Вечный Вопрос: Сушка Или Натура?

[Юляшка]

Симба
С тобой спорить или не нужно?

[Симба]

спорить нужно не со мной, а с врачами и опытными заводчиками, которые набили себе шишок на смешанном кормлении.
а я на их грабли наступать не хочу и не буду - поэтому спорить со мной бесполезно
я лучше на чужом опыте поучусь, а над своей собакой эксперименты ставить не очень хочется...

тем более - искренне не понимаю одного:
кто-то считает - что кормить одной сушкой плохо, что корм - это плохо, что собачка не может без мяса и кашек и т.п. - ОБЪЯСНИТЕ МНЕ НАКОНЕЦ, ЗАЧЕМ ТОГДА ВОБЩЕ КОРМ В РАЦИОН ВКЛЮЧАТЬ?
если как витамины - чего, мало что ли выбора витаминов в магазинах и разных добавок?????????
некоторые кормят успешно натуралкой и вобще никаких витаминов, кроме хондро, не дают и все у них тип-топ.

Юль, вот скажи честно - у тебя много опыта в содержании собак на смешанном кормлении? Чтоб собака к преклонному возрасту подошла уже?



Last edited by Симба at Oct 31 2005, 01:01 PM

[Юляшка]

Originally posted by Симба@Oct 31 2005, 01:58 PM
спорить нужно не со мной, а с врачами и опытными заводчиками, которые набили себе шишок на смешанном кормлении.

А зачем мне с ними спорить? Каждый кормит как хочет. Переубедить человека практически невозможно. Можно склонить на свою сторону сомневающегося, поэтому я просто так в последнее время стараюсь не распинаться. Если кому-то интересну мои доводы и мысли я поделюсь, а если это только ради пустого сотрясания воздуха, то не буду.

тем более - искренне не понимаю одного:
кто-то считает - что кормить одной сушкой плохо, что корм - это плохо, что собачка не может без мяса и кашек и т.п. - ОБЪЯСНИТЕ МНЕ НАКОНЕЦ, ЗАЧЕМ ТОГДА ВОБЩЕ КОРМ В РАЦИОН ВКЛЮЧАТЬ?

Я не понимаю зачем включать сухой корм в рацион. По мне если уже ест собака натуру, то и пусть ест, один черт уже закупать все это добро и резать. А купить на одно кормление или на два разница небольшая. Но может у тех кто это делает свои мысли...

если как витамины - чего, мало что ли выбора витаминов в магазинах и разных добавок?????????
некоторые кормят успешно натуралкой и вобще никаких витаминов, кроме хондро, не дают и все у них тип-топ.

Неее, только не как витамины. Это ерунда полная. Во первых в нормально составленой натуральной пайке все есть, а во вторых если уж хочется давать витамины. топроще купить готовый комплекс.

Юль, вот скажи честно - у тебя много опыта в содержании собак на смешанном кормлении? Чтоб собака к преклонному возрасту подошла уже?

У меня опыта? :я умираю от смеха!: Да я же рьяный противник сухого корма :я умираю от смеха!: Я не мешаю ничего. Сенька у меня не жрет готовые корма (даже консервы дорогие типа хилз и эукануба) он лучше голодать будет несколько дней или найдет крысу на помойке. А Ланка ест с удовольствием, но тут же начинает чесаться (от любой марки). Так что я только на натуре.

[Симба]

Originally posted by Юляшка@Oct 31 2005, 02:23 PM

Я не понимаю зачем включать сухой корм в рацион. По мне если уже ест собака натуру, то и пусть ест, один черт уже закупать все это добро и резать. А купить на одно кормление или на два разница небольшая. Но может у тех кто это делает свои мысли...

Неее, только не как витамины. Это ерунда полная. Во первых в нормально составленой натуральной пайке все есть, а во вторых если уж хочется давать витамины. топроще купить готовый комплекс.

:друзья на веки!:
вот это я понимаю! :друзья на веки!:
витамины - я и имела ввиду комплексы, сорри за неправильно высказанное :я умираю от смеха!:

Да я же рьяный противник сухого корма :я умираю от смеха!:

это уже совсем другая тема...тут спорить не буду - у каждого свой подход к кормлению, главное чтобы он был верным.
А уж к твоему способу при все желании не придраться :я умираю от смеха!:

:друзья на веки!:

[Яга]

Originally posted by Симба@Oct 31 2005, 01:58 PM
тем более - искренне не понимаю одного:
кто-то считает - что кормить одной сушкой плохо, что корм - это плохо, что собачка не может без мяса и кашек и т.п. - ОБЪЯСНИТЕ МНЕ НАКОНЕЦ, ЗАЧЕМ ТОГДА ВОБЩЕ КОРМ В РАЦИОН ВКЛЮЧАТЬ?

Ааа
Ваще не знаю уже, что делать.
Да, Симба, ты тысячу раз права. Надо на чужих ошибках учиться. Проблема в том, что собак, выращенных от 0 и до достаточно преклонного возраста на корме у нас в России не так уж много. Тем паче за последние годы постоянно новые марки появляются. Всякие кризисы и т. п., многие кормили смешанно. Поэтому действительно тяжело собрать статистику: ?% дожили до 20 лет на натуралке здоровыми и бодрыми, ?% - на сушняке, и ?% - на смешанном.
Вот честно, сижу сейчас и не знаю, что делать, чтобы потом не было мучительно больно...
А ежели не 50/50, а немножко мяса на добавку (ну привык он к мясу за 3 с лишним года)? Или торг здесь неуместен?

[Симба]

Я бы сказала, что неуместен.
побалуй лучше его титбитом, если любит.
или консервами того же производителя, что и корм и той же диеты (если на диете).
очень вкусные, надо сказать, тока несоленые и без специй.

[Яга]

Ну раз уж зашел разговор о консервах...
Слышала такое мнение: там тот же корм, только размоченный.
Раньше, каюсь, покупала частенько дешевые консервы (давно, когда с мясом проблемы были) - действительно кусочки с запахом мяса, но по составу... сомневаюсь
В дорогих действительно мясо?
И совсем дурацкий вопрос: если можно добавлять консервы, почему нельзя мясо? Они сбалансированы "под" сушку, в этом дело?

[Симба]

они сбалансированы под конкретный вид корма, точнее - тип.
поэтому можно.
рамоченная сушка - глупости.
купи ради интереса банку ИП - открой, посмотри и сравни хотя бы на вид с мокрой сушкой.
выглядит как дорогой паштет человеческий. и если добавить соли и специй - очень вкусно получится.

что мясо - это точно, сама пробовала. :я умираю от смеха!:

в дешевых - как откроешь, так от запаха и упасть можно. а какает потом - без противогаза рядом не стоять
тоже как-то Симбусу покупала.

[Яга]

Симба, может, ты где-то уже рассказывала: как именно ты собакина кормишь?
Сушка+консервы+погрызушки?
И как давно? Со щенка?
Что проблем нет и песина в хорошей форме я уже поняла

[stary]

Симба,

подожди... Ну чисто логически, если корм составляет скажем 5-10% от кормления... Это ведь практически тоже самое, что давать ему собачачьи бисквиты...

Вообщем, я теперь тоже в смятении...

[Симба]

Я кормлю именно так - сухари+иногда консервы+погрызушки.
на прогулки беру с собой чуть-чуть сыра.
иногда даю яблоко, ну или ещё какой-нибудь фрукт.

очень редко балую кефиром, не из соображений, что с сушкой нельзя, а от того, что от к. рыхлит собаку, а мы на выставки ходим.
кормлю так с 3х месяцев. по-моему. может, с 3.5.

Stary, лично мне кажется, что 5-10% - это ничего, но думаю, что совсем уж радикалы тебя бы отругали :я умираю от смеха!:

[stary]

Эх... чувствую Вы меня совсем застыдите, и я буду ломать голову над тем, чем кормить по утрам Зорика...

А он так любит Хиллс...

[Cleo]

Да, сомнения при смешанном кормлении вполне обоснованны. Тоже не первый день думаю над этим вопросом.
Знаю, что нельзя смешивать в одно кормление.
Но если утром одно, вечером другое - то это не кажется настолько криминальным.
К тому же, я не знаю ни одного владельца, который держит свою собаку исключительно на сухом корме Все что-то добавляют, кто-то больше, кто-то меньше. Статистики достоверной нет никакой. И если собаке дается сыр как лакомство при основном кормлении сухим кормом, то это можно считать кормлением исключительно сухим кормом или нет? Ведь дисбаланс же получается.
Откуда у ветов сведения о том, что собаке на сушке чувствуют себя лучше, если никогда нельзя быть уверенным, что собака только на сушке?

[richa]

Originally posted by Симба@Oct 31 2005, 01:04 AM

неплохо было бы сначала почитать об устройстве ппищеварительного тракта собаки и как собаки выбирают для себя пищу - что для них важнее. здесь об этом тоже писали.

если вы так настроены против сухого корма - зачем вы вобще им кормите? я не понимаю!
Например, Юляшка - выбрала для своих натуралку и кормит отлично!
Что вам мешает делать также?

и пожлуйста - факты и статстику в студию про

.

пока я не вижу ни одного обоснованного довода с вашей стороны, кроме исключительно основанного на вашем предвзятом отношении к готовым кормам, ни чем не подкрепленным кроме собственного убеждения.
при этом вы отрицаете вред, который уже доказан врачами, которые занимались этим вопросом, о вреде смешанного кормления.
.
хоть одна из ваших собак, находящаяся на смешанном кормлении, находится сейчас в прелонном возраст? солько лет собаке?
0-5 летние собаки не в счет - ещё не вступили в проблемный возраст.

поверьте, я не стремлюсь облегчить себе жизнь за счет здоровья своей собаки. я слежу за его здоровьем наверно лучше, чем за своим. и ест он только сушку и никаких проблем со здоровьем у него нет (ттт). и если бы мне кто-либо доказал, что кормить кормом вредно или я бы поняла это из состояния здоровья своей собаки или собак моих друзей и знакомых, питающихся кормом - неужели вы думаете, что мне было бы сложно кормить собаку натуралкой? если вы себе облегчате жизнь - то не надо обобщать.
я считаю, что кормлю свою собаку правильно. это подтверждают и визиты к врачу и результаты выставок, а также отличная физическая форма и настроение моего питомца.

Симба
Вообще то собака по своей природе хищник и пищеварительный тракт у неё устроет,как у хищника,я думаю это всем ясно и без вашего напоминания.и ещё первое что съедает хищник у добычи это желудок.

Моя первая собака прожила 15 лет на смешанном кормлении,её дочери сейчас 9 лет-в прошлом году она получила Лучшего Ветерана на Терьер-Союзе.И сейчас родив, свой последний шестой помет, выглядит великолепно на смешанном кормлении,и правнучка-моей собаки ей сейчас 2,5-но для вас она не в счёт.Все собаки на смешанном кормлении.
Если вы внимательно читали мои посты ,я не против сухого корма,как вы понимаете я его даю,но не хочу лишать своих питомцев есть как им и положено мясо и др.натур продукты.
Про факты я вам писала выше :при кормлении щенков одним сушняком,они ели за собой фекалии и это повторяется ,как только начинаю кормить смешанно всё проходит,И не надо на меня злиться,просто читайте внимательно.
И ещё раз вам повторяю:я не противник сушняка,но только вместе с натур продуктами.
Я не хочу вас переубеждать,кормите чем хотите,я просто ДЕЛЮСЬ СВОИМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ И ОПЫТОМ.
И я татже могу сказать ваш питомец еще молод посмотрим,что будет дальше, когда он достигнет преклонного возраста.
Я тоже считаю ,что кормлю своих питомцев правильно,а врачи сегодня говорят одно,завтра кто-то что-то найдет или выяснит и будут говорить другое,всё так же как и в чел.медицине,сегодня это для человека-хорошо,завтра-плохо.Сегодня все обеспокоенны качеством продуктов для человека(все предпочитают продукцию со своих фазенд и она действительно вкуснее).
Откуда вы знаете ,впрочем так же как и я ,что кладут производители в свою продукцию(корма)?
Интересно вы бывали на заводах, где их изготавливают?

[Симба]

да делайте вы как хотите! :я умираю от смеха!: мне абсолютно всё равно, как и чем вы кормите собак в конце то концов - это же ваши собаки! вы же умнее всех - никто с этим не спорит!

richa, и вы тоже читайте внимательно - я вам на ваших щенков приведу кучу щенков, которые не ели и не едят дерьмо на кормлении сушняком и также приведу в пример кучу других щенков, которые на любом кормлении являются маленькими говноедами :я умираю от смеха!:
у меня собака всю жизнь такую брезгливость на морде изображает когда случайно оказывается носом близко к чужим какам, а ваши эти каки едят - у кого проблемы? у вас - вы и думайте как их решать.
почему моя собака и множество других, поедая одну сушку не жрали в детстве какашки, а ваши едят?
так что это не факт, или по крайней мере не определяющий всё и всех факт!

собак выращенных исключительно на сухом корме находящихся в преклонном возрасте я видела в отличии от вас .
Когда была штатах в прошлом году посещала пару питомников лабров и других собак, самому старому лабру было 18,5 лет - собака ведет себя и чувствует так года на 3. Можете быть уверенными - там только сушкой и консервами кормят.
а 15 лет прожить на корме - а откуда вы корм брали хотя бы 10 лет назад, тока нормальный корм?
про вашу собаку 9 летнюю - всё легко объясняется - вы изначально заложили в неё здоровье правильным натуркормлением, а сейчас разрушаете созданное вами же - смешанным.
Откуда у ветов сведения? у вето, во-первых, есть свои собаки.
во-вторых - лечить чаще приходиться собак на смешанном кормлении.
ведь нормальные вет всегда при обследовании спрашивает - чем кормите?

ОФФ: richa: выша собака в 9 лет рожает? ИМХО - а не многовато ли 9 лет для родов?

на заводах ...я только на одном была...потом, ещё раз - покопайтесь в темах про готовое кормление, я там много интересного про корма писала, если интересно узнать про состав.

вы мне только на один вопрос ответьте - зачем вы корм в рацион добавляете?

[Cleo]

Originally posted by Cleo@Nov 1 2005, 12:56 AM
Статистики достоверной нет никакой. И если собаке дается сыр как лакомство при основном кормлении сухим кормом, то это можно считать кормлением исключительно сухим кормом или нет? Ведь дисбаланс же получается.

Симба

:ау!:

[Cleo]

Originally posted by Симба@Nov 1 2005, 09:42 AM
ОФФ: richa: выша собака в 9 лет рожает? ИМХО - а не многовато ли 9 лет для родов?

Простите, что вклиниваюсь, но собака - уникальна по качеству (Чемпион Европы и т.д.), так что представляет слишком большую племенную ценность.

[Симба]

Cleo,
это можешь считать - кормление тока кормом :я умираю от смеха!:
даже если пару яблок даешь или ещё чего (погрызушки, сухарики хлебные) в неделю - тоже тока кормом.
совсем уж радикальный подход - сушка и вода и больше ничего.
могу сказать его придерживаются процента 2 из 100.

главная идея это не кормить 50/50.

т.е. % натурдобавок (так назовем) не должен превышать 7-10 процентов по отношению к корму. этой мелочью баланс не сбить.

ну например любимый многими вариант - утром мясо/каша/овощи - вечером корм, или наоборот - считается недопустимым.



Last edited by Симба at Nov 1 2005, 12:13 PM

[stary]

Originally posted by Симба@Nov 1 2005, 12:13 PM


ну например любимый многими вариант - утром мясо/каша/овощи - вечером корм, или наоборот - считается недопустимым.

Хм... а я именно так кормлю...

И если 7-10% натуралки баоанс сухого корма не сбить, значит и наоборот тоЖе?
Вот завернула... :я умираю от смеха!:

[Симба]

Stary, я тебе свое ИМХО озвучивала по этому поводу
мне кажется - нет.
на твоего коняку :я умираю от смеха!: сколько там 70 гр Хиллса? - ерунда на мой взгляд.
но, повторюсь, - это на мой взгляд.
если врач говорит, что ничего - делаю вывод, можно верить.