. Во-вторых, «достает» эта штука всех, кто есть вокруг – собаки, люди… На людей, кстати, сильней действует. Большинству собак пофигу. Но уж если действует – то рушит и уши и нервы. Но зато «гуманно».
В то же время появилась новая серия – «спреевая линейка» . Из ресивера выпускается тонкая сильно шипящая струя холодного газа без цвета, вкуса и запаха. Она не остается на шерсти, не оставляет следов в воздухе. На собаку действует свист, шипение, внезапность, неприятный холод в морду. Есть полная линейка – анти-лай, тренинг, невидимая изгородь, «зона». Есть еще «анти-кот» - спреевой баллончик с фотоэлементом, реагирующим на движение. Ну чтоб кошки (и собаки ) не лазили куда не надо. Хорошая линейка. Лучше запаховой, менее эффективна, чем электрическая, но как «переходный» вариант для «гуманиста» - идеальна.

Что же, об основах того, что из себя представляет радиоошейник я рассказал. Перейдём к заблуждениям, мифам и откровенному вранью, которое сопутствует радиоошейникам, как рыба-прилипала акуле.
Если честно, я слышала об этих средствах, но никогда не воспринимала разговоры об их применении всерьез, просто потому, что у меня не было необходимости в их использовании. Хватало обычных знаний и опыта в дрессировке. Кроме того, никогда не считала, что голдену с его характером и восприятием необходимы столь жесткие средства обучения.
Ну, что тут можно сказать? Слышали звон, не знают, где он. Не ясно, с какого перепугу средство стало "столь жестким". Впрочем, что ещё можно ждать от человека, который изрекает перл типа
"хендлинг – это дрессировка самого высокого уровня."
Всё. Финиш. Т.е. либо это намеренное враньё, либо человек просто не в курсе дрессировки действительно высокого уровня.
Или:
"Любые сложности вполне корректируются обычными способами."
Господи! Кто вбил в эту голову, что в использовании радиоошейника есть что-то необычное? Всё более, чем обычно. Положительное и отрицательное подкрепление. Причём отрицательное не большей силы, чем необходимо.
Я не сторонник использования ЭШО. Хотя в применении к стаффорду он дает быстрый результат, но сам метод слишком груб. Использование электрошокового ошейника свидетельствует о полной несостоятельности человека в первую очередь как дрессировщика и воспитателя собаки, а к хендлингу такой человек вообще не должен иметь отношения.
Явно заявление заводчика (см. мотивы в начале статьи). Налицо употребление термина "ЭШО" без всяких оснований, т.к. никаких шоков в обучении собак нет, базовые степени воздействия не болевые! Автор данного бреда явно не знает, что такое радиоошейник, если называет инструмент методом.
Я не представляю ... это как же надо НЕ ЛЮБИТЬ и НЕ УВАЖАТЬ свою собаку, чтобы одеть на нее подобную вещь!
А как надо не уважать СЕБЯ, чтоб не зная работы "этой вещи" говорить всякую чушь?
Я, как и большинство людей, не приемлю жестокость в построении отношений со своим питомцем, в чем бы она ни проявлялась. А применение ЭШО даже для коррекции поведения, считаю необоснованно жестким для всех ретриверов.»
Кто-нибудь из любителей НЛП наконец-то скажет, где именно находится жестокость, в чём она проявляется?
Или для гуманистов безболезненные радиоошейники непригодны?
При использовании радиоошейника поведение собаки непредсказуемо
Вот уж бред, всем бредам бред! При абсолютно любом воздействии собака реагирует так, как её приучили реагировать на оное, никак иначе.
Если на собаку надеть ЭО, поставить собаку в лужу босыми ногами и нажать кнопку - будет собаке совсем хреново
Электричество идет от электрода к электроду через кожу и верхние слои мышц. Внутрь собаки оно не идет никак.
Породу Икс (любая порода) нельзя дрессировать с парфорсом, с радиоошейником и т.д.
Пусть тот, кто это говорит - продемонстрирует управляемость собаки хотя бы в объеме окд. в 100% случаев этого не произойдёт. Владельцы же тех немногих собак, у которых хватает таланта "сделать" собаку полностью на положительном подкреплении НИКОГДА не скажут такой ахинеи, т.к. прекрасно понимают, что таких сочетаний "уникальная собака - талантливый дрессировщик" можно пересчитать по пальцам одной руки. Причём на шоу-выставках вы скорее всего не найдёте ни одного.
Я не совсем понимаю (только догадываюсь), почему все ярые противники радиоошейников либо не имеют никакого представления ни о предмете обсуждения, ни о дрессировке вообще, либо старательно прикидываются идиотами. Но увы, это факт.
Помните лишь две вещи - хороший инструктор никогда не отвергает никаких инструментов, никогда не "передавит" собаку, не применит отрицательных подкреплений больше, чем необходимо, но никогда не будет зарекаться, что к конкретной собаке в конкретном случае не придётся применить меры той или иной жесткости.
Ну а с ярыми противниками инструментов и методов - лучше не спорьте. Поверьте, вам с ними всё ясно станет, как только вы посмотрите, способны ли они контролировать своих собак, аль это несчастный зверь, "гуманно" проводящий всю жизнь на поводке (или хуже того, в неконтролируемом "полёте"), из умений у которого - не падать при движении на шоу-ринге. Никто кроме вас не может определить полезность инструмента лично для вас и вашей собаки. Не забывайте, что любой инструмент - это всего лишь инструмент. По незнанию или неумению радиоошейник может принести не пользу, а вред, как любой сложный инструмент он требует освоения и обучения использованию!
Роман Савельев
__________________
когда говоришь то, что думаешь - думай, что говоришь!
ММакс вне форума   Ответить с цитированием
ММакс
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ММакс
Найти ещё сообщения от ММакс
Старый 09.11.2006, 03:50   #14
Zem
Команда форумов
 
Аватар для Zem
 
Регистрация: 29.07.2005
Сообщений: 1,818
Zem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ММакс
Zem, а Вы станете заморачиваться, на тему: где чинить машину, если все в порядке? На форуме все-таки с проблемами больше, а не похвастаться. Пока Яга собирается, скидываю статью ( не моя), думаю многим будет интересно.
Ну почему, можно и похвастаться, если есть чем.
Но здесь многие еще и деляться опытом типа лечимся там-то и там то. Хорошо. А вот туда не суйтесь,живодеры.
Или купил рывковую цепочку польского производства, порвалась.
Потому и хочеться выслушать тех, собак кого уже дресировали э.о.
Однако получаеться что среди любителей собак им почти никто не пользовался.
А за статью спасибо, познавательно.
Zem вне форума   Ответить с цитированием
Zem
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Zem
Найти ещё сообщения от Zem
Старый 10.11.2006, 18:22   #15
ММакс
опытный
 
Аватар для ММакс
 
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: городской парень (женат и счастлив)
Сообщений: 700
ММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАР
По умолчанию

Раз Вы такой любопытный, вот ссылка: http://www.kinologia.ru/cgi-bin/foru...ST;f=20;t=9181
__________________
когда говоришь то, что думаешь - думай, что говоришь!
ММакс вне форума   Ответить с цитированием
ММакс
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ММакс
Найти ещё сообщения от ММакс
Старый 10.11.2006, 20:04   #16
Алоказия
новичок
 
Аватар для Алоказия
 
Регистрация: 08.11.2006
Возраст: 53
Сообщений: 9
Алоказия ни рыба ни мясо
По умолчанию

Ребята!это очень опасно!!!!!!!!Никто не знает какова работа сердца его питомца!Не дай Бог какието откланения,всё собака убита,в прямом смысле слова!И все эти рекомендации чушь!
Алоказия вне форума   Ответить с цитированием
Алоказия
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Алоказия
Найти ещё сообщения от Алоказия
Старый 13.11.2006, 00:32   #17
Симба
superstar
 
Аватар для Симба
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: оттуда)))
Сообщений: 9,004
Симба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алоказия
Ребята!это очень опасно!!!!!!!!Никто не знает какова работа сердца его питомца!Не дай Бог какието откланения,всё собака убита,в прямом смысле слова!И все эти рекомендации чушь!
может, стоит тему с самого начала почитать?
а про отклОнения, если уж решили пользоваться ошейником, легко все выяснить сходив к доктору.
и вобще, это в принципе полезно знать, как работает сердце вашего питомца.
поменьше эмоций, пожалуйста.
дальше все высказывания по теме.
__________________
нечем крыть - крой матом

зы:пишу с очепятками, т.к. попугай сгрыз половину кнопок на клаве)))
Симба вне форума   Ответить с цитированием
Симба
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Симба
Найти ещё сообщения от Симба
Старый 11.11.2006, 04:48   #18
Zem
Команда форумов
 
Аватар для Zem
 
Регистрация: 29.07.2005
Сообщений: 1,818
Zem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАР
По умолчанию

Нет! Я не любопытный. Я хуже, я дотошный зануда. :-(
За ссылку спасибо. Жаль,что местные им не пользовались и или нехотят поделиться.
Зашел вчера в магазин, видел две модели ошейников одной фирмы. побеседовал с прадавцом. ошейники различались ценой,упаковкой и дальностью действия. Один мне показали там инструкция и CD (что на нем неизвестно).
Продавец мне расказала что на последнем 9 уровне бьет сильно,а так ничего. Мы сказала, как получили,на себе попробовали, из любопытства.......8-0.
Просто похвасталась. Я спросил только про разницу между моделями и ценой.
Теперь,решил поставить эксперемент на себе. Если выживу, буду знать, что ощущает собачка.

Последний раз редактировалось Zem; 11.11.2006 в 04:53.
Zem вне форума   Ответить с цитированием
Zem
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Zem
Найти ещё сообщения от Zem
Старый 11.11.2006, 21:34   #19
ММакс
опытный
 
Аватар для ММакс
 
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: городской парень (женат и счастлив)
Сообщений: 700
ММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАР
По умолчанию

Угадаю? Innotek- ultra smart 300 E
и -- 1000 E
__________________
когда говоришь то, что думаешь - думай, что говоришь!
ММакс вне форума   Ответить с цитированием
ММакс
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ММакс
Найти ещё сообщения от ММакс
Старый 12.11.2006, 03:42   #20
Zem
Команда форумов
 
Аватар для Zem
 
Регистрация: 29.07.2005
Сообщений: 1,818
Zem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАР
По умолчанию

Нет,Canis.com 200 и Canis.com 800, если не ошибаюсь.
Стоимостью 8 и 12 т.р. соответственно. Кстати,они сильно подешевели,тот который 800, недавно стоил 18 т.р., со слов продавцов.

Последний раз редактировалось Zem; 13.11.2006 в 00:23.
Zem вне форума   Ответить с цитированием
Zem
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Zem
Найти ещё сообщения от Zem
Ответ
Страница 9 из 37 < 12345678 9 10111213141516171819 > Последняя »

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Антилай ошейник для собак. Ошейник против лая собак (электронный). Антилай ошейник. veoclub Услуги 0 27.12.2010 15:08
Антилай ошейник для собак. Ошейник против лая собак (электронный). Антилай ошейник. veoclub Услуги 0 21.08.2010 14:06
Антилай ошейник для собак. Ошейник против лая собак (электронный). veoclub Услуги 0 14.06.2010 17:03
Антилай ошейник для собак. Ошейник против лая собак (электронный). veoclub Услуги 0 10.07.2009 22:16
Антилай ошейник для собак. Ошейник против лая собак (электронный). veoclub Услуги 0 07.05.2008 18:52


Часовой пояс GMT +4, время: 13:43.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов