Охота - Хорошо Или Плохо?

[Vesh]

Я в Москве их каждую зиму видел. Неужели в Питер не залетают?

Впрочем, я в Подмосковье жил на самом деле, может, в саму Москву они и не залетают.

[Svetlana]

Ну к нам тоже на 2м курсе после армии несколько человек пришли. Выдержали 2е. Один биохимик - ессно уже давно уехал, второй со мной на кафедре специализировался. После чего успешно занялся бизнесом. Образование в любой деятельности не помеха.

ЗЫ: Я их первый раз увидела. Хотя может быть видела в поле, когда с собаками гуляю, так ведь там не разглядишь. Да и слишком много ворон. Деревня, помойка, утки, зайцы, лисы, аэродром. Полный джентельменский набор и заметь в черте города :я умираю от смеха!:

Originally posted by Vesh@Mar 21 2005, 10:54 PM
Мы говорили о том, что охота на носорога из-за рога - это не удовольствие, а работа.

Cao! Ну это просто caode jibadan!
Поставка под заказ рогов носорога после его убийства (которые действительно за 3-4 года отрастают опять, будь животное живо!) - это, по Vesh-у, оказывается "работа".
"преступная, но работа". Ну твою-то мать, а?.
Поставка мяса человекообразных приматов в рестораны - это, таким образом, тоже "работа - по Vesh-у".
Итак, дамы и господа, делаем вывод - все, за что платятся деньги, - является, по Vesh-у, работой. И осуждению не подлежит, как я понимаю, т.к. приносит эти деньги.
Умерщвлению стоящих на грани вымирания животных за деньги - это не убийство. Это работа.
Аплодисменты.

Убийство, по Vesh-у, - это лишь то, что официально названо так в Уголовном Кодексе и "осуждается общественной моралью".

Оставим за скобками тот факт, что среди белых культур, если не брать уголовные и маргинальные, я лично не видел ни одной, где бы НЕ осуждалось умерщвление, предположим, гориллы.
Ладно, наверное конкретно этот человек, Vesh, живет среди культуры Бхуту. Или Тутси. В рамках этих этносов, действительно, общественная мораль НЕ осуждает убйство человекообразных. Они оцениваются именно как 100% животные, на которых надо охотиться, умерщвлять, и поедать. - Так должны делать настоящие мужчины-бхуту. Или мужчины-тутси. Благо, они живут в Заире и Конго, как раз рядом с лесными популяциями шимпов и горилл. - Есть, где применить такие общественный взгляды.

Одно только маленькое "НО" - И Бхуту, и Тутси живут также и в пределах ареала конголезских пигмеев. И общественная мораль Бхуту, а также и Тутси, также НЕ рассматривает умерщвление пигмея в качестве убийства. Пигмеи также приравнеы к 100% животным, на которых надо охотиться и есть. И на них охоятся - ловят маленьких лесных двуногих приматов, насаживают целиком на вертел и жарят над большими кострами. А потом едят. Именно так должны поступать настоящие мужчины-бхуту. Или мужчины-тутси.
Благо, общественная мораль этого не осуждает.
А с учетом того, что мясо пигмеев иногда поставляется центральноафриканским потребителям за деньги, за БОЛЬШИЕ деньги - это уже ни в малейшей степени не преступление. - Это работа, по Vesh-у.

Мерзко. Уважение совсем исчезло к человеку....
Asta la vista.

[Ротти]

Originally posted by Дитя природы@Mar 22 2005, 07:45 AM
... наверное конкретно этот человек, Vesh...Бхуту. Или Тутси.

Я думаю,все-таки бхуту.
Хотя, и тутси тоже имеется. Недавно по РТР показывали. Говорят...
И несмотря на то, что мы ненавидим гастрономические преференции друг-друга, мы с ними на короткой ноге, и иногда позволяем себе беззлобные наезды друг на друга, уважая при этом право каждого на собственное мнение.

Originally posted by ela@Mar 21 2005, 11:16 PM
И я вам говорю о том же: не надо навязывать другим свои представления об удовольствиях ..

Как точно сказано, ela, полностью поддерживаю.
Не навязывайте, ela и Vesh, свои представления об удовольствях другим.

Никто не говорит, что у нас чистая совесть. Никто не говорит, что мысль о забитой корове доставляет радость.
Но вы, лживые сторонники охоты как свободного волеизъявления свободного человека, которого не связывает никакая мораль, доставляете себе удовольствием тем, что убиваете собственноручно.

Не вам учить других морали, это ясно?

[Эля]

Дитятко, охолонь маненько, ладно?
Не надо вычленять из аргументов оппонента только то, что ты навыдумывал. Ни Веш, ни я не говорили о том. что мы охотники.
И даже наоборот, всё время повторяем одно и то же: убивать животных не собираемся. В этом-то и разница между нами. Что вы, со своей праведно-моральной позицией, делаете все, что вам захочется. А мы-то как раз не убиваем диких животных, а просто говорим о том, что если это законно, так же как и поедание мяса из супермаркета, то нефиг другим указывать, каким образом они хотят расслабляться
Вы же, при всем моем уважении, считаете, что одних есть можно, а других низзя. Поэтому позиция, которая называет вещи своими именами и не приукрашивает действительность заслуживает большего уважения, чем та, при которой желудок забит до отказа телятиной, а уста выкрикивают лозунг: смерть охотнику за убийство животного ..Прожуйте сначала. госопода хорошие.

[дон Мигель]

Originally posted by ela@Mar 22 2005, 12:36 PM
Ни Веш, ни я не говорили о том. что мы охотники.
И даже наоборот, всё время повторяем одно и то же: убивать животных не собираемся. В этом-то и разница между нами. Что вы, со своей праведно-моральной позицией, делаете все, что вам захочется. А мы-то как раз не убиваем диких животных, а просто говорим о том, что если это законно, так же как и поедание мяса из супермаркета, то нефиг другим указывать, каким образом они хотят расслабляться

У меня вопрос. До какого предела можно "расслабляться"?
Вот "святой император" Николай II в своё время расслабился: отметил наступление нового века, в пьяном угаре постреляв 690 (!) животных, среди которых - 45 зубров, 38 лосей, 55 оленей, 138 кабанов... Причём это скорее правило, чем исключение: подобные «выезды на природу» Николай устраивал довольно часто.

Ну, Николай вообще зажигал. За колонной в соборе в Софии пописал, например, во время службы., с пьяных глаз не сообразив, где находится.

Сколько там было трупов на совести Хантера и старины Хэма?
А Буфалло Билла закон не только не останавливал, но даже поддерживал. Ещё бы - смерть бизонов - смерть индейцев. Белые люди завоёвывают Дикий Запад!

Вообще, не хотелось ввязываться в эту дискуссию. Но, Эла, ваша позиция меня потрясла! "Все жаждут крови, даже дамы"...

Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. И на вопрос Дитя Природы про убийство и поедание человекообразных.
Отшутиться всегда проще, знаю. Но, вообще-то меня удивляет, что на форуме любителей животных люди настолько цинично к этим самым животным относятся.

Эла, "А мы-то как раз не убиваем диких животных"
А мы значит убиваем?:-)

"а просто говорим о том, что если это законно, так же как и поедание мяса из супермаркета, то нефиг другим указывать, каким образом они хотят расслабляться"
А ты типа Закон Иваныч, живёшь строго по УК?
Учти что законы меняются, порой довольно нехило. Надо иметь собственные моральные и нравственные принципы.

[Эля]

Расслабляться можно до предела, который положил закон государства, в котором вы живёте. Всё остальное - разрешено. Как тем, кто рассуждает об удовольствиях других с отвращением, так и тем, кому всё равно, чем занимается чужой ему человек, при условии, что это законно. Но мы здесь не обсуждали тему закон и порядок, если честно. А рассматривали позиции и аргументы людей, которые кушают животное, но не любят тех, кто его для них забивает. И позицию других, которые не убивают животных, но не осуждают тех, кто это делает, потому что сами тоже едят мясо.

[Ротти]

Originally posted by ela@Mar 22 2005, 11:36 AM
... а просто говорим о том, что если это законно...

Скажи пожалуйста, есть ли в законе такая норма, которую ты осуждаешь, не приемлешь, но она тем не менее есть?
Против которой все у тебя протестует? Или, все нормально? Раз это законно?
Тот же самый вопрос к Вешу.

[Эля]

Originally posted by Доктор@Mar 22 2005, 04:46 PM
Эла, "А мы-то как раз не убиваем диких животных"
А мы значит убиваем?:-)
А ты типа Закон Иваныч, живёшь строго по УК?
Учти что законы меняются, порой довольно нехило. Надо иметь собственные моральные и нравственные принципы.

Доктор, ты читай постинг на который я ответила этими словами и не передергивай.
Мне учитывать нечего. Меня мало волнуют законы, которые возможно , изменятся. Я не законодатель. Я законопослушный гражданин.
А насчёт морали. Тут соглашусь. Имей такую мораль, которая оправдывает не только твои поступки. но и других не осуждает за то, в чем ты себя уже оправдал..

[Эля]

Originally posted by Ротти@Mar 22 2005, 04:54 PM
Скажи пожалуйста, есть ли в законе такая норма, которую ты осуждаешь, не приемлешь, но она тем не менее есть?

Я уже ответила вообще-то на этот вопрос.
Не нравится закон - вали в другую страну.
Дело в том, что закон на всех один. Кому-то он нравится, кому-то нет. И что делать прикажешь? НО при этом его исполняют ВСЕ.
Тем более мы не берем сейчас тех, кому закон не нравится. а говорим о людях, которые законно используют своё право.
И вообще в этом ключе спор будет немного притянутым за уши. Вы никого не обвините и нам ничего не докажете.
Мне много чего не нравится. Но я сама-то это делаю. Мне не нравятся машины, от которых дышать нечем. но сама-то я рулю. Так что делать?
Значит надо всем дать такое право.

Originally posted by ela@Mar 22 2005, 03:03 PM
Вы никого не обвините и нам ничего не докажете.
Мне много чего не нравится. Но я сама-то это делаю. Мне не нравятся машины, от которых дышать нечем. но сама-то я рулю.

а вам и не нужно ничего доказывать - у вас нет ушей.

Фраза из уст самки примата "все жаждут крови, даже дамы" - говорит о гормональном сбое у данного индивида, т.к. у ПРИМАТОВ нет ни одного вида, у которого нормальная самка проявляла бы агрессию за пределами женской иерархии. Это касается и людей.
Сейчас идет любпытный сдвиг в масс-культуре амеров, сопровождающийся всплеском женской подростковой преступности. Пишутся монографии, куча трудов по психологии, но пока вывод один - это искусственно спровоцированное вление, характерное именно для американского социума с его специфической пропагандой. В нормальных обществах такие явления ВСЕГДА свидетельствуют о нарушениях гормонального баланса, результирующих в нарушениях женских стереотипов.
Любопытно. Особенно в свете того, что на охотничьих форумах наиболее рьяно право на пролитие крови отстаивают именно женщины. Мужчины там спокойнее. Жуткое впечатление на меня это в свое время произвело....

P.S. на последок, я ухожу из этого топика, маленькая присказка :
Был такой регион в древнем мире, назывался он полуостров Индостан. И пришли туда арии, и сформировали кастовую систему, и нац. традиции разного пошиба и традиционные диеты и множество мелких этносов разбили. Но касты были везде. И диета тоже. И вот были среди преимущественно вегетарианских индусов довольно многочисленные люди, кто мог позволить себе мясо, и позволял его. Их осуждали за это, и брамины, особенно из тех, что уходили в отшельники, предупреждали о плохой карме, о болезнях, об аморальности.... Но сравнительно мягко.

А вот те, кто животных УБИВАЛ, чтобы это мясо потом продать - были вне каст. Их не считали людьми вообще.

Всего.
По принципу бумеранга.

[Эля]

Originally posted by Дитя природы@Mar 22 2005, 05:11 PM
у Вас та же логика, что у Vesh или ela в спорах об охоте. - Нравится, "красиво" - значит оправдано.

Это ложь. Коров для пищевой промышленности забивают именно на пищу. Это мерзко, но это хотя бы еда.
11 тысяч быков убивают на потеху любителям крови.
Комментарии излишни.

Знаете, как испытывают кремы для кожи на аллергию? Берут одомашненного кролика, садят его в специальные зажимы, чтобы лапками не мог до головы дотянуться и глаза закрыть. И намазывают глаза этими самыми кремами. Если через пару-тройку дней глазики не вытекают, можно запускать крем в производство.
А часто вы смотрите на упаковку крема, чтобы там было написано " не испытывалось на животных"?
Может ещё примеры одомашнивания привести?
Но, ессно, это вынужденная необходимость , а никак не МЕРЗОСТЬ или УРОДСТВО. Ведь такие пытки мы производим исключительно на тех, кого приручили.

Originally posted by Дитя природы@Mar 22 2005, 05:31 PM
Фраза из уст самки примата "все жаждут крови, даже дамы"

Что-то я не пойму..На кой леший вы мне эту фразу пришили?

Originally posted by Дитя природы@Mar 22 2005, 05:31 PM
а вам и не нужно ничего доказывать - у вас нет ушей.

А у вас уши есть, но логика отсутствует совершенно.

Ох как меня бесят эти индийские касты.

[дон Мигель]

"Повсюду нынче ищут драмы,
Все жаждут крови, даже дамы"
- это не самка примата. Это Лермонтов.

Просто цитата к месту показалась.

А вообще, мне очень жаль животный мир нашей планеты, если у бедных животных такие "любители"...

Люди, ну откуда столько цинизма?

[Svetlana]

Дон Мигель

Заметки по ходу, вы считаете корриду искусством, я считаю русскую псовую охоту искусством. При этом я вас в цинизме не обвиняю и искренне уважаю национальные традиции, а на меня (как я понимаю, единственного здесь охотника с билетом) всех борзых навешали. Справедливо?

Ничего личного

Когда борзая преследует газель и ловит её это ещё нормально. Но вот когда целая свора борзых настигает волка это не искусство а убийство.

[Эля]

Ясен пень, лучше эту газель лопатой по башке и в кусты. ©

Originally posted by Доктор@Mar 22 2005, 05:10 PM
Когда борзая преследует газель и ловит её это ещё нормально. Но вот когда целая свора борзых настигает волка это не искусство а убийство.

Абсолютно верно.