Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.

[sasha]

Сообщение от Александр_Светин

Как дрессировку, конечно. Стругацкие когда-то сказали точно (цитирую по памяти): "Медведя можно научить кататься на велосипеде, только какая от этого медведю польза или удовольствие?"
Для чего собаке знать команды? Чтобы делать то, что ей даром не нужно, но хочется человеку?

собаке прямая польза- целый день при деле и сознание того,что не зря свой хлеб получает. так что не дрессура, а просто направление ее энергии в нужное русло. вот на велосипеде кататься- это уже дрессировка.

[-dingo-]

Сообщение от Александр_Светин

А вот интересно: секунданты есть, часовые есть, а минутных и суточных нет.

Зато месячные есть. Ээээ, ну меня все правильно поняли, да?

[Александр_Светин]

Да, но я ж говорю, это не люди уже :) И еще квартальные и годовые, но это вообще отчеты :)

[-dingo-]

Нее, годовые - это у бабы Яги... )))))))))

[Александр_Светин]

Сообщение от Arllett

Зная команды, пройдя курс дрессировки, собака спасает жизни!
Находит наркотики и прочее. Для собаки это часть игры - для человека очевидная польза!

Чьи жизни? Людей или собак?
Ну сами подумайте минуту: люди придумали героин, а собака должна его искать? Люди придумали границы, а собака должна их охранять? Люди придумали зоны, а собака должна зеков караулить? Люди придумали законы, а собака должна улицы патрулировать и фулюганов ловить? Люди от не хрен делать прутся в горы без подготовки, а собака должна их спасать?
Нет ли здесь противоречия, как Вам кажется?
С одной стороны, мы настолько глупы, ущербны и убоги, что все это наплодили, и разгрести без посторонней помощи (тех же собак, в частности) не в состоянии. С другой стороны - мы до такой степени ненормальны, что при всём при том способны на полном серьезе считать себя "царями природы", а не очевидным эволюционным браком, относиться к собаке и остальным видам как "братьям нашим меньшим" и собакой рулить - хотя этот "меньший" брат, в отличие от нас, ни наркоты, ни фулюганов, ни границ, ни миллиона других свидетельств нашей (по сравнению с остальными животными) неполноценности не изобретал и в отличие от нас вполне себе нормален. Нет, нам надо непременно макнуть и собаку в наше дерьмо, и сделать ее такой же ненормальной, как мы сами.

[sasha]

Сообщение от Александр_Светин

Чьи жизни? Людей или собак?

ну... и тех и других,живем-то бок о бок.
так любой мало-мальски законопослушный гражданин рассуждать может. не я придумал преступников- почему должен работать в суде или милиции? не я изобрел войны- почему должен служить? не я пью до белой горячки- почему должен "вытрезвлять" и лечить или подметать горы мусора у них под окнами?
да и служебная собака- это особая категория, мы тут,вроде,домашних обсуждали. обычно перед тем как завести собаку,ставится вопрос- какая цель? и в соответствии с этим выбирается порода. глупо ожидать от моей малявки охранных качеств,делает вид во время обеда-ужина,что при деле,лает чего-то... так это чтобы о ней не забыли и дали чего-нибудь. у соседки моей овчарка и пара питбулей- так я их откровенно боюсь,полный пофигизм к командам хозяйки. согласитесь, что ЭТИХ собак нужно обучать,иначе чревато. тут уж не до "царя природы", а чтоб эти милашки не скушали хозяйку или соседку.

[Александр_Светин]

Сообщение от sasha

у соседки моей овчарка и пара питбулей- так я их откровенно боюсь,полный пофигизм к командам хозяйки. согласитесь, что ЭТИХ собак нужно обучать,иначе чревато. тут уж не до "царя природы", а чтоб эти милашки не скушали хозяйку или соседку.

Вооот... Что автоматически возвращает нас к вопросу о том, на кой человек искалечил нормальных собак, сделав из них страшил, и какой такой сакральный смысл вообще заключен в том, чтобы уродовать животных, делая из них "породистых"? Мало человечеству, что оно само ущербно, так оно ещё кромсает под свои ненормальные потребности полноценных животных - вместо того, чтобы осознать свою недееспособность и начать пытаться нашаривать хоть какие-то пути к своему возвращению от цивилизации к нормальной жизни.

так любой мало-мальски законопослушный гражданин рассуждать может. не я придумал преступников- почему должен работать в суде или милиции? не я изобрел войны- почему должен служить? не я пью до белой горячки- почему должен "вытрезвлять" и лечить или подметать горы мусора у них под окнами?

Не-не-не, давайте без пафоса :) А то заводчики - герои, теперь еще и милиционеры - герои :) Законопослушный гражданин не от альтруизма этим всем занимается, а из-за того, что зачатки коры головного мозга на Homo подействовали летально. Из-за ненормальности этим люди занимаются, проще говоря. Из-за того, что только такими сложными и предельно неэффективными способами вынуждены заполучать свою кормежку. Не поохотившись пару часов (или падаль за пару часов по запаху не найдя - основу рациона наших предков), а в суде месяц штаны попротирав, или улицы месяц пометя. И вместо того, чтобы пытаться хоть как-то поумнеть, люди еще и собак туда же макают - исключительно от злобы и зависти: "раз я такой идиот, что не могу прокормиться, как все звери, и изобретаю себе пляски с бубном, так пусть же и собаке будет так же хреново, пусть и она будет вынуждена за жратву свою так же тупо и неэффективно корячиться, как я - аж сам природоцарь - корячусь". :)

[Kkatrin]

Сообщение от Александр_Светин

Ага, ваши ряды редеют...
Kkatrin осознала свою неправоту, устыдилась, и пошла котят раздаривать

гы, счазз! муж отобрал ноут , пришлось баиньки отправится :)

я, между прочим, и подарить котенку последнюю готова, но только проверенным людям, а не по объявлениям... да вот не надо никому...

я вот че то про собак не поняла - собак испортили, создав породы - агрессоров, малявок и пр. А изначально-то какие собаки в природе были??

[Александр_Светин]

Сообщение от Kkatrin

я, между прочим, и подарить котенку последнюю готова, но только проверенным людям, а не по объявлениям...

Ну вот И как прикажете с Вами теперь склочно скандалить?
Неправильная Вы бизнес-вумен, не заводчик-барыга Это Вам только кажется, что Вы заводчик...

я вот че то про собак не поняла - собак испортили, создав породы - агрессоров, малявок и пр. А изначально-то какие собаки в природе были??

Изначально - близко к волкам.
Да зачем изначально, даже современные дворняги живут дольше породистых:
http://korrespondent.net/strange/68111/print

Хелли Фрис Прошовски, исследователь из Королевского ветеринарного и сельскохозяйственного университета Дании, изучила порядка трех тысяч случаев смерти собак в надежде установить наиболее распространенные причины летального исхода. Выяснилось, что чистокровные собаки живут меньше своих сородичей смешанных пород.
Продолжительность жизни породистых собак, а изучалось 20 пород, в среднем составляет десять лет.

[Kkatrin]

ну а не было бы людей, которые занимались приручением диких и отбором самых покладистых "волков" - не было бы современных собак - ни породистых, ни беспородных. Вы бы с волком рискнули жить? Он был бы вам так же предан, как собака?

[Александр_Светин]

Немного не так. Собаки никогда не были волками. Но что значит "предан"? В детстве я дружил с полуволком. По-настоящему дружил.
А что до "предан" - многие люди преданы своим собакам - по-настоящему преданы, так, как ждут этого от них? Почему собака должна служить любой прихоти человека? Именно для этого и выводились породы: чтобы собаки как можно лучше могли обеспечивать ненормальные, неестественные человеческие потребности.

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Стоп. Что значит "распоряжался по своему усмотрению"? И что значит "приучал к дисциплине"?
Представьте ситуацию: захотел у Вас друг пожить. Мужик отличный, только малость дикарь. Вы же его не будете дрессировать, правда? Вы же прекрасно понимаете, что в коридоре он писяет не потому, что он гад и его надо строить, а просто потому как не понимает, что Вам это неприятно. И найдете наверняка нормальные способы ему свое недовольство высказать. Вы же при этом не скажете, что им владеете.

Что-то, Александр, крепостничество так и поперло... Баре так вот примерно и объясняли - мы не владеем, мы заботимся, как о детях малых. И жениться разрешаем, на ком хошь. И кормим и поим. А что розгами иногда постегаем - так это чтобы не баловали, несмышленыши - им же и на пользу...

[Kkatrin]

гыгыгы, зачот!

[Kkatrin]

ну ладно, собак не надо дрессировать, фигня это все, неестественная для собаки и тыдыды.... типа. А кошки? их в общем-то никто ничего делать не заставляет (небудем всуе Куклачева упоминать :)) Исключительно для красоты восприятия созданные твари. Тут что не так?

[Александр_Светин]

Сообщение от Slawa

Что-то, Александр, крепостничество так и поперло... Баре так вот примерно и объясняли - мы не владеем, мы заботимся, как о детях малых. И жениться разрешаем, на ком хошь. И кормим и поим. А что розгами иногда постегаем - так это чтобы не баловали, несмышленыши - им же и на пользу...

Честно говоря, не понял :) Я ведь объяснил, что не строил её. В принципе. Никак. У нее всегда был выбор: или мы с ней на пару делаем что хотим и плюем друг на друга, или мы учитываем в разумных пределах желания друг друга. В чем тут барственность?

[Slawa]

Сообщение от sasha

куда Kkatrin-то делась? я еще по поводу усовершенствования породы не скандалила... из-за этих "усовершенствований" у меня все проблемы

Естественный он! :)

[Александр_Светин]

Kkatrin: всё так. До тех пор, пока ими не начинают барыжить :)

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Честно говоря, не понял :) Я ведь объяснил, что не строил её. В принципе. Никак. У нее всегда был выбор: или мы с ней на пару делаем что хотим и плюем друг на друга, или мы учитываем в разумных пределах желания друг друга. В чем тут барственность?

В том, что зрить надо в корень. Вы походя провели аналогию между работорговлей и торговлей животными. Так вот, наибольшей гнусностью рабства является рабовладение, а не работорговля. Ибо без рабовладения торговли, соответственно, не будет. В связи с чем я и докапываюсь - а какже Вы владели собачкой? Вы начинаете юлить "я, мол, не владел, а дружил". И про щенков розданных наверняка расскажете - "дружить отдавал". Между тем ежу понятно, что ни о каком предоставлении права свободного выбора собаке и щенкам речи и не шло. Особенно интересно, как это Вы щеночков раздавали с согласия мамаши? :)
А барство при том, что часть наших крепостников вела себя таким же лицемерным образом - искренне считала, что заботится о крестьянах, а не владеет ими.

[Александр_Светин]

Сообщение от Slawa

В том, что зрить надо в корень. Вы походя провели аналогию между работорговлей и торговлей животными. Так вот, наибольшей гнусностью рабства является рабовладение, а не работорговля. Ибо без рабовладения торговли, соответственно, не будет. В связи с чем я и докапываюсь - а какже Вы владели собачкой? Вы начинаете юлить "я, мол, не владел, а дружил". И про щенков розданных наверняка расскажете - "дружить отдавал". Между тем ежу понятно, что ни о каком предоставлении права свободного выбора собаке и щенкам речи и не шло. Особенно интересно, как это Вы щеночков раздавали с согласия мамаши? :)
А барство при том, что часть наших крепостников вела себя таким же лицемерным образом - искренне считала, что заботится о крестьянах, а не владеет ими.

Неа, Слава, не канает :) Потому как я не юлю, а в самом деле не владел. Между прочим, совершенно точно так же я относился и к своему сыну. Никогда его не воспитывал. И результат - кого как, а меня весьма радует: он сейчас человек свободный настолько, насколько это вообще возможно в рамках социума. и соответственно добьется в жизни всего, чего захочет.
И если уж я "владел" собакой, то совершенно так же я "владел" и своим сыном, а это слишком очевидно не так. Я не считаю себя вправе кого-то "воспитывать" - с собой бы разобраться.
Да и щенков, кстати, я вовсе не отрывал от мамкиной груди и не впаривал первому согласившемуся. Отдавал почти во взрослом возрасте (хотя это было 4-5 месяцев полного дурдома), когда маме они успевали до печенок осточертеть :) И отдавал по взаимной симпатии. У меня достаточно друзей, чтобы было из кого выбирать и мне, и щенку.

UPD: Но в принципе, ход Вашей мысли мне нравится :) То есть, Вы явно начинаете понимать, что "владеть" и барыжить животными все же как бы не комильфо? :)

[Slawa]

Сообщение от Kkatrin

А кошки? их в общем-то никто ничего делать не заставляет (небудем всуе Куклачева упоминать :)) Исключительно для красоты восприятия созданные твари. Тут что не так?

Kkatrin, Вы эти теории оставьте. :)
Кошки вполне утилитарны, кроме совсем уж экстремалов. Основное назначение - уничтожение мелкой живности, неугодной хозяевам. Не буду врать, что завел кошку для этого, но приятным бонусом семи хвостов в квартире стало полное отсутствие комаров и мух. Тотальное.