А вы читали Федеральный закон о разведении собак агрессивных пород в России???

[ЕленаБо]

Сообщение от Дима_ruen

Я догадывался, что всё плохо, но не знал, что настолько.

Не за что, Дим. А статья ведь про столицу... Интересно, в замкадье положение еще хуже, или рыба гниет с головы?

[Helga]

под категорию подводят соотвествующие организации, а не слова соседа.

[Helga]

вменяемость с точки зрения психиатра и участкового и с точки зрения рядового соседа, который расширенными глазами смотрит на то, что выделывает просто невоспитанный пес, с которым не умеют-не хотят-не знают, что надо заниматься хозяева со всеми справками - это две большие разницы.

[Милушка]

Сообщение от Helga

вменяемость с точки зрения психиатра и участкового и с точки зрения рядового соседа, который расширенными глазами смотрит на то, что выделывает просто невоспитанный пес...

Ну, это без вопросов - само собой, планка определения вменяемости у психиатра и участкового гораздо выше, чем у соседа

Но просто невоспитанный пёс, с хозяином которого можно поговорить пару раз, чтобы уладить проблему, и полубезумный от хозяйских выходок пёс хронического алкоголика, шизофреника или уркагана, с которыми говорить по-человечески в принципе весьма проблематично - это тоже "две большие разницы"...

[ЕленаБо]

Сообщение от Милушка

полубезумный от хозяйских выходок пёс хронического алкоголика, шизофреника или уркагана,

Вот пока на такого "хозяина" пса жаловаться в милицию бесполезно - все остальные способы "отъема" животных тоже работать не будут

[Helga]

алкоголики, уркаганы и прочие малосоциальные личности - как сказали выше, купят собаку на рынке. и разговаривать надо не Вам, а участковому.

[-dingo-]

Дельный вариант, к сожалению, практически нереален... по крайней мере в ближайшие лет 20. Надо менять мировоззрение людей, их отношение к себе подобным и к "братьям нашим меньшим".

[КотКот]

Сообщение от -dingo-

Дельный вариант, к сожалению, практически нереален... по крайней мере в ближайшие лет 20. Надо менять мировоззрение людей, их отношение к себе подобным и к "братьям нашим меньшим".

начинать надо с образования. Ввести обязательную программу в школе, лучше- с практикой в приютах. Пусть посмотрят на инвалидов трехлапых, на то, как собаки умеют плакать, на то, что с ними делают люди-уроды... может, вырастет из таких детей побольше сердобольных. Ведь люди, в большинстве своем, не злые создания - многие просто не знают и не думают.

Сообщение от Милушка

Я понимаю, что и псих может раздобыть липовую справку, но это уже сложнее, надо взятки давать и т.п. Но клубы собаководства, питомники, продающие крупных служебных собак - они ведь потенциально могут продавать своих щенков только людям со справкой о психической вменяемости? Я понимаю, что агрессивный псих может поехать в любую деревню и там выменять за бутылку водки цепного пса, но хоть породистые собаки к таким людям будут реже попадать.

а я вот как раз породистых не так опасаюсь. Хотя, конечно, смотря какой хозяин. Есть люди, и их много -по крайней мере в Одессе - которые держат дворняг. Идет такая мадам с двумя-тремя Бобиками без поводков. Не воспитанные, не привитые, брехливые... Лично я их очень боюсь. А если бы она налоги за них платила государству (а деньги шли в приюты), если бы она имела документы, доказывающие, что это официально ее животные, что она несет ответственность за их поведение, то собаки были бы на поводках, более воспитанные, а может, и поухоженнее - ведь они не так просто бы ей достались. И жрали не хлеб с борщом. Собака должна быть дорогим удовольствием. Хотя, должны быть какие-то оговорки в законе для незрячих, инвалидов, и пр.

[Милушка]

Сообщение от КотКот

начинать надо с образования. Ввести обязательную программу в школе, лучше- с практикой в приютах..

Да хотя бы элементарный просмотр документальных фильмов с историями про домашних животных на уроках зоологии - для начала. Тут даже никакого правительства не нужно - достаточно пары родительниц, договорившихся с ботаничкой о нескольких факультативных часах.

Сообщение от КотКот

а я вот как раз породистых не так опасаюсь. Хотя, конечно, смотря какой хозяин. Есть люди, и их много -по крайней мере в Одессе - которые держат дворняг. Идет такая мадам с двумя-тремя Бобиками без поводков. Не воспитанные, не привитые, брехливые... Лично я их очень боюсь..

Дворняг и деревенских собак на данный момент контролировать практически нереально. Про них должна быть другая программа, включающая меры по стерилизации. А начинать-то надо с чего-то… Реально контролировать на сегодняшний день можно клубы и рынки.

Ну и плюс ужесточение законодательства против взяточников - это практически альфа и омега всех наших проблем.

[Дима_ruen]

Сообщение от -dingo-

Дельный вариант, к сожалению, практически нереален... по крайней мере в ближайшие лет 20. Надо менять мировоззрение людей, их отношение к себе подобным и к "братьям нашим меньшим".

Совершенно верно, Оля, - респект!

Менять всё надо начиная с себя самого в первую очередь.

[Helga]

закон можно разумно ужесточить. но следить за его соблюдением некому.

[КотКот]

Дворняг и деревенских собак на данный момент контролировать практически нереально. Про них должна быть другая программа, включающая меры по стерилизации. А начинать-то надо с чего-то… Реально контролировать на сегодняшний день можно клубы и рынки.

реально. Не деревенских, конечно, но дворняг - так точно. Есть же законы о ношении огнестрельного оружия, поэтому люди не машут им на каждом углу - ибо задержат, если нет соответствующих документов. Да и оружие стоит недешево. Конечно, с оружием тоже не все идеально, но и "завести" его не так-то просто. Вот и собаками должно быть, не важно, породистыми из списка, или дворнягами. Ведь в сабжевом законе упомянуты метисы, явно не клубные. Значит, есть таки управа. А вот про дворняг ни слова не нашла.


а программа стерилизации/вакцинации есть, и в Одессе она работает. Но направлена она только на собак, котов они стерилизуют по собственной инициативе. Много волонтеров, много спонсоров, как говорится, кто чем может... Но приют такой один, и они не успевают просто...Но страшно подумать, что бы было, если бы и этого приюта не было. ЛенаБо подтвердит, сколько в Одессе бездомных животных. А все потому, что люди здесь добрые. Подкармливают, коробочки по подъездам для щенков мостят, в гаражи/подвалы зимой погреться пускают...

Да хотя бы элементарный просмотр документальных фильмов с историями про домашних животных на уроках зоологии - для начала. Тут даже никакого правительства не нужно - достаточно пары родительниц, договорившихся с ботаничкой о нескольких факультативных часах.

речь идет о целой огромной стране и формировании у детей мировоззрения. Нужна целая обязательная программа.

[Милушка]

Сообщение от КотКот

а программа стерилизации/вакцинации есть, и в Одессе она работает. Но направлена она только на собак, котов они стерилизуют по собственной инициативе. ЛенаБо подтвердит, сколько в Одессе бездомных животных. А все потому, что люди здесь добрые. Подкармливают, коробочки по подъездам для щенков мостят, в гаражи/подвалы зимой погреться пускают...

Я не думаю, что это плохо - что подкармливают собак. Собак бездомных много не оттого, что их подкрамливают и погреться пускают, а от того, что нестирилизованных на улицу выпускают или вообще выбрасывают.

Сообщение от КотКот

речь идет о целой огромной стране и формировании у детей мировоззрения. Нужна целая обязательная программа.

Чтобы запустить такую программу, опять таки нужны инициативные группы из родителей - правительство без настойчивых пинков со стороны граждан вряд ли будет об этом думать (как и обо всём прочем, кстати). Им проще идиотские "законопроекты" "выставлять на расмотрение", типа той бредятины, с которой это обсуждение началось.

[Vesh]

Сообщение от Милушка

Я не думаю, что это плохо - что подкармливают собак. Собак бездомных много не оттого, что их подкрамливают и погреться пускают, а от того, что нестирилизованных на улицу выпускают или вообще выбрасывают.

А зря не думаете. Это элементарная экология. В отсуствие других ограничительных факторов (а их нет) территория заселяется такого размера популяцией, которую территория способна прокормить.

Про кастрацию: всех не перевешаете (блин, как у нас текст зачёркивается?) не перекастрируете, а оставшихся плодовитых вполне достаточно для поддержания численносто популяции.

[Дима_ruen]

Сообщение от КотКот

В Одессе.... .....потому, что люди здесь добрые.

В Одессу хочу давно съездить. Обязательно съезжу на будущий год.

Сообщение от Vesh

(блин, как у нас текст зачёркивается?)

Присоединяюсь к вопросу! Несколько раз пытался это выяснить - пока безуспешно.

[Vesh]

Проходил я, помнится, медкомиссию на права. Дорого. И даже очень дорого. Но мне надо было срочно, да и не знал я, где поискать подешевле, а по месту прописки никакой возможности медкомисситься не было. А деньги были. Ну и что? Ну, прошёл минут за 20. Причём все врачи меня честно осмотрели. Включая психиатра. На каждого врача ушло не больше 5 минут. Всё по закону, между прочим, никаких взяток.

[Meerkata]

<S>никак</S> :)

У нас не работает этот тег.)

[КотКот]

Думаю, приобретая собаку (неважно где, хоть подобрав на улице) человек должен был бы оформить на нее документы, пройти вышеупомянутую мед.комиссию, получить, так сказать "тех.паспорт", сделать необходимые прививки собаке, посетить обязательные курсы тренировок и пройти экзамен....Потому, что потом и людей жалко, и тех же собак, замученных и несчастных. Меньше было бы на улице брошенных и беспризорных.

[КотКот]

у нас это поставлено на широкую ногу. Чтобы понять, надо видеть, о чем речь. Здесь подкармливать и даже просто кормить 2 раза в день стаи (некоторые даже график составляют, кто когда кормит) - практически норма. Чей-то один-два двора и даже один город не показатель. Причем мы можем многого не видеть- у нас, например, увидеть как кормят собак во дворе можно очень рано утром, в районе гараже (бабулька собирает огромную стаю), второй раз когда дворник чистит мусоропровод и вываливает объедки для собак. Ну, и так далее. Не стоят же люди в час пик во дворе с косточками, когда детки в песочницах, мамаши и бабульки на лавках, и т.п. Но процесс идет) Незаметный для нас.

[Vesh]

А на медкомиссии как отличить "дурного" от недурного? На лбу у человека не написано. Медкомиссии превратятся в пустую (но дорогостоящую) формальность. Кстати, в США, если вы уж приводите пример, при выдаче прав проверяют только зрение.

В США такие приговоры а) очень (до курьёзности) редки и б) выносятся индивидуально и - внимание!- судом. Вы же предлагаете поразить в правах целую (и немалую, кстати) категорию граждан. Причём пожизненно, без каких-либо разбирательств.

А кто-то из присуствующих уже подписался участвовать в вашем проекте? С чего бы это вы так требуете?