ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры о животных > Он-лайн тренинги по дрессировке, воспитанию и коррекции поведения собак и кошек
Перезагрузить страницу Исправляем проблемы поведения взрослых собак.
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Он-лайн тренинги по дрессировке, воспитанию и коррекции поведения собак и кошек Тренинги для кошек и собак, т.ч. дрессировка и коррекция нежелательного поведения. Ведет ветеринарный врач Елена Гордеева.

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
 
Страница 37 из 45 « Первая < 27282930313233343536 37 3839404142434445 >
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.08.2012, 19:09   #721
симона
продвинутый
 
Аватар для симона
 
Регистрация: 26.03.2011
Возраст: 54
Сообщений: 312
симона ни рыба ни мясо
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаБ Посмотреть сообщение
"Рыкает" - это тоже форма общения, смотря как он это делает. Кошка, видимо, пытается с ним познакомиться, до дружбы тут еще далеко. Но даже если и так, это вовсе не значит, что собака тоже захочет дружить с кошкой. Может, он хочет держать дистанцию? Вот это он и пытается ей объяснить. Они без Вас лучше друг друга поймут.
Да я согласна, смотрю на своих Дуську с Найдой! Сейчас он все таки опасается, собаки знают как от кошки можно получить, а на конфликт идти не хочет(умничка) вот присмотрится, освоится и будут или дружба любовь, или параллельное сосуществование. сейчас главное наблюдать и не допустить серьезной драки!
вчера наблюдала интересную сценку- Найда спит, а Дуська к ней идет, скорей всего рядом под бочек хотела увалиться, а Найда ей тихонько так РРРРР,(ей жарко всегда) Дуська быстренько развернулась и ко мне рядышком!
Я Найду гоняю, если та сильно увлечется и Дуську мутузит, та сбежит, а через 2 минуты опять сама лезет, зло берет пишит, а сама нарывается!
симона вне форума  
симона
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для симона
Найти ещё сообщения от симона
Старый 15.08.2012, 19:41   #722
Бастинда
начинающий
 
Аватар для Бастинда
 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 120
Бастинда ни рыба ни мясо
По умолчанию

если бы речь не шла о кошке, которой только-только год стукнул примерно,
и собаке, которая весит 55 кг - я бы так не волновалась )))
а вот интересно - кошки и собаки говорят как бы на разных языках, а вот понимают ли они язык друг друга?
Бастинда вне форума  
Бастинда
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Бастинда
Найти ещё сообщения от Бастинда
Старый 15.08.2012, 19:54   #723
симона
продвинутый
 
Аватар для симона
 
Регистрация: 26.03.2011
Возраст: 54
Сообщений: 312
симона ни рыба ни мясо
По умолчанию

Да у Вас же взрослые оба! я упустила балда! Но вроде Гошу в приюте проверяли- реакция на кошек у него норм? Так что- будем надеяться на лучшее, но под контролем, надеюсь когда уходите кошек от него закрываете?
насчет языка. мне кажется, со временем начинают понимать, Найда например шарахалась первое время когда, Дуська начинала мурчать, сейчас нормально, а Дуська Найдин ррр, практически с первого раза усвоила
симона вне форума  
симона
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для симона
Найти ещё сообщения от симона
Старый 15.08.2012, 20:40   #724
Бастинда
начинающий
 
Аватар для Бастинда
 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 120
Бастинда ни рыба ни мясо
По умолчанию

мы никого нигде не запираем, в доме достаточно места для всех, особенно, когда хозяев дома нет )))
А Гошку проверяли на индифферентность к кошкам со стороны, но не тогда, когда они лезут к нему под нос... )))
Бастинда вне форума  
Бастинда
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Бастинда
Найти ещё сообщения от Бастинда
Старый 15.08.2012, 21:01   #725
симона
продвинутый
 
Аватар для симона
 
Регистрация: 26.03.2011
Возраст: 54
Сообщений: 312
симона ни рыба ни мясо
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бастинда Посмотреть сообщение
мы никого нигде не запираем, в доме достаточно места для всех, особенно, когда хозяев дома нет )))
А Гошку проверяли на индифферентность к кошкам со стороны, но не тогда, когда они лезут к нему под нос... )))
Ну у меня Дуська куда только Найде не лезет! То есть когда они одни дома остаются, в свободном доступе к друг другу? не знаю, я бы в первое время Гошу все же как то изолировала бы от греха, хотя завтра уже неделя как он у вас? Вы их в реале видете, вам видней! Я помню экстремалка была взяла из приюта годовалую боксершу, а у меня дети 3 и 1.5 годиков и взрослая кошка и нормально вообще без проблем, боксерша правда сама добродушие была!
симона вне форума  
симона
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для симона
Найти ещё сообщения от симона
Старый 19.08.2012, 00:59   #726
Бастинда
начинающий
 
Аватар для Бастинда
 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 120
Бастинда ни рыба ни мясо
По умолчанию

Гошка у нас уже вполне обжился, но вопросы не кончаются.
Первый - знакомство с членами семьи, которые с нами не живут.
Прежде всего, это мой сын, ему 26 лет, он практически постоянно живет у своей девушки, хотя я и просила, чтобы он был дома хотя бы в тот день, когда мы привезли собаку - чтобы она узнала, что этот человек относится к семье и к территории.
На днях сын захотел зайти домой в наше отсутствие, по его словам, Гошка едва не укусил его за руку, так что мой ребенок просто приоткрыл дверь на ширину руки и вбросил нам на стул почту. Зато, когда через пару дней, уже и Валера был дома, сын зашел за кое-какими вещами, Гоша на него постоянно косился и порыкивал, даже погладить себе не дал. Теперь нужно думать, как объяснить псу, что это не чужой парень заходил в дом, а член семьи и практически тоже как бы хозяин.
Сегодня мы познакомили Гошку с моим отцом и братом, но тут я уже сама вмешалась и настояла, чтобы это знакомство произошло не у нас дома, а на нейтральной территории, на улице. Все получилось замечательно - собака обнюхала брата и отца, повиляла им хвостом, дала себя погладить. И хотя без нас я еще не уверена, что они смогут свободно зайти в нашу квартиру (а брат иногда по моей просьбе делает нам покупки и заносит, когда мы все на работе), но к ним Гошка будет уже лояльнее, чем к моему сыну.
Как же теперь исправить ошибку первого знакомства и сдружить мою собаку с моим сыном?
***
и второй вопрос.
у нас сейчас закончился арабский праздник рамадан, уже пару дней с наступлением темноты эти идиоты (извините, другого слова просто не подберу) палят салютами, причем где-то очень близко от нашего дома. Один раз салют ударил, когда Валера гулял собак, бедный Гошка с перепугу залез под какой-то грузовик и его пришлось чуть не волоком оттуда извлекать. Тогда мы стали их вывозить вечером гулять подальше. А сегодня салют ударил с просто жуткой силой и грохотом, младшая Фроська пыталась сделать подкоп в спальню, я открыла ей дверь и она пулей влетела под кровать, вся дрожа. А Гошка просто куда-то исчез, мы его обнаружили свернутым в клубок в душевой кабинке в ванной комнате. У нас нет ванны, а только небольшой уголок 80х80 и занавеска. Так вот, он уже часа три лежит скрюченный в этом уголке и отказывается оттуда выходить, мы его и покормили там. Я попыталась с ним поговорить - смотрит на меня и тяжело дышит, вроде бы даже и слушает, но не выходит.
Перевоспитать наших арабов невозможно, поэтому прошу совета и помощи - как перевоспитать собаку? Гошка не трус, но эта ситуация не была запланирована заранее, поэтому мы к ней готовы не были...
Бастинда вне форума  
Бастинда
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Бастинда
Найти ещё сообщения от Бастинда
Старый 20.08.2012, 11:23   #727
elengordeeva
Ветврач. Консультант Зооклуба
 
Аватар для elengordeeva
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Иваново
Возраст: 69
Сообщений: 5,218
elengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАРelengordeeva супер СТАР
Отправить сообщение для elengordeeva с помощью ICQ
По умолчанию

Бастинда
Страх громких звуков я думаю это не новый страх. Он у собаки уже был. И придется корректировать серьезно.
А с сыном можно просто провести вместе с собакой устроив какое-либо приятное мероприятие для собаки. Где сын будет принимать активное участие.
__________________
ElenGordeeva

"Собака - это мое сердце,бьющееся возле ног" Эдит Уортон
http://zoodoktor.narod.ru/
elengordeeva вне форума  
elengordeeva
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для elengordeeva
Посетить домашнюю страницу elengordeeva
Найти ещё сообщения от elengordeeva
Старый 20.08.2012, 17:39   #728
симона
продвинутый
 
Аватар для симона
 
Регистрация: 26.03.2011
Возраст: 54
Сообщений: 312
симона ни рыба ни мясо
По умолчанию

Бастинда Сочуствую! это кошмар! Сами мучаемся! Три дня подряд -1 гроза, 2-хлопки какието, а вчера вообще просто не пойду гулять! Позавчера вообще учудила: плавала только в пруду,где спуск плавный в Москва реке со ступенек боялась, а тут с испугу спрыгнула и поплыла, если бы не на рулетке, не знаю куда уплыла бы, мы смеялись - топиться пошла!
Вопросов Елене Валерьевне куча, интернета дома нет, сейчас на работе могу пообщаться.
Единственное, чего могу пока добиться, сразу ложиться в нужную позу, и закрывает глаза, на команду как таковую не реагирует, смотрит, чего ты хочешь?
ошибки свои знаю, может конечно не все. Погуляли, покормила её, сижу ем сама, а она уже ушла и спит,приходиться свой прием пиши откладывать.
Можно ли подключать тиканье часов, или нужно сначала добиться выполнения программы?
Как себя вести во время приступа паники? Если гроза и мы дома, закрываю все окна, она прячется в ванной, я включаю ей радио, хочется с ней посидеть, успокоить, нужно это делать или нет?
На улице если гроза это без вариантов, чешем домой быстрым шагом, команду рядом не слышим не по хорошему не по плохому, отвлечь ничем нереально.
Если погода хорошая и испугал какой-то одиночный выстрел, получается отвлечь палкой, игрушкой, игрой вроде забывает и прогулка идет нормально.
собственно вопрос: как мне себя вести когда паника не уходит, и ташит со страшной силой по хорошему не воспринимает, приходиться дергать и рычать "рядом", вчера вообще хотелось долбануть хотелось, нервы уже не выдерживают!
симона вне форума  
симона
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для симона
Найти ещё сообщения от симона
Старый 20.08.2012, 17:58   #729
симона
продвинутый
 
Аватар для симона
 
Регистрация: 26.03.2011
Возраст: 54
Сообщений: 312
симона ни рыба ни мясо
По умолчанию

Да еще хотела спросить- читала, что можно собакам давать успокаиваюшие, только какие Фитекс мы уже флакончик выпили, эффекта особого я не увидела, может, что-то другое посоветуете?
симона вне форума  
симона
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для симона
Найти ещё сообщения от симона
Старый 20.08.2012, 18:50   #730
симона
продвинутый
 
Аватар для симона
 
Регистрация: 26.03.2011
Возраст: 54
Сообщений: 312
симона ни рыба ни мясо
По умолчанию

Найда грусная лежит, а Дуся у неё спрашивает:"И чего ты так боишся?"
симона вне форума  
симона
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для симона
Найти ещё сообщения от симона
Старый 24.08.2012, 14:11   #731
Бастинда
начинающий
 
Аватар для Бастинда
 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 120
Бастинда ни рыба ни мясо
По умолчанию

помогитееее!!!!
хотела сейчас нашего приемыша в душевую завести, хоть попробовать помыть как-то,
а то он у нас уже три недели, из белого превратился в бурого, особенно нижняя часть морды (щеки, подбородок) и почему-то передние ноги.
Так вот, зову - лежит, не идет. Подошла, попыталась тихонько потянуть за ошейник -
не получилось, чуть прибавила настойчивости - услышала, как он слегка на меня
рыканул.
Конечно же "фукнула", но отошла и оставила его в покое, спасибо, что хоть предупредил. Высказала ему, что я о нем думаю, и ушла в другую комнату. Сижу вот и думаю - ну и как с ним договориться???? Есть какие-о советы-методики?
А то скоро будет стыдно его из дома вывести ((((
Бастинда вне форума  
Бастинда
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Бастинда
Найти ещё сообщения от Бастинда
Старый 24.08.2012, 14:19   #732
Бастинда
начинающий
 
Аватар для Бастинда
 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 120
Бастинда ни рыба ни мясо
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от симона Посмотреть сообщение
Найда грусная лежит, а Дуся у неё спрашивает:"И чего ты так боишся?"
вот http://www.youtube.com/watch?v=JIPBQTXihGg&feature=plcp тут я ставила снятый телефоном ролик, в котором наша тогда еще младшая кошка Маська пыталась соблазнить нашего маламута Кинга. Прошу прощения за качество - бежать за камерой не было времени, да и смотреть это лучше без звука, чтобы не слышать, какие глупости я говорю Кингу, чтобы у него, не дай бог, терпение не лопнуло от этих издевательств.
Бастинда вне форума  
Бастинда
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Бастинда
Найти ещё сообщения от Бастинда
Старый 24.08.2012, 15:01   #733
ИринаБ
Команда форумов
опытный
 
Аватар для ИринаБ
 
Регистрация: 24.09.2009
Возраст: 61
Сообщений: 2,257
ИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАР
По умолчанию

Методика здесь одна - время. Это все хорошо, но не очень быстро. Его ж не просто в кабину завести надо, его надо там помыть!

Моя приятельница взяла взрослого французского бульдога, который первое время кусался. И она его, ес-но, боялась, не хотела почему-то быть снова укушенной. Так он без помывки у нее полгода жил. Потом подружились, и делай с ним что хошь!

А за лакомство пойдет? А в наморднике? Как он вообще относится к тому, что взяли за ошейник и потянули? У меня был фокс - кусал сразу же, без предупреждений. Не терпел это действие. Ну, в конце концов есть сухие шампуни. Может их попробовать, пока не удастся договориться с парнем.
ИринаБ вне форума  
ИринаБ
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ИринаБ
Найти ещё сообщения от ИринаБ
Старый 24.08.2012, 15:19   #734
Бастинда
начинающий
 
Аватар для Бастинда
 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 120
Бастинда ни рыба ни мясо
По умолчанию

сухие шампуни хороши, если мех жирный и его можно расчесать. Тут пока о расческе и речи нет, а мех у него сухой, не вонючий, но именно грязный - как если мокрый мех бросить в пыль, то после высыхания на нем останется плотная ссохшаяся корка грязи - не на коже, а именно на верхней части меха. Тальком такое не почистишь, только мыть и тереть щеткой. Увы и ах (((
Я на прошлой неделе попробовала его для начала просто в ванную комнату завести - за ошейник, разумеется. За то, что он со мной там пробыл минут пять, выдала вкусняшку. Сегодня хотела повторить опыт, да вот не получилось.
А когда арабы салюты били, то сам в душевой уголок убежал прятаться )))) Не хотелось тогда ему еще стресса добавлять, а то можно было там же и помыть заодно )))

Последний раз редактировалось Бастинда; 24.08.2012 в 15:22.
Бастинда вне форума  
Бастинда
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Бастинда
Найти ещё сообщения от Бастинда
Старый 24.08.2012, 15:36   #735
Бастинда
начинающий
 
Аватар для Бастинда
 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 120
Бастинда ни рыба ни мясо
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бастинда Посмотреть сообщение
А когда арабы салюты били, то сам в душевой уголок убежал прятаться )))) Не хотелось тогда ему еще стресса добавлять, а то можно было там же и помыть заодно )))
не удержалась, сфотографировала его в этот момент - жалкое зрелище ((( Зато хорошо видно, что эта душевая ему явно жмет не только в плечах
Изображения
Тип файла: jpg арабский праздник рамадан.jpg (23.8 Кб, 10 просмотров)
Бастинда вне форума  
Бастинда
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Бастинда
Найти ещё сообщения от Бастинда
Старый 24.08.2012, 16:26   #736
ИринаБ
Команда форумов
опытный
 
Аватар для ИринаБ
 
Регистрация: 24.09.2009
Возраст: 61
Сообщений: 2,257
ИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАР
По умолчанию

Какая тесная кабинка!!! Как вы там сами-то умещаетесь? Не размахнешься. А его как мыть я вообще не представляю.

А прелюдия с тазиком не пробовали? Как он вообще к мытью относится? А далеко ли от водоема вы живете? Может, его на лоне природы помыть? Да, сухой шампунь не для вас...
ИринаБ вне форума  
ИринаБ
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ИринаБ
Найти ещё сообщения от ИринаБ
Старый 24.08.2012, 16:37   #737
Бастинда
начинающий
 
Аватар для Бастинда
 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 120
Бастинда ни рыба ни мясо
По умолчанию

у нас самый близкий природный водоем - Средиземное море, мы уже пытались его туда вывезти, отказался даже подойти к воде, муж его даже волоком с места сдвинуть не мог, нам сказали, что силой не нужно тащить, нужно, чтобы сам привык и пошел в воду. Но даже если и пошел бы - морская вода для купания не годится, потом ее смывать-прополаскивать нужно все равно.
Бастинда вне форума  
Бастинда
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Бастинда
Найти ещё сообщения от Бастинда
Старый 24.08.2012, 16:38   #738
Бастинда
начинающий
 
Аватар для Бастинда
 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 120
Бастинда ни рыба ни мясо
По умолчанию

Вопрос даже не только "как помыть", а основное - как сделать так, чтобы он на нас не рычал, если мы его за ошейник потянули?
Бастинда вне форума  
Бастинда
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Бастинда
Найти ещё сообщения от Бастинда
Старый 24.08.2012, 16:53   #739
ИринаБ
Команда форумов
опытный
 
Аватар для ИринаБ
 
Регистрация: 24.09.2009
Возраст: 61
Сообщений: 2,257
ИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАРИринаБ супер СТАР
По умолчанию

Уже говорила: не все собаки позволяют тянуть за ошейник. Попробуйте пристегнуть поводок.
ИринаБ вне форума  
ИринаБ
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ИринаБ
Найти ещё сообщения от ИринаБ
Старый 24.08.2012, 18:10   #740
Бастинда
начинающий
 
Аватар для Бастинда
 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 120
Бастинда ни рыба ни мясо
По умолчанию

поводок - значит, прогулка. Т.е. обмануть его ожидания?
Бастинда вне форума  
Бастинда
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Бастинда
Найти ещё сообщения от Бастинда
 
Страница 37 из 45 « Первая < 27282930313233343536 37 3839404142434445 >

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Знакомим свою собаку с другими животными Snow Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 0 04.11.2013 11:23
Обучение собаки правилам поведения в доме Snow Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 1 18.09.2007 03:35
Обращение к президенту РФ!!!!! pitprait Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 101 05.09.2006 02:39
Искусство хендлинга Анна Пехова Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 250 09.11.2004 01:23
Фото Ваших Питомцев Kasper Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 309 03.01.2004 21:59


Часовой пояс GMT +4, время: 02:02.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов