Eukanuba и лабораторные исследования

[Симба]

корм проходит термическую обработку, поэтому понятие "стухнет" к нему не применимо.
ещё он имеет срок годности в открытом виде, а также открытый пакет по рекомендациям должен храниться в холодильнике.
далее. собакам в их рационе необходимо не только одно мясо, но также и субпродукты от этого мяса, такие как рубец и т.п.
набор лишнего веса скорее возможен на неграмотном кормлении натуралкой, чем на корме.
красители в профкормах премиум и суперпримиум не оспользуются, это видно и невооруженным глазом.
тоже про ароматизаторы и вкусовые добавки - дорогие корма собаки и коты едят хуже, чем дешевые именно по этим причинам.

про рекламу. Никогда не видела по телевизору рекламных роликов Хиллса или того же Роял Канина. Рекламируют дешевые, действительно вредные корма.
А нормальные профкорма не рекламирцуются также, как и не рекламируется хорошая дорогая косметика и средства личной гигиены.
Открытый процесс производства? - глупости.
Где это вы видели открытое массам технологическое ноу-хау?

ЗЫ: я была на заводе, который производит готовые корма. Остались только положительные впечатления.

[Zem]

Сообщение от Симба

корм проходит термическую обработку, поэтому понятие "стухнет" к нему не применимо.
ещё он имеет срок годности в открытом виде, а также открытый пакет по рекомендациям должен храниться в холодильнике.
далее. собакам в их рационе необходимо не только одно мясо, но также и субпродукты от этого мяса, такие как рубец и т.п.
набор лишнего веса скорее возможен на неграмотном кормлении натуралкой, чем на корме.
красители в профкормах премиум и суперпримиум не оспользуются, это видно и невооруженным глазом.
тоже про ароматизаторы и вкусовые добавки - дорогие корма собаки и коты едят хуже, чем дешевые именно по этим причинам.

про рекламу. Никогда не видела по телевизору рекламных роликов Хиллса или того же Роял Канина. Рекламируют дешевые, действительно вредные корма.
А нормальные профкорма не рекламирцуются также, как и не рекламируется хорошая дорогая косметика и средства личной гигиены.
Открытый процесс производства? - глупости.
Где это вы видели открытое массам технологическое ноу-хау?

ЗЫ: я была на заводе, который производит готовые корма. Остались только положительные впечатления.

Спасибо за ведение последовательной дискуссии.
Наконец то мне удалось доказать что я не являюсь записным противником готовых кормов.
Личные споры в конфе это конечно не есть хорошо, надеюсь однако, что предмет дискусии интересен всем.
Теперь постараюсь ответить по теме.
Стухнет в кавычках означает любую форму порчи белковых продуктов. Стабилизаторы и консерванты присутствуют и в человечьих кормах, (колбаски - сосиски) только допуски другие.В холодильнике можно и мясо хранить, нафига тогда корм?
Польза от рубца есть в основном в свежем его состоянии,когда он не был заморожен, зеленого цвета и живы все микробы живущие на нем. При термо или другой дизинфекции полезные микроорганизмы погибнут. :( Свежий рубец большая удача, попадается летом и чаще по знакомству.В применении добавок способствующих быстрому росту (а их применяют) нет ничего страшного как и в использовании готовых кормов.Если конечно их применение оправдано и максимально ограниченно во времени.
На счет красителей и ароматизаторов согласен полностью,в нормальных кормах их нет.
Едят - не едят? Мой вон опять кефир по полу размазал :),давал творог с молоком жрал нормально поверил, умникам, что лактоза не есть хорошо. Предидущая соба ,царство ей небесное, имела к корму свое отношение. В те времена лучше рояля ничего не попадалось,обстоятельства вынуждали переходить на корм.
Средства позваляли,корм был дороже мяса.
Псина с удовольствием схрумкала вкусные,сам пробовал,шарики
с руки,но когда насыпал в миску смотрела на меня типа :-"Ты что хозяин,меня кормить этим удумал?" В знак подтверждения переставала брать корм и с руки. Все ухищрения перевести ее на корм были напрасны. Морить голодом больше 3 дней рабочую собаку
нельзя да и зная ее смысла небыло.
О,рекламма,рекламируют все кроме мяса!
Мясо! Двигатель рабочего класса!.... :)
А зачем вообще существуют плохие корма? И делают их наверное
на специальных плохих заводах. Вот строят завод и называют, завод плохих кормов, а рядом завод хороших.И рекламируют только плохие. К стати вам на экскурсии производство какого корма показывали? На каком заводе? Показывают обычно то что хотят показать.
Корм,не атомная бомба какое ноу-хау? Скорей лицензия.

[Симба]

плохие корма существуют как замена хорошим.
всегда есть качественный дорогой товар и не очень качественный, дешевый.
как есть косметика лореаль, а есть - виши.
сигареты оптима и сигареты парламент.

показывали мне не как официальному лицу, а просто, как хорошей знакомой главного инженера технолога, правда, не в нашей стране.
ноу-хау присутствует во всем производстве, не только атомная бомба является секретной.
ведь буквально, ноу-хау - знать как. секрет своего производства вам не откроют даже производители конфет:) сигаретная мешка тоже является секретной.
спор уже не посуществу, если вы не понимаете разницу между товарами эконом-класса и товарами суперпремиум и премиум класса.
и считаете, что только ингридиенты атомной бомбы могут оставаться в тайне.

советую прочесть книни по общей экономической теории, маркетингу, управлению производством, технологиям и экономической состовляющей производственного процесса, а также по микро и макро экономике, откуда иберется себестоимость и пр., чтобы мы могли аргументированно общаться по разнице дешевого и дорогого, качественного и не очень, ноу-хау и т.д.

и про лицензирование тоже рекомендую почитать. ноу-хау и лицензия - есть разные вещи.

[Zem]

Сообщение от Симба

сигареты оптима и сигареты парламент.
показывали мне не как официальному лицу, а просто, как хорошей знакомой главного инженера технолога.

Сигареты не совсем удачный пример, я года три как курить бросил
Потому как все они одинаково неполезны.Изделия из натурального табака дороже любых сигарет потому как из натурального, а если например, сигары ручной работы.....?
Всяко не Парламент Росийского произврдства из секретной "мешки"
Впрочем не совсем неудачно наверное это как сравнивать мясо и корм?
Вопрос был не на одном ли заводе делают эконом и премиум?
Что вам мешает подробнее описать вашу экскурсию на завод?
Если вы лично видели из чего это делают,нюхали, пробовали?
Или исходный продукт и хим. добавки есть ноу -хау? Результат проведенного вами анализа также сделал бы лучшую рекламму кормов и навсегда развеял сомнения в целесообразности их постоянного использования. Ведь его можно провести, в принципе,
значит тоже не ноу- хау?
Надеюсь всем интересно будет.
Попросим,дамы,господа?!
Или как?

[Igel]

советую прочесть книни по общей экономической теории, маркетингу, управлению производством, технологиям и экономической состовляющей производственного процесса, а также по микро и макро экономике, откуда иберется себестоимость и пр., чтобы мы могли аргументированно общаться по разнице дешевого и дорогого, качественного и не очень, ноу-хау и т.д.

Я и без книг по экономической теории понимаю, что корм при цене в розницу 30 руб/кг ( Чаппи ) не может быть съедобным.

На счет красителей и ароматизаторов согласен полностью,в нормальных кормах их нет.

Но насчёт дорогих кормов - 140-180 и более руб/кг масса сомнений. Якобы "серьёзные" производители кормов не испольльзуют ароматизаторы. Я кормлю своего соба кашами и мясом , сушку использую в качестве "вкусняшек" при дрессировке. Собака гораздо охотнее работает за "Роял Канин" , чем за "Дарлинг". Но это понятно: собака "чувствует", что дорогой корм ей полезнее , чем дешёвый... Но ПОЧЕМУ? ВСЕ кошки у ВСЕХ моих знакомых начинают бегать вокруг меня и ОРАТЬ, если я пришёл к ним в собакопрогулочных штанах, где в карманах осталось несколько кусочков "Канина"????? Кошка от "Вискаса" так не прётся , как от то "Роял Канина"( на другие корма кошек не тестировал, надо попробовать)

[Симба]

Igel, честно - в первый раз такое слышу. Сколько знаю владельцев котов, которых не могли перевести с вискаса на тот же хиллс. почему - уже не раз говорили. редкие коты предпочитают дорогой корм дешевому.
коты орут на вас из-за собакопрогулочных штанов. кот моих родителей ещё бы и в ногу вцепился со всей дури.

Zem, на одном заводе могут делать корма премиум и суперпремиум. чем вас смутило слово "мешка"? это общепринятый термин в табачной промышленности и эта самая мешка (blending по англ.)является самой конфиденциальной информацией производителя.
кстати, для вашего общего развития, мешка российского произв-ва ничем не отличается от, допустим, мешки сша.
это я вам как человек работающий в табачной компании говорю. и что занчит "из натурального табака"? а сигареты из ненатурального, что ли? не смешите мои ноги, как говорится.
опять же, для вашего общего развития, в сигарете водержится от 2х до 4х сортов табака, натурального. сама видела.
не путайте понятия листовой крученный (для сигар) и резанный табак для сигарет и не демонстрируйте свое полное невладение вопросом.
пример корректен, т.к. вы спрашивали про "плохие" корма. я пыталась таким образом донести до вас структуру сегментов рынка - вы не поняли.
эксукрсия на завод была познавательной, для меня. делают из мяса, правда не бескостного, овощей, зерновых, различных вит.-мин. добавок. безупречная гигиена и необходимо одевать халат, перчатки и колпак на голову, как и при посещении всех остальных заводов пищевой промышленности. мясо, извините, в сыром виде не пробовала, но выглядит прилично. Птица идет в производство практически целиком, не считая перьев и кое-чего ещё. пробовала как исходный продукт - консервы. если добавить специй, то будет очень похоже на дорогой паштет 300 руб/70 гр баночка.

про анализ я вам переписывать не собираюсь. интересно- ищите на форуме сами, я об этом уже где-то писала. сразу оговорюсь, что делала я это для своего спокойствия за здоровье своей собаки, поэтому точного расклада там нету, ибо это грозит уже неприятностями для меня. интересно вам - платите бабки сами, ищите человека, который для вас это сделает и узнавайте. это, к вашему сведени, не дешево и не каждый за это возьмется.
так что "дамы и господа", которых вы призываете, уже про это читали, а вы, со своей любознательностью, пролетели мимо.

[Симба]

отдельный комментарий по "Вопрос был не на одном ли заводе делают эконом и премиум?"
производителей кормов, знаете ли, много. это не один большой завод, который производит все от педигри до хиллса.
например, производитель хиллса вобще не разменивается на производство эконома. они делают дорогие корма - суперы и лечебные диеты.
некоторые производители выпускают супер и премиум и профилируются только на производстве дорогих кормов, сохраняя репутацию, имя и доверие потребителей.
разницу супер- и премиум - ищите в другой теме.

а произв-во кормов эконом (Педи, Чаппи) уже давно вспомогательное, их скупили другие промгиганты, с широким профилем, например Марс, специализирующиеся на производстве ширпотреба.

[Zem]

Сообщение от Симба

Zem, на одном заводе могут делать корма премиум и суперпремиум. чем вас смутило слово "мешка"? это общепринятый термин в табачной промышленности и эта самая мешка (blending по англ.)является самой конфиденциальной информацией производителя.
кстати, для вашего общего развития, мешка российского произв-ва ничем не отличается от, допустим, мешки сша.

Нисколько не смутило, просто я попытался воспользоваться
табачными изделиями для образного сравнемия.А табак тут и непричем вовсе.
Самый Русский Парламент- это Погарская "прима" сблендили и веревки и щепки какие-то и прелый табак (шутка). А завод где "парламент" делают он ведь и не совсем Русский, или ошибаюсь?
Вы в болшой степени развеяли мои сомнения по поводу сырья для кормов.Потому что лично видели из чего делают корм и сообщили,а факт он и есть факт.Да я и сам сомневался в использовании например трупов животных,мало -ли кто что писанул,могли и солгать. Вам я верю,иначе какой был бы смысл нашего общения? Расписывать результаты ваших исследований вовсе не к чему.Но раз привели в качестве аргумента анализ,так почему бы не подитожить? Дескать нет там вредных добавок, или есть.

[Симба]

Zem, завод гду Парламент делают - американский, соответственно и требования к качеству то же не наши:)))
сейчас найду, где-то я в теме про анализ писала..
тэк-с, чего-то не нашла:(
вывод был один - вредных компонентов в корме не содержится, только ессно в дорогом. что содержится - то это все есть на упаковке.
в дешевых - и так понятно:(

ещё, про длительное хранение (эта инфа была добыта мной не так давно). В общем, если хранить очень долго открытый мешок, да ещё и в тепле, то корм не портится, а просто теряет большинство полезных свойств и превращается в аналог каши с мин и вит добавками. что-то типа этого, если мне правильно перевели с немецкого.

[stary]

Симба,

я тут не так давно была на выставке и был там новый стенд кормов.. Не могу вспомнить название Суть в том, что там корм изготавливается при низкой температуре, и не теряет своих свойств. В открвтом виде его хранить можно только в холодильнике и не очень долго, что-то типа пары недель...

[Zem]

Сообщение от Симба

Zem, вывод был один - вредных компонентов в корме не содержится, только ессно в дорогом.

Так этого вполне достаточно.Спасибо.:)