Скунсы продаются?

[Татьянка]

Сообщение от Маграт

Я вот черепаху хочу - тоже не кошка и не собака, что ж теперь, мне руки отрубить? Взяла бы отказника - да не выходит, видимо, светит мне поход в зоомагазин.

А что же за черепаха, что отказников нет? Среди черепах - их пруд пруди...
Кстати, то, что часто встречаются отказники - о многом говорит, сам и подумайте... Хотя черепаха - это не скунс и даже не кошка...

Сообщение от Маграт

Человек волен заводить того питомца, которого он хочет. Главное, чтобы желание это было осознанным, а не "миг безумной страсти".

Волен... А вот как определить "енту страсть"???
Если человека просто спрашивают: "зачем тебе скунс, ты с ними ни разу кроме как на картинке не общалась?" (т.е. ждут, что она раскроет свои широкие познания об их глубокой душевной органзации), а она говорит: "враги кругом и дураки!!!!" мешают мне радоваться!!!

ЗЫ Насчет черепа - обратись - у многих есть опыт отказников - по 5 штук таких содержат:) А то ж эти наигравшиеся в хозяев "черепашек-ниньзя" потом их на улицу выкидывают, а там они впадают в спячку... навечно.

А насчет скунса... ну, может и не помрет?
Только кроме слов навроде: "да я уже кучу ПРОЧИТАЛА про скунсов" и "да что Вы пристали, да что Вы знаете?" - никто ничего и не услышал :( ... А было бы интересно :)

[Татьянка]

Сообщение от Маграт

Если человек хочет приобрести скунса и свято уверен, что не захочет от него избавиться ни через неделю, ни через 10 лет, что в этом такого ужасного? Кроме создания спроса, конечно.

Сообщение от beata

О,первый человек который хоть что-то понимает и здраво мыслит....

ПРошу отметить, что слова: "ХОЧЕТ" и "свято ВЕРИТ" - мало соотносятся с Вашим: "ЗДРАВО мыслит".

Причем здесь здоровое мышление?
И мышление вообще, к словам: ХОЧЕТ и ВЕРИТ ???
И как это относится к заведению экзота в доме (к тому же в доме живет ДОБЕРМАН!!!)

И еще, прокомментируйте (Вы охарактеризовали разумность выводов): "Кроме создания спроса, конечно" - если можете, конечно

[дон Мигель]

Маграт, не нормально.
ИМХО.
Но страшнее, чем физические уродства - психологические девиации.

jeni, что не так с выбранным мной жанром?
А почему вы против зоопарков, но за содержание животных, в том числе - экзотов, дома? Объясните позицию, пожалуйста.

[Маграт]

Я не совсем понимаю ход ваших мыслей. Выходит, чтобы завести экзота, надо иметь опыт обращения с ними. Чтобы иметь опыт обращения, надо завести экзота. Замкнутый круг получается. И никак нельзя человеку самостоятельно прийти к мысли о том, что хочется ему, чтобы в домашних любимцах у него был скунс/питон/варан, а не кошка/собака/канарейка. И никак нельзя ему, прежде чем пойти в зоомагазин, прочитать то, что доступно о выбранном животном и оценить свои способности и возможности. И уж тем более нельзя, чтобы еще и доберман был - это совсем уж никуда, даже если хозяин предусмотрел возможную агрессию и знает, что сможет ее предотвратить.
Татьянка, почему, когда на форуме спрашивают: "Хочу варана/змею/хамелеона", вы не кидаетесь грудью на амбразуру и не пытаетесь разубедить новичка, который явно не держал никогда подобных животных? Чем вас так вдруг зацепил скунс?
По поводу "что за черепаха такая, что не выходит" - обычная среднеазиатка. Не выходит вот почему:http://maruska.alexp.ru/fisp.cgi?act...7&name=maruska
Заинтересуетесь - прочтете.
Ну нет у меня опыта с черепахами - но это не значит, что я буду плохой хозяйкой. Равно как и та девушка, которая решила скунса завести.

[дон Мигель]

Маграт, для рептилии проще смоделировать среду обитания. У них потребности ниже, чем у большинства млекопитающихся, понимаете? И для большинства групп рептилий подходящие условия уже давно продуманы, и новым владельцам только и остаётся, что им следовать.
Кроме того, рептилии-амфибии-рыбы, в силу большей своей примитивности, достаточно спокойно переносят неволю. Наоборот, если их вытаскивать из террариума, из места, которое приспособленно для их жизни, и которое они и считают "природой", у них начинается шок. Правда, видел я террариумистов, биологов причём, которые устроили маленький контактный зоопарк с рептилиями, и маленькие размеры террариумов они компенсировали как раз тем, что всех, включая гадюк периодически пускали побегать, полазить, пообщаться с народом в той или иной форме.
Рептилий-амфибий-рыб, как правило, проще содержать парой\группой, чем млеков. Просто в силу того, что даже крупный питон занимает места столько же, сколько тот же скунс, а террариум\аквариум выглядит всяко эстетичнее вольера. Вот вы, Маграт, в корне не правы, что хотите завести черепаху. ОДНУ черепаху. Вы знаете, что в период размножения самцы сухопуток становятся просто невыносимыми?
Я не против содержания любых животных в неволе профессионалами. А профессионализм складывается из двух составляющих: знаний и опыта. Прежде чем завести животное, человек должен владеть всей известной информацией о его биологии и экологии. Тогда у него не будет ложного представления о том, что он заводит "дитятю" пушистого или чешуйчатого. Он будет знать, что животному необходимо в первую очередь, какое содержание будет оптимальным, как он общается с соплеменниками, ну и т.д. И уже выводы, сделанные на основе анализа литературы, обсуждаются с практиками, содержащими данный конкретный вид или породу. После этого, логично, должно состоятся знакомство потенциального хозяина с животным. Неплохо вместе с владельцем почистить\погулять\поиграть\покормить зверя, чтобы представлять примерно себе объём трудностей, связанных с выполнением этих процедур. Хотя, конечно, всего предусмотреть невозможно, ведь ВСЕ животные разные, помимо видовых особенностей существуют ещё и индивидуальные. (Ну ни в одной книжке, ни на одном форуме невозможно прочитать, что кролик может взять зубами фарфоровую миску и начать мелодично (с его точки зрения) наигрывать ей на прутьях клетки... в четыре утра...) Так, худо-бедно. приобретается опыт.
Причём, всё вышеизложенное касается желающих завести как медведя или крокодила, так и канарейку или пекинеса.

[Татьянка]

С чего Вы взяли про груди и амбразуру? :)
Когда автора темы спрашивали - он толком и не отвечал ничего - точнее - не отвечал на вопросы, а начинал злиться.
Потом именно ВДРУГ мне было сказано в хамском тоне и мне стало интересно - чем это человека так зацепило. Перечитайте - мне было адресовано собщение, когда как я ничем собственно, его не заслуживала:) И только после этого я начала предметно и предельно ясно уточнять. Ответов - нет.

[Татьянка]

Маграт Ссылку Вашу читаю, но там с первой страницы ведется такое общение, как-буд-то все в курсе какого-то события и упоминают косвенно что-то. Не могли бы сказать что это за закрытая тема в одном из первых же постов упоминается?
"Имя: Маграт, город: Москва - 14/06/2006, 13:53
Текст:To Аноним: Многоуважаемый Аноним! Вы бы все же назвались, а то ник ваш нехорошие подозрения у меня вызывает. И вообще, тема закрыта, инцидент исчерпан, надеюсь."
Раз уж адресуете ознакомиться, то зачем голову морочить - отсылать к разговору, где "тема закрыта" и мне не известно собственно в чем тема то была и где? (поглядела по форуму кроме той ссылки еще)...

Во всем вышеизложенным согласна с дон Мигель

Татьянка, вот Вы как заговорили! :)
Только взгляд у Вас какой-то однобокий и нервный получается. Ну да ладно, в вечную перепалку вступать с Вами дело бессмысленное.
Как сказал один ученый "у человека разумного есть два состояния:
1. когда я ДУМАЮ, и
2. когда я ДУМАЮ, что я ДУМАЮ"
без комментариев.

Уж коли кашу заварила, сделаю попытку ее расхлебать. И то, что изъясняюсь плохо, видимо моя проблема.
Да, я нашла в интернете некоторую информацию (в частности, www.zoocom.ru, www.ratkateersrodentry.com) и дабы узнать дополнительную, стала искать дальше.
Здесь был задан конкретный вопрос, как часть от общей поисковой информации и он не предполагал долгих дискуссий.
Если использовать примитивный подход, давайте все дружно обратимся к первым топикам.
С какого момента был получен хоть какой-то вразумительный ответ?
В принципе, можно было уйти после первого сообщения от Breza: ответ на вопрос - раз, и попутно о самом животном (пусть и не спецматериал, но спокойно и доступно) - два. Все остальное - лишь отговорки и указание на мою неопытность. Люди! Да, я не опытна в вопросе содержания ни скунса, ни рыбок, ни черепашки! И я знаю это:)
Вместо того, чтобы черпать информацию о содержании животного, его особенностях, я должна отвечать на вопросы "ну я не понимаю зачем Вам этот глупый скунс?", в последствии вылившийся в более глобальные.
Закрыть тему не удалось. В общем, радует.
Что ж, дон Мигель, даже невзирая на попытку склонить меня к социо-экологической оценке, очень хорошо расписал плюсы и минусы содержания этого зверька в домашних условиях.
Что происходит дальше?
Отправка в дальнейшее плавание по интернету, "нет советам - ибо нет конструктива" в моем желании, обвинение в антропоморфизме, и проч.

К сведению, безапелляционное высказывание Татьянки о "пошлой аналогии в содержании скунсов и рождении детей"
(поразительное логическое мышление! умиляет), могу прокомментировать следующим образом:
я ни в коем случае не уравниваю животного детеныша с человеческим как биологические виды. Я сравниваю их в таком понятии как "беззащитность" перед миром окружающим.

Я не против того, что условия содержания будут сложными. Я то и хочу их узнать теперь от вас, уж коли осталась. Но нет же!
Теперь я - помощник браконьеров. Черт побери :)) Оки, говорю о том, что ситуация сложившаяся уже существует (Маграт +5) и мы, по крайней мере я, не в сотоянии ее изменить, кроме как взять заботу о животном на себя. Снова, оказывается, "я ничего не отвечаю" (с)...


Дон Мигель, зоопарк - это та же неволя. От самой мысли, что зверь за клеткой, а толпа зевак ходит и смотрит, допустим, на несчасного жирафа да тычет пальцем - меня воротит. Притом вид у животных замученный и несчастный. Может быть и существуют зоопарки а-ля заповедники. Не знаю, не была.
Содержание животного в доме лучше по одной простой причине - больше заботы, любви и внимания (пусть и при отсутствии опыта). Минус в том, что ограниченное количество зверей может попасть в действительно хорошие руки.

Но заповедник лучше, не спорю:)

[Татьянка]

Сообщение от jeni

Только взгляд у Вас какой-то однобокий и нервный получается.

Прокомментируйте, а то Вы как раньше огульно поносите, Иначе бы дискусия не перешла в такое околотематическое обсуждение.

Сообщение от jeni

Ну да ладно, в вечную перепалку вступать с Вами дело бессмысленное.

Перепалки - и правда дело бессмысленное. В любом случае.

Сообщение от jeni

Здесь был задан конкретный вопрос, как часть от общей поисковой информации и он не предполагал долгих дискуссий.

Беда в том, что когда человек задает вопрос, то он чаще всего хочет услышать ТОЛЬКО свой ответ.
Других ответов он не приемлит.
Просто остается глух.
А как говорил Толстой (кажется ЛН)
"Человек спрашивает совета для того, чтобы сделать наоборот, или - чтобы было кого потом обвинить".
(Потом - это если он сделал как советовали, а что-то не заладилось)

Сообщение от jeni

Если использовать примитивный подход, давайте все дружно обратимся к первым топикам.

Зачем примитивный?
А давайте, наконец, разумный, а?
А то так далеко не уйти...

Сообщение от jeni

Вместо того, чтобы черпать информацию о содержании животного, его особенностях

А кто же Вам помешал ЧЕРПАТЬ, не подскажете? Вы даже ни одного вопроса по содержанию НЕ ЗАДАЛИ.
Вспомним, как это начиналось:
"Очень мечтаю завести в доме зверушку-скунса.
Знает кто-нибудь в Москве места продаж этого удивительного зверька? И какова рыночная цена на щенков сегодня?
Заранее благодарна! Евгения icq 196-187-299"
Все. Баста.
Начерпались?

Сообщение от jeni

я должна отвечать на вопросы "ну я не понимаю зачем Вам этот глупый скунс?"

Не должны, но вместо того, чтобы поразить всех продуманностью действий и широтой знаний по вопросу содержания, или хотя бы попросить советика хоть одного - Вы просто требуете, чтоб Вам сказали, где ВЗЯТЬ искомое.
А мы тут гады последние, когда интересуемся не виртуальным вопросом, а живым существом...

Сообщение от jeni

Закрыть тему не удалось. В общем, радует.

Радуйтесь, если можете.
Игнорирование конкретных вопросов форумчан, содержащих много лет экзотов - не лучшая модель поведения, если Вы хотите, чтобы Вам помогали. А нападки на тех, кто беспокоится за Вашего же скунса - и оговоры этих людей - уж тем более.

Сообщение от jeni

К сведению, безапелляционное высказывание Татьянки о "пошлой аналогии в содержании скунсов и рождении детей"

Поразительно, что я пользовалась именно Вашими аналогиями, чтобы показать их абсурдность и некоректность.
А Вы и мало того, что не признаете несостоятельность ВАших доводов - меня еще и обвинили:)

Сообщение от jeni

Я сравниваю их в таком понятии как "беззащитность" перед миром окружающим.

И как Вы скунсов защищаете? Уравнивая их в понятии "окружающий мир" с ребенком человеческим? Вам не кажется, что они предназанчены для жизни в РАЗНЫХ "окружающих мирах"?
Вы сканса защищаете как, стесняюсь спросить?..
Взятого из природы зверька кастрируют ради Вас... НО на этом мучения свободного (не равнять с кошками и собаками поколениями жиущих бок о бок с людьми в ГОРОДСКОЙ среде) дикого животного только начнутся...

Я ВИЖУ ТОЛЬКО ОДИН СПОСОБ СПАСТИ - ВЗЯТЬ ОТКАЗНИКА, потерявшего навыки жизни в дикой природе. Или найти больного животного и вЫходить его... С тем, чтобы по возможности, выпустить на волю, опять же...

Сообщение от jeni

Оки, говорю о том, что ситуация сложившаяся уже существует (Маграт +5) и мы, по крайней мере я, не в сотоянии ее изменить, кроме как взять заботу о животном на себя.

Т.е какая ситуация существует?..
Браконьеры и те, кто делает "заказ" браконьерам???
Такая ситуация, что Вы сейчас везде стучитесь: скунса подавай, и нет-нет, да где-нибудь откликнится добрый человек - выловит из природы и преподнесет за денежки - Вам? И вы приметесь из всех сил "заботиться"...
Да, мы правда врядли сможем что-0то изменить.

Сообщение от jeni

зевак ходит и смотрит, допустим, на несчасного жирафа да тычет пальцем - меня воротит. Притом вид у животных замученный и несчастный.

Одна зевака (двое, четверо - если семья, 10 если гости), но круглые сутки и без выходных и в ТЕСНОМ КОНТАКТЕ (который сам по себе может быть колоссальным стрессом) - и правда, поражает своей гумманностью... Слезу аж вышибает!

Сообщение от jeni

Содержание животного в доме лучше по одной простой причине - больше заботы, любви и внимания (пусть и при отсутствии опыта).

Может, Вы его и целовать будете?
А Вы уверены, что дикому животному нужна любовь в Вашем понимании?
Логично было бы предложить, что Любовь в его понимании такова, как в природе, не так ли?
Т.е. к крупным млекам: не подходи, а то повернусь задом... (но неизвесно, как он будет реагировать на добермана и поолной собственной безоружности), и - любовь при спаривании. Еще, безусловно - любовь самки к детенышам... Вы - не детеныш и не скунсиха.

Сообщение от jeni

Минус в том, что ограниченное количество зверей может попасть в действительно хорошие руки.

...А хорошими Вы называете ЧЬИ?
Ваши?

Сообщение от jeni

Хорошо, если укоротить мой ответ - я против вольеров и обрезаний (подрезаний), и большой массы людей.

НО заводите животное, у которого для содержания в неволе, ну ПЕРВАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ - кастрация...
А массу людей можно компенсиовать замкнутым пространством в бетонной клетке с доберманом и небольшим количеством двуногих...
Слава Богу, у скунсов крыльев нету

[дон Мигель]

jeni, про зоопарки рекомендую почитать соответствующую тему на этом форуме (особенн две первых и последнюю страницу), а также публикации Андрея Коткина, например вот эти.
В России и прочем СНГ зоопарков в европейском понимании этого слова нет. И это вопрос финансирования, а не компетентности, увы. Прекрасных специалистов и успехов в содержании и разведении животных у нас хватает, а вот возможностей и умения свои успехи демонстрировать...

А ваша ситуация со скунсом напоминает мне одну историю. Признайтесь честно, вам не после мультика "Лесная братва" скунса захотелось? А то, помнится, посли "В поисках Немо" много народа захотело рыбку "как в фильме". Все увещевания на тему, что амфиприоны - весьма капризные создания (ну, не для чайников уж точно), и вообще, в первую очередь, это МОРСКИЕ РЫБЫ со всеми вытекающими последствиями, и с гуппи в одной банке точно жить не будут, натыкались примерно на вашу реакцию. В лучшем случае. А что было после первого "Гарри Поттера", когда все дети поголовно захотели сов, а глупые родители решили побаловать "умной птичкой" своих чад! Сколько совят навылавливали предприимчивые жулики с "Птички" - и сколько их потом, через пару месяцев, наотдавали в "Зелёный попугай" и в зоопарк!

Сообщение от дон Мигель

А ваша ситуация со скунсом напоминает мне одну историю. Признайтесь честно, вам не после мультика "Лесная братва" скунса захотелось?

нет. Честно, не видела мульт.

оффтоп
Про зоопарки прочту. В принципе уже пошла по ссылке. Не буду делать преждевременных выводов. Просто вопрос: скажите, это верно, что птицам в зоопарке подрезают крылья?

[дон Мигель]

В ряде зоопарков некоторым видам водоплавающих птиц, живущим на открытых прудах, островах и т.д., подрезают крылья. С одной очевидной целью: спасти их от перелётов, а, следовательно, от охотников, поджидающих этих самых, с таким трудом выращенных птиц на пути на юг и обратно. Проводится операция, в нормальной ситуации, в младенческом возрасте, когда птенцам пара дней. Как мне сказал один оргитолог, для птенцов это не страшнее, чем обрезание для еврейских мальчиков.

С другой стороны, на прудах, скажем, Московского зоопарки, ежегодно на пролёте останавливается немало диких уток, гусей, лебедей и т.д.

Светлана, ничего, что мы уже не о скунсах?

разница между "подрезать крылья" и "кастрировать" опять же...

[дон Мигель]

А, да, а "больше заботы, любви и внимания (пусть и при отсутствии опыта)" при содержании животного дома - это в переводе означает "тисканье и глаженье". Зоопарк (не зверинец) моделирует природную среду обитания животного. А что собираетесь сделать вы?

Сообщение от дон Мигель

Зоопарк (не зверинец) моделирует природную среду обитания животного.

опять же для чего?
пока из статьи (до топиков еще не дошла) увидела все предпринятые действия, хорошие, финансируемые действия для максимального удовлетворения потребности опять же Его, Человека и повышения посещаемости, потому что это - частный бизнес.

Хм..птицы? Чистая кормушка - да. Смоделированные условия - да. Но та же толпа зевак-любителей и вольеры-сетки.

Московский вроде тоже зоопарк или я снова что-то путаю? :) Однажды была, увы.

Хорошо, если укоротить мой ответ - я против вольеров и обрезаний (подрезаний), и большой массы людей.

Сообщение от дон Мигель

А что собираетесь сделать вы?

1. Кормить
2. Лечить
3. Выгуливать/вывозить на природу
4. Тискать
5. Гладить

Или Вы думали, что я отвечу "купить ему лес в Аризоне!" ... Было б неплохо

Наверное, в зоопарках есть свои плюсы, тогда стандартный вопрос для этой темы "зачем?"
Когда можно вместо зоопарка - организовывать заповедники, уж если мы за жизнь дикого в диком.

ну хоть убейте меня, я теперь не вижу разницы в содержании экзота дома или в зоопарке. И там и там есть свои плюсы и свои минусы.

Эх, ладно, пойду обращусь к топикам в соответствующей теме. Может встретимся там, Дон Мигель?

[дон Мигель]

Кстати. раз уж зашла речь о...
Темы про зоопарки на форуме Зооклуба:
Первая (читать две первых и две последних страницы)
Вторая (тут тоже много интересного, читать можно всё)
Если у кого-то возникнут мысли по поводу зоопарков, то высказывать их лучше в одной из этих тем, а не в этой, которая про скунсов.

[дон Мигель]

Подрезание крыльев не ведёт к изменению на гормодальном уровне, не лишает птихц возможности выполнять ни одну из функций, заложенных природой.

Животных в зоопарках не кастрируют, слава Богу.

дон Мигель

"...В ряде зоопарков некоторым видам водоплавающих птиц, живущим на открытых прудах, островах и т.д., подрезают крылья. С одной очевидной целью: спасти их от перелётов, а, следовательно, от охотников, поджидающих этих самых, с таким трудом выращенных птиц на пути на юг и обратно......
.....
Подрезание крыльев не ведёт к изменению на гормодальном уровне, не лишает птихц возможности выполнять ни одну из функций, заложенных природой

Животных в зоопарках не кастрируют, слава Богу."


я - пас

[дон Мигель]

Читаем ещё раз. С другими акцентами:
"...В ряде зоопарков некоторым видам водоплавающих птиц, живущим на открытых прудах, островах и т.д."

Вообще-то в большинстве зоопарков не подрезают, а строят гигантские авиарии, внутрь которых заходят посетители, а птицы там плавают спокойно.
НО! Подрезание крыльев (уточняю: подрезается не сухожилие, а кончик одного крыла, что мешает птице держать равновесие) позволяет птицам летать, хотя и недалеко. А вот кастрация заниматься продолжением рода - не позволяет никак.
Для птиц перелёт - это не непреодолимая тяга, а простая потребность не замёрзнуть. С появлением незамерзающих водоёмов перелётными по доброй воле перестали быть несколько видов водоплавающих птиц. С изменением климата и увеличением кормовой базы в городах стали зимовать вороны, грачи и некоторые другие птицы.
Что такое для животного тяга к продолжению рода, я думаю, вы можете представить, исходя из собственного опыта.

ну что могу ответить - Вы хороший педагог

Увы, мне оперировать нечем, познания мои на 0,5 (но увеличиваются с каждым заходом на сайт, это точно )