Помогите С Выбором

[Симба]

да-да-да..
но в кавказцев именно вколачивают, в прямом смысле слова, воспитание.
и тут никакой жалости по отношению к ним быть не может

[stary]

Азиаты поменьше кавказцев?

Я вот вообще противница, чтобы собака сидела на цепи. Собака может жить во дворе, в утепленной будке и свободно перемещаться по территории. Другой вопрос, что нужна дрессировка, чтобы соба по первому слову хозяина впускала и выпускала людев.. А в отсутсвие, пусть себе гуляет и охраняет..

Симба,
знаниния и навыки в собаку не вколачивают а закладывают , с кавказами тоже вполне реально работать на лакомстве или игре...

[Симба]

только почему-то такое воспитание кавказцев обычно плохо заканчивается и для них и для хозяев.
собаки в результате попадают куда-нибудь в охрану, где их перевоспитывают ещё более жестко (например, бейсбольную биту об голову ломают), это ещё в лучшем случае - если собака запущена в воспитании - её усыпляют, а хозяев штопают у хирургов.
кучу примеров знаю, как эти очаровательные медвежата превращались в годик или даже раньше в неуправляемых монстров - это объективно. если любая другая порода наврядли будет откровенно демонстрировать агрессию/силу по отношению к хозяину, если её невоспитывать - это грозит другим людям/собакам - уже обсуждалось, то кавказец в первую очередь сорвется на хозяине.
можно почитать рекомендации по содержанию этой породы - и вкалачивание - один из самых действенных методов по отношению к этой собаки.
все-таки недаром у них легкость обучения 0 из 5.
поверьте, это не тот случай, когда игра и лакомство наилучший способ, к сожалению.
в этом случае меня не переубедить - потому что я знаю о чем говорю, и видела настоящее воспитание этих собак, чтоб без последствий потом.

Симба
Когда используют образно говоря метод "пинка" и ничего больше, мотивируя тем что иного подхода к этой породе быть не может, то это в первую очередь говорит о полной некомпетентности специалиста. Как правило пинать начинают от бессилия и отсутствия малейшего взаимопонимания с собакой, рекомендации же написанные в книжках о вколачивании я извиняюсь не стоят той бумаги на которой они напечатаны.
Единственное , что следует отметить это то что КО (как впрочем и некоторые другие породы например ротвейлер или САО) новичкам заводить не рекомендуется, т.к. в их случаях собака чаще всего и жрёт владельца и оказывается на охране обьекта на цепи.

[stary]

Симба, я знаю парочку кавказцев... очень милые создания, и никто их палками не лупит...
Они такие же собаки, как и остальные. Да, с ними надо заниматься особенно, но не обязательно их бить. Они от этого злеют...

я тоже таких кавказов знаю..... и не бьют их, и без поводков спокойно гуляют вполне адекватные песы........

кавказцы нормальные собаки и нормально поддаются контрастному методу (то есть коррекция и поощрение). И смотря что пытаться вдолбить ему. Как раз охранять двор их учить и не надо (а ведь это главная причина). Понятно, что сюсюкать с ними нельзя, но и без битья можно обойтись.

Про тесты на обучаемость что-то конкретное сказать трудно. Согласитесь, зависит не только от породы но и от того чему ее пытались научить. Универсальные тесты не дадут никакого впечатления о рабочести собаки. Если бы кавказцы и азиаты были тупыми, то как бы они работали? Ну и что что пудели стоят на самой верхушке обучаемости, много из этих "легкообучаемых" где либо работает?

Originally posted by Эрин+Jun 8 2004, 05:53 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Эрин @ Jun 8 2004, 05:53 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Симба@Jun 8 2004, 01:27 PM
только кавказца или азиата будь здоров как воспитывать надо

Это точно, у меня книжка есть, там в графе "ease of training", то бишь лёгкость обучения, у кавказцев уровень 0 из 5, а у азиата 0,5 из 5.[/b][/quote]
прошу прощения- совсем не в тему....но не могла бы вы посмотреть в этой "чудо-книжке" какой там уровень у маламутиков? Плииииз!


А вот что касается лаек....ездовые охранять не будут точно.....а вот охотничьи- не знаю

Да, уж книжки.... У меня в книге по породам написано, что отличная сторожевая собака: ризен, боксер т.д. .....и пикенес. :вау!:

ага......лучше пикенеса только той терьер и на участке поместиться.....

[Симба]

Originally posted by Полинка+Jun 9 2004, 05:25 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Полинка @ Jun 9 2004, 05:25 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Это точно, у меня книжка есть, там в графе "ease of training", то бишь лёгкость обучения, у кавказцев уровень 0 из 5, а у азиата 0,5 из 5.

прошу прощения- совсем не в тему....но не могла бы вы посмотреть в этой "чудо-книжке" какой там уровень у маламутиков? Плииииз!


А вот что касается лаек....ездовые охранять не будут точно.....а вот охотничьи- не знаю [/b][/quote]
а у вас маламутик?
классные собаки!!!! у меня у сестры маламут - они с ним индивидуально с инструктором занимаются - очень умные собаки. правда характер у нашего уж очень независимый!!!!
но учится легко - если его заинтересовать. у них уровень понимания чего от них хотят - очень высокий, но и чувство собственного достоинства - не ниже
но обучению поддаются нормально..
про лаек - правда, ездовые не охранники, а охотничьи - могут (при желании)

про кавказцев - я говорила, что они тупые? нет, не говорила.
я просто ещё раз повторяю - что от неправильно воспитанного кавказца пострадает в первую очередь хозяин и пострадает серьезно физически.
вы рассуждаете со стороны - у вас у кого-нибудь был кавказец?
а у нас в семье было 3 шутки, одного воспитывали по общей схеме пощрение -коррекция, т.е. как овчарку или ризена. результат - в 1,5 года он вышел из повиновения. у мамы на ноге 170 швов наложено (она просто рядом с ним прошла, когда он ел), а у сестры на лице три шрама - она его погладить наклонилась.
инструктор (спец по кавказцам и подрбным собакам) сказал, что общие методы воспитания для них не годятся, нужно силу часто применять - и две другие собаки были воспитаны нормально.
так что видеть воспитанную собаку со стороны это одно, вы же не знаете как её воспитывали, судить легко, но на деле - намного сложнее.

[stary]

Originally posted by Тома@Jun 9 2004, 05:33 PM
Да, уж книжки.... У меня в книге по породам написано, что отличная сторожевая собака: ризен, боксер т.д. .....и пикенес. :вау!:

Аааааааааа :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

Конечно, ведь вор его не заметит!!!

Симба,
У меня был кавказец, благополучно дожил до 16 лет...
За то время которое я занимаюсь с собаками мне приходилось готовить около 12 собак породы кавказская овчарка по курсу ОКД, ЗКС, ни одну из них хозяевам не пришлось отдавать, покусы хозяев были, но с этим так или иначе удавалось справиться.
так что у меня не наблюдения со стороны а вполне реальный опыт подготовки собак этой породы.

Originally posted by Симба+Jun 10 2004, 08:33 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Симба @ Jun 10 2004, 08:33 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

прошу прощения- совсем не в тему....но не могла бы вы посмотреть в этой "чудо-книжке" какой там уровень у маламутиков? Плииииз!


А вот что касается лаек....ездовые охранять не будут точно.....а вот охотничьи- не знаю

а у вас маламутик?
классные собаки!!!! у меня у сестры маламут - они с ним индивидуально с инструктором занимаются - очень умные собаки. правда характер у нашего уж очень независимый!!!!
но учится легко - если его заинтересовать. у них уровень понимания чего от них хотят - очень высокий, но и чувство собственного достоинства - не ниже
но обучению поддаются нормально..
про лаек - правда, ездовые не охранники, а охотничьи - могут (при желании)

про кавказцев - я говорила, что они тупые? нет, не говорила.
я просто ещё раз повторяю - что от неправильно воспитанного кавказца пострадает в первую очередь хозяин и пострадает серьезно физически.
вы рассуждаете со стороны - у вас у кого-нибудь был кавказец?
а у нас в семье было 3 шутки, одного воспитывали по общей схеме пощрение -коррекция, т.е. как овчарку или ризена. результат - в 1,5 года он вышел из повиновения. у мамы на ноге 170 швов наложено (она просто рядом с ним прошла, когда он ел), а у сестры на лице три шрама - она его погладить наклонилась.
инструктор (спец по кавказцам и подрбным собакам) сказал, что общие методы воспитания для них не годятся, нужно силу часто применять - и две другие собаки были воспитаны нормально.
так что видеть воспитанную собаку со стороны это одно, вы же не знаете как её воспитывали, судить легко, но на деле - намного сложнее.[/b][/quote]
угу, маламутик
А кто у вашей сестры? Она случайно не ходила с ним на кубок мэра москвы в сентябре 2003 в крылатки?

А вообще маламутами уже никого не удивишь....их уже как, простите, собак не резанных :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

[Симба]

не, не ходила. мы все в Питере обитаем :)))
когда маламутик вырывается на даче с участка и идет на прогулку, все бабки начинают голосить ВОЛКИ В ДЕРЕВНЕ!!!! :вау!:

[stary]

:я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

Гроза кошек

Originally posted by Симба@Jun 11 2004, 09:43 AM
не, не ходила. мы все в Питере обитаем :)))
когда маламутик вырывается на даче с участка и идет на прогулку, все бабки начинают голосить ВОЛКИ В ДЕРЕВНЕ!!!! :вау!:

:я умираю от смеха!: :я поддерживаю!: :я умираю от смеха!:
однажды на прогулке нас встретил дедуля....совсеееем старенький....так вот он аж за сердце схватился и давай креститься :ау!: